От Моцарт
К ttt2
Дата 16.09.2021 12:11:11
Рубрики Современность; Флот;

Блеф это всё (кроме денег)

Зачем неядерной стране в д р у г начать развивать атомный флот?
Это сильнейший напряг, для 28-миллионной страны сравнимый с советским ядерным или космическим прорывом. Да, могут привести на буксире несколько британских или американских лодок, но какова будет их операционная готовность, если при каждой аварии в реакторе надо будет заказывать бригаду из метрополии? Австралийский флот вообще уродлив (из-за отсутствия реальных угроз) и заявление о намерениях похоже на бредни школьника накачать гигантские бицухи (чтобы что?)
От Llandaff
К Моцарт (16.09.2021 12:11:11)
Дата 16.09.2021 16:18:29

США развёртывает доп. лодки

Получается, что США в свой коалиционный флот получает доп. лодки американской модели и американской постройки, причём оплачивает это союзник. Плюс базирование американских лодок там же в Австралии на общей инфраструктуре.
От Skvortsov
К Llandaff (16.09.2021 16:18:29)
Дата 16.09.2021 16:48:20

Вроде лодки англичане будут помогать строить

>Получается, что США в свой коалиционный флот получает доп. лодки американской модели и американской постройки, причём оплачивает это союзник. Плюс базирование американских лодок там же в Австралии на общей инфраструктуре.

Fleshing out the plans in the Commons this morning, Mr Johnson said it was 'great' news for jobs across the UK and would generate work for 'decades and decades'.

He suggested that Derby, where Rolls Royce has an engineering hub, and Barrow-in-Furness, where the shipyard has historically been involved in submarine building, could benefit, although final decisions are not expected for years.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-9997343/Boris-says-nuclear-AUKUS-submarine-pact-create-HUNDREDS-jobs.html



От apple16
К Моцарт (16.09.2021 12:11:11)
Дата 16.09.2021 14:12:04

Китайцев сдерживать вестимо (-)
От Валера
К apple16 (16.09.2021 14:12:04)
Дата 17.09.2021 09:54:02

А что значит "сдерживать" ?

От чего сдерживать и если не "сдержать", то что ?

Мне кажется что есть у Австралии такие лодки, что нет, ни на чём, кроме потерь бюджета Австралии это не скажется.
Как там шли международные и экономические отношения, точно также и будут идти не зависимо от наличия АПЛ.
От Д.И.У.
К Валера (17.09.2021 09:54:02)
Дата 17.09.2021 13:23:43

Re: А что...

>От чего сдерживать и если не "сдержать", то что ?

>Мне кажется что есть у Австралии такие лодки, что нет, ни на чём, кроме потерь бюджета Австралии это не скажется.
>Как там шли международные и экономические отношения, точно также и будут идти не зависимо от наличия АПЛ.

Если смотреть с чисто военно-теоретической, "адмиральской" точки зрения, то это дальнодействующие высокоживучие носители крылатых ракет "Томагавк" последней модели, большой дальности и в большом количестве. Принципиально ни в чем не обрезанные, напротив, реализующие самые последние американо-английские технические достижения.
Между прочим, неядерный "французский" проект тоже предполагался носителем ракет "Томагавк" (28 торпед либо КР на борту).
Могут патрулировать месяца два (неядерные планировались с автономностью три месяца) на подходящем расстоянии от китайских или иных берегов, а потом выполнить залповый пуск КР по Пекину, например.

По сути, для превращения в достаточно эффективное средство ядерного сдерживания необходима только замена БЧ на "Томагавках". Но и в "осколочно-фугасном" снаряжении с такими ПЛ придется считаться кому угодно, поскольку это самый передний край существующей подводной техники (даже если оставить в стороне однозначный союз с американо-английскими ВМС в прямом виде).
От Валера
К Д.И.У. (17.09.2021 13:23:43)
Дата 17.09.2021 17:32:19

Там некого сдерживать, Китай и так сдержан и захватом Австралии не грезит.

Ему это абсолютно не надо. Любая война в минус для КНР. Что с этими АПЛ, что вообще без ВМС, на Австралию он нападать не будет.
От Паршев
К Валера (17.09.2021 17:32:19)
Дата 18.09.2021 10:32:50

Австралия тут слвсем ни причем. Это как в Интервенцию австралийцы героически

сражались за деревню Нижние Хвосты, в Архангельской области. Или в Галлиполи.

