От Kalash
К All
Дата 16.09.2021 17:22:08
Рубрики 11-19 век;

Вопрос о Ништадском мире

А когда он перестал действовать? Не по факту, а букве закона? Отвоевали, да ещё и кучу серебра заплатили. Через 80 лет США у Франции пол США купили себе, а ведь Наполеон то, узурпатор был и даже якобинец нерукопожатый в молодости...
От Моцарт
К Kalash (16.09.2021 17:22:08)
Дата 21.09.2021 23:06:03

Брестский мир 1918 года отменил

Всё завоёванное Петром было переконфигурировано, по разному, но из под юрисдикции России вышло.
От Kalash
К Моцарт (21.09.2021 23:06:03)
Дата 22.09.2021 00:21:02

Re: Брестский мир...

>Всё завоёванное Петром было переконфигурировано, по разному, но из под юрисдикции России вышло.
Брестский мир сами большевики через полгода отменили. Принимать-отменять кто угодно может, не каждый эти решения деньгами поддерживает
От Максимов
К Kalash (16.09.2021 17:22:08)
Дата 17.09.2021 15:31:26

У нас правовое государство. Действительность тех или иных актов определяет суд.

Действуем так.
Вчиняем иск в Пыталовский (для пущего троллинга) районный суд. Уведомляем ответчика заказным письмом через Почту России. Представители ответчика в суд не являются. Проводим судебное заседание в отсутствие ответчика (сразу или для приличия сначала пару раз отложив). Суд выносит решение об удовлетворении иска. Переподчиняем известную вдд Федеральной Службе судебных приставов с выдачей соответствующей формы. Дожидаемся вступления решения в законную силу. Выписываем исполнительный лист. PROFIT.
От Kosta
К Максимов (17.09.2021 15:31:26)
Дата 17.09.2021 15:58:17

Re: У нас...

>Действуем так.
>Вчиняем иск в Пыталовский (для пущего троллинга) районный суд.

А иск кому?
От Максимов
К Kosta (17.09.2021 15:58:17)
Дата 17.09.2021 16:28:16

А это важно? Высшая форма состязательного процесса, как известно, ордалия. (-)
От Kosta
К Максимов (17.09.2021 16:28:16)
Дата 17.09.2021 18:58:04

Ес-но, важно. Кто по углям то будет ходить? (-)
От Nagel
К Kosta (17.09.2021 18:58:04)
Дата 18.09.2021 08:39:18

Re: Ес-но, важно....

А кого поймаем - те и будут. Эстонские, латышские и литовские карательные батальоны на териитории БССР и РСФСР во время "первой Евроинтеграции" совершенно не парились по поводу кого они там убивают - большевиков или просто "рюсся".
Есть такая хорошая книжка "Партизанская борьба на северо-западе РСФСР". Почитайте, там это подробно описано.
От Kosta
К Nagel (18.09.2021 08:39:18)
Дата 18.09.2021 11:19:50

Re: Ес-но, важно....

>А кого поймаем - те и будут. Эстонские, латышские и литовские карательные батальоны на териитории БССР и РСФСР во время "первой Евроинтеграции" совершенно не парились по поводу кого они там убивают - большевиков или просто "рюсся".
>Есть такая хорошая книжка "Партизанская борьба на северо-западе РСФСР". Почитайте, там это подробно описано.

Не имею привычки следовать советам профрусских.
От Nagel
К Kosta (18.09.2021 11:19:50)
Дата 18.09.2021 21:33:40

Re: Ес-но, важно....


>>Есть такая хорошая книжка "Партизанская борьба на северо-западе РСФСР". Почитайте, там это подробно описано.
>
>Не имею привычки следовать советам профрусских.
А вы последуйте. Фюллер во время первой евроинтеграции тоже очень презирал дикую русню. Я конечно понимаю что как вырусь, отрекшаяся от России вы считаете себя " Вовремя предавшим ".Но жизнь такая штука, очень может быть что крысы сбежали с корабля думая что предали вовремя, А он взял да и не утонул. А крысы - утонули.
От Г.С.
К Kalash (16.09.2021 17:22:08)
Дата 17.09.2021 11:32:18

«Война перечеркивает все договоры.

Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся обстановки». (с) Ютаро Комура - глава японской делегации на российско-японских переговорах, по заключению Портсмутского мирного договора 1905 года.

Следовательно, Ништадский мир действовал только до следующей войны.
От Kalash
К Г.С. (17.09.2021 11:32:18)
Дата 17.09.2021 21:16:51

Re: «Война перечеркивает...

> Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся обстановки». (с) Ютаро Комура - глава японской делегации на российско-японских переговорах, по заключению Портсмутского мирного договора 1905 года.

Поэтому японцы до сих пор ноют по поводу Островов, потерянным ими в войне? Или Это Другое? (с)
От Andrey~65
К Kalash (17.09.2021 21:16:51)
Дата 17.09.2021 23:45:17

Re: «Война перечеркивает...

>Поэтому японцы до сих пор ноют по поводу Островов, потерянным ими в войне? Или Это Другое? (с)
Возникает тот же вопрос - острова потеряла Японская Империя, а не Государство Япония.
От Kalash
К Andrey~65 (17.09.2021 23:45:17)
Дата 18.09.2021 00:34:28

Re: «Война перечеркивает...

>>Поэтому японцы до сих пор ноют по поводу Островов, потерянным ими в войне? Или Это Другое? (с)
>Возникает тот же вопрос - острова потеряла Японская Империя, а не Государство Япония.
Луизиану продала Наполеоновская Франция, а не какая там по номеру республика... Так что отдавать взад нужно?
Относительно Японии, то там по прежнему император, так что преемственность хоть куда.
От Д.И.У.
К Г.С. (17.09.2021 11:32:18)
Дата 17.09.2021 12:21:24

Re: «Война перечеркивает...

> Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся обстановки». (с) Ютаро Комура - глава японской делегации на российско-японских переговорах, по заключению Портсмутского мирного договора 1905 года.

>Следовательно, Ништадский мир действовал только до следующей войны.

Есть договоры долговременного действия (например, о "разделе сфер влияния" или "ненападении" на определённый или неограниченный срок), а есть одноразовые. Ништадтский мир урегулировал двусторонние русско-шведские отношения и установил взаимно согласованную границу на 1721 г., подвел черту под периодом. Всё. Долговременных обязательств он не предусматривал, дальнейшее развитие событий к нему не относится.
От Prepod
К Kalash (16.09.2021 17:22:08)
Дата 17.09.2021 09:33:51

Re: Вопрос о...

>А когда он перестал действовать? Не по факту, а букве закона?
По букве закона, если советское государство не делало в отношении этого договора специальных оговорок, договор действующий. Советское правительство никогда не заявляло о непризнании всех договоров РИ.
От Паршев
К Prepod (17.09.2021 09:33:51)
Дата 17.09.2021 10:55:57

Re: Вопрос о...

>>А когда он перестал действовать? Не по факту, а букве закона?
>По букве закона, если советское государство не делало в отношении этого договора специальных оговорок, договор действующий. Советское правительство никогда не заявляло о непризнании всех договоров РИ.

И даже дотошно перечисляло те соглашения, которые денонсировало, например соглашение с государством Баден-Баден.
От Kosta
К Kalash (16.09.2021 17:22:08)
Дата 16.09.2021 22:57:42

Мне вот другое интересно: где русская дань Монголии с 1480 года?

>А когда он перестал действовать? Не по факту, а букве закона? Отвоевали, да ещё и кучу серебра заплатили.

Если вы по вопросу денежной компенсации, то увы вам. Рижский договор 1920 года - все финансовые вопросы между Сов. Россией и Латвией урегулированы, а РФ, как известно, правопреемница. И отнюдь не Российской империи.
От Udaff
К Kosta (16.09.2021 22:57:42)
Дата 17.09.2021 10:50:17

Re: Мне вот...

>Если вы по вопросу денежной компенсации, то увы вам. Рижский договор 1920 года - все финансовые вопросы между Сов. Россией и Латвией урегулированы,

Это была плохая сделка, надо другую хорошую (с) Трамп
От Prepod
К Kosta (16.09.2021 22:57:42)
Дата 17.09.2021 08:31:09

Re: Мне вот...