Это типа Китай будут блокировать, от морских путей.

Индусов сейчас будут напрягать на ту же тему.
От VLADIMIR
К Паршев (18.09.2021 10:32:50)
Дата 18.09.2021 10:56:10

Не те времена. Нов. Зеландия заявила о приверженности безъядерному статусу (-)
От Nagel
К VLADIMIR (18.09.2021 10:56:10)
Дата 18.09.2021 21:30:52

Re: Не те...

Всё те же. Только центр империи сместился в Вашингтон. Доминионы в целом лояльны, чтобы ваша Австралия отсиделась от войны США с КНР это не знаю что должно случиться. Скажут и с Россией воевать будут.
От Skvortsov
К Nagel (18.09.2021 21:30:52)
Дата 19.09.2021 08:40:12

Если всё те же времена, то вывод должен быть другим

>Всё те же. Только центр империи сместился в Вашингтон. Доминионы в целом лояльны, чтобы ваша Австралия отсиделась от войны США с КНР это не знаю что должно случиться. Скажут и с Россией воевать будут.

Вспомним Чанакский кризис.

"Важность Чанакского кризиса заключалась в том, что он стал новым рубежом и катализатором перехода от Британской империи к Содружеству наций. Метрополия обратилась за военной помощью, рассчитывая на крепость традиционных имперских связей. Но впервые нашлись доминионы, которые отказали ей, пусть и завуалированным языком дипломатии. Еще не выступая открыто против самой концепции единой внешней политики, Канада потребовала веских оснований для
своего участия в территориально отдаленном конфликте. А не получив их, сочла себя в праве не предпринимать каких-либо действий даже на уровне заявлений. Находившиеся в крайне сложном положении британские власти не смогли переломить ситуацию.
...........

В ходе Имперской конференции 1923 г., прежде всего
под влиянием Канады, была принята резолюция, признающая право доминионов на самостоятельное заключение международных соглашений с иностранными государствами. Тем самым был перейден тот рубеж, который отделяет статус доминиона от независимого государства."

РОЛЬ ЧАНАКСКОГО КРИЗИСА 1922 Г. В РАЗВИТИИ АНГЛО-КАНАДСКИХ ОТНОШЕНИЙ И ЭВОЛЮЦИИ СТАТУСА ДОМИНИОНА

https://cyberleninka.ru/article/n/rol-chanakskogo-krizisa-1922-g-v-razvitii-anglo-kanadskih-otnosheniy-i-evolyutsii-statusa-dominiona/viewer


От Nagel
К Skvortsov (19.09.2021 08:40:12)
Дата 21.09.2021 11:21:36

Re: Если всё...

>>Всё те же. Только центр империи сместился в Вашингтон. Доминионы в целом лояльны, чтобы ваша Австралия отсиделась от войны США с КНР это не знаю что должно случиться. Скажут и с Россией воевать будут.
>
>Вспомним Чанакский кризис.

Вспомним. Канадцам и австралицам после ПМВ было влом повоевать ещё и с Кемалем за то чтобы Стамбул достался грекам.
А вот когда вопрос шел о реальном мочилове насмерть - ни канадцы, ни австралийцы, ни новозеландцы не уклонялись, а слали дивизии сражаться за империю. См. Пашендейль, Галлиполи, бои в Северной Африке, итальянскую компанию, бои на Тихом океане. никаких попыток сепаратного мира ни Австралия, ни Канада не предпринимали.
От VLADIMIR
К Nagel (21.09.2021 11:21:36)
Дата 21.09.2021 12:18:55

На Фолкленды не поперлись, во Вьетнаме австралийцы и киви были без бритов (-)
От Nagel
К VLADIMIR (21.09.2021 12:18:55)
Дата 22.09.2021 18:16:49

Re: На Фолкленды...

В случае войны с Россией или Китаем и ваши, и канадцы, и новозеландцы поучаствуют.
От VLADIMIR
К Nagel (22.09.2021 18:16:49)
Дата 23.09.2021 09:29:18

Это риторика. У США Китай 3-й по % торговый партнер, у Австралии - главный (+)

У киви - треть экспорта и импорта завязана на Китай. Посвистят и угомонятся.
От Пехота
К VLADIMIR (23.09.2021 09:29:18)
Дата 24.09.2021 16:00:09

У Украины больше половины экспорта было в Россию, и ничего - как отрезало (-)
От tarasv
К Пехота (24.09.2021 16:00:09)
Дата 24.09.2021 18:14:36

Re: в 2013 меньше четверти и падал, зависимость по импорту была много больше

чуть больше 30%. И она никуда не делась. Начиная с 2014го экспорт в РФ упал много больше чем импорт из РФ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skvortsov
К Nagel (21.09.2021 11:21:36)
Дата 21.09.2021 11:31:40

Re: Если всё...

>>>Всё те же. Только центр империи сместился в Вашингтон. Доминионы в целом лояльны, чтобы ваша Австралия отсиделась от войны США с КНР это не знаю что должно случиться. Скажут и с Россией воевать будут.
>>
>>Вспомним Чанакский кризис.
>
>Вспомним. Канадцам и австралицам после ПМВ было влом повоевать ещё и с Кемалем за то чтобы Стамбул достался грекам.

Вспомнили, и слава Богу.
От Паршев
К VLADIMIR (18.09.2021 10:56:10)
Дата 18.09.2021 11:27:31

Так и Австралия как бы не отказывается - не слышал о таком

Там пока стадия обработки общественного мнения "без ядерной генерации мы не обойдемся, энергия нужна..." и т.д.

а новозеландцы просто с некоторым временным лагом идут, притормаживают. Всё будет, не беспокойтесь.
От VLADIMIR
К Паршев (18.09.2021 11:27:31)
Дата 18.09.2021 11:38:14

Re: Так и...

>Там пока стадия обработки общественного мнения "без ядерной генерации мы не обойдемся, энергия нужна..." и т.д.

>а новозеландцы просто с некоторым временным лагом идут, притормаживают. Всё будет, не беспокойтесь.
- - -
Да я не то что беспокоюсь. Западная Австралия вообще в оппозиции к этому шагу: как будто других проблем у страны нет... Открыто пишут в газетах, что китайцам это что зайцу стоп-сигнал, а последствия непредсказуемые.

Но я бы обратил внимание на позицию Новой Зеландии. Я это к тому, что временами мировых войн нынешнюю ситуацию сравнивать не стоит, но, к сожалению, Австралия слишком тесно связана с Америкой в области внешней политики, а интеллектуальный уровень американской политэлиты уже давно вызывает серьезные опасения.

ВК
От Skvortsov
К Валера (17.09.2021 17:32:19)
Дата 17.09.2021 18:35:07

Вот тут немного про Китай клевещут


China’s military modernization effort, including its naval modernization effort, is assessed as being aimed at developing capabilities for addressing the situation with Taiwan militarily, if need be; for achieving a greater degree of control or domination over China’s near-seas region, particularly the South China Sea; for enforcing China’s view that it has the right to regulate foreign military activities in its 200-mile maritime exclusive economic zone (EEZ); for defending China’s commercial sea lines of communication (SLOCs), particularly those linking China to the Persian Gulf; for displacing U.S. influence in the Western Pacific; and for asserting China’s status as the leading regional power and a major world power.

https://news.usni.org/2021/09/14/report-to-congress-on-chinese-naval-modernization-11
От sss
К Валера (17.09.2021 09:54:02)
Дата 17.09.2021 11:14:34

Дык это лодки не для Австралии, это лодки для США

>Мне кажется что есть у Австралии такие лодки, что нет, ни на чём, кроме потерь бюджета Австралии это не скажется.

Дополнительные (и, видимо, значимые в стратегическом балансе сил на ТО) боевые единицы в едином подчинении под общим руководством американцев, "австралийские" они будут лишь в больших кавычках, в том лишь смысле, что на австралийские деньги и с австралийским л/с.
А действовать будут в прямом подчинении американского командования на ТО, скорее всего.

Австралия же сама за эти деньги получает место в системе коллективной обороны (ну при всей условности понятия "оборона" в рамках данного альянса) тихоокеанских проамериканских стран против КНР. Причем место не халявщика, но партнера, которого США будут заинтересованы защищать во избежание выпадения из собственных морских сил значимого компонента. В отличии от гипотетических французских лодок, для которых действительно нет особых задач - эта задача вполне реальная и значимая для австралийцев, чтобы потратить на неё деньги. В парадигме "Австралия - союзник/сателлит США в условиях глобального сопергичества США-КНР" эта сделка абсолютно логична и для обеих сторон взаимно выгодна.
От apple16
К Валера (17.09.2021 09:54:02)
Дата 17.09.2021 10:23:50

В расчет сил, действующих против, будет включено некоторое количество

"австралийских" лодок.
Это вроде как поможет удержать Китай от необдуманных решений.
Как бы все в едином порыве должны сплотиться против КНР ))
На севере вот только у них никого нет.

Все эти союзные эскадры лихо отгребали от японцев - уровень подготовки и взаимодействия был так себе.
Как сейчас будет непонятно, но никто об этом пока не думает.
От Пехота
К apple16 (17.09.2021 10:23:50)
Дата 24.09.2021 15:56:38

Re: В расчет...

Салам алейкум, аксакалы!


>Все эти союзные эскадры лихо отгребали от японцев - уровень подготовки и взаимодействия был так себе.

Так пока союзные эскадры огребали от японцев, американцы на Гаваях накапливали силы. А потом раз - рейд на Рабаул, два - рейд Дулиттла, три - Коралловое море, четыре - Мидуэй. И всё.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Skvortsov
К apple16 (17.09.2021 10:23:50)
Дата 17.09.2021 10:33:34

Re: В расчет...


>Все эти союзные эскадры лихо отгребали от японцев - уровень подготовки и взаимодействия был так себе.

Вроде новозеландский Achilles вместе с HMS Exeter и HMS Ajax у Ла-Платы неплохо действовал против «Адмирал граф Шпее».
От Prepod
К Моцарт (16.09.2021 12:11:11)
Дата 16.09.2021 12:45:19

Re: Блеф это...

>Зачем неядерной стране в д р у г начать развивать атомный флот?
Они не будут развивать, им все передадут.
>Это сильнейший напряг, для 28-миллионной страны сравнимый с советским ядерным или космическим прорывом. Да, могут привести на буксире несколько британских или американских лодок, но какова будет их операционная готовность, если при каждой аварии в реакторе надо будет заказывать бригаду из метрополии?
Бригада будет рядом, не сомневайтесь. Возможость базирования американского атомного флота в Австралии слишком привлекательный вариант. Сперва в виде военно-технического сотрудничества, а там как пойдет. Не исключено, что расходы австралийцев будут не столь уж велики.
От Udaff
К Prepod (16.09.2021 12:45:19)
Дата 16.09.2021 13:24:15

Re: Блеф это...

>Они не будут развивать, им все передадут.

Продадут, так точнее будет.
От Prepod
К Udaff (16.09.2021 13:24:15)
Дата 16.09.2021 14:31:44

Re: Блеф это...

>>Они не будут развивать, им все передадут.
>
>Продадут, так точнее будет.
Ясен пень. Но даже бритиши теперь ядрены човны покупают, а не разрабатывают, поскольку так дешевле.
А если лодки меняют на возможность базирования и часть береговой инфраструктуры будет разверута американцами "под себя", то может получиться не слишком дорого.
От А.Никольский
К Prepod (16.09.2021 14:31:44)
Дата 16.09.2021 15:50:14

Re: Блеф это...


>Ясен пень. Но даже бритиши теперь ядрены човны покупают, а не разрабатывают,
++++
они ракеты к ним покупают, а лодки у них вполне свои
От Prepod
К А.Никольский (16.09.2021 15:50:14)
Дата 16.09.2021 15:59:26

Re: Блеф это...


>>Ясен пень. Но даже бритиши теперь ядрены човны покупают, а не разрабатывают,
>++++
>они ракеты к ним покупают, а лодки у них вполне свои
Согласен, попутал ракеты с човнами.
От Nagel
К Моцарт (16.09.2021 12:11:11)
Дата 16.09.2021 12:19:04

Re: Блеф это...

>Зачем неядерной стране в д р у г начать развивать атомный флот?
>Это сильнейший напряг, для 28-миллионной страны сравнимый с советским ядерным или космическим прорывом. Да, могут привести на буксире несколько британских или американских лодок, но какова будет их операционная готовность, если при каждой аварии в реакторе надо будет заказывать бригаду из метрополии? Австралийский флот вообще уродлив (из-за отсутствия реальных угроз) и заявление о намерениях похоже на бредни школьника накачать гигантские бицухи (чтобы что?)
Как зачем? ДЛя коалиционной войны против КНР (в качестве вассала США). В компании с Штатами, Южной корей, Японией, и видимо с англичанами. М.б. ещё вьетнам и филиппины припрягут.