>Если вы по вопросу денежной компенсации, то увы вам. Рижский договор 1920 года - все финансовые вопросы между Сов. Россией и Латвией урегулированы, а РФ, как известно, правопреемница. И отнюдь не Российской империи.
Не так. РФ это переименованная РСФСР, РСФСР это переименованная Российская Республика, Российская Республика это переименованная Российская Империя. РФ и РИ это одно и то же государство. На этом основаны все претензии РФ на зарубежную собственность РИ и правящей династии.
В отношении СССР РФ не правоприемник, а продолжатель. Содержательное отличие в том, что таких продолжателей 15 (или 12, по вере ЛЛЭ), и Россия один из них, хотя и самый крупный.
От Joker
К Prepod (17.09.2021 08:31:09)
Дата 17.09.2021 20:14:20

Вы это на самом деле, серьезно?


>>Если вы по вопросу денежной компенсации, то увы вам. Рижский договор 1920 года - все финансовые вопросы между Сов. Россией и Латвией урегулированы, а РФ, как известно, правопреемница. И отнюдь не Российской империи.
>Не так. РФ это переименованная РСФСР, РСФСР это переименованная Российская Республика, Российская Республика это переименованная Российская Империя. РФ и РИ это одно и то же государство. На этом основаны все претензии РФ на зарубежную собственность РИ и правящей династии.
>В отношении СССР РФ не правоприемник, а продолжатель. Содержательное отличие в том, что таких продолжателей 15 (или 12, по вере ЛЛЭ), и Россия один из них, хотя и самый крупный.
РФ именно правоприемник СССР! За РФ сохранилось в т.ч. и место постоянного члена СБ ООН. А вот СССР отказался быть приемником РИ.

С уважением, Алексей
От Prepod
К Joker (17.09.2021 20:14:20)
Дата 18.09.2021 19:57:53

Re: Вы это...


> А вот СССР отказался быть приемником РИ.

И это не так. Нет документа где СССР/РСФСР отказался от всех обязательств РИ. Проблема была не в позиции СССР, а в признании советского правительства. РСФСР даже царские долги было готово признать. После зачёта компенсации за интервенцию, разумеется. Поэтому и не сторговались.
От Prepod
К Joker (17.09.2021 20:14:20)
Дата 18.09.2021 19:05:44

Re: Вы это...


>>>Если вы по вопросу денежной компенсации, то увы вам. Рижский договор 1920 года - все финансовые вопросы между Сов. Россией и Латвией урегулированы, а РФ, как известно, правопреемница. И отнюдь не Российской империи.
>>Не так. РФ это переименованная РСФСР, РСФСР это переименованная Российская Республика, Российская Республика это переименованная Российская Империя. РФ и РИ это одно и то же государство. На этом основаны все претензии РФ на зарубежную собственность РИ и правящей династии.
>>В отношении СССР РФ не правоприемник, а продолжатель. Содержательное отличие в том, что таких продолжателей 15 (или 12, по вере ЛЛЭ), и Россия один из них, хотя и самый крупный.
>РФ именно правоприемник СССР! За РФ сохранилось в т.ч. и место постоянного члена СБ ООН. А вот СССР отказался быть приемником РИ.
Вы ошибаетесь. РФ Государство-продолжитель СССР. Это и означает быть правопреемником в отношении договоров и членства в организациях. Не более того. Так и в текущей Конституции написано в стиле Кэпа. Даже переход РФ имущества и долгов это не правопреемство, а всего лишь результат договорённостей между постсоветскими государствами. Только Украина по своей традиционно удивительной логике договор не подписала.
Не удивительно что РФ заняла постоянное место в Совбезе. С формальной точки зрения это правильно. Вопрос в том, почему там нет Туркмении с Таджикистаном? -))
От Паршев
К Joker (17.09.2021 20:14:20)
Дата 17.09.2021 21:51:00

Re: Вы это...


>. А вот СССР отказался быть приемником РИ.

приемником конечно отказался, тогда небось и гетеродинов-то не было; а преемником вполне являлся.
От Kosta
К Prepod (17.09.2021 08:31:09)
Дата 17.09.2021 12:22:57

Re: Мне вот...


>>Если вы по вопросу денежной компенсации, то увы вам. Рижский договор 1920 года - все финансовые вопросы между Сов. Россией и Латвией урегулированы, а РФ, как известно, правопреемница. И отнюдь не Российской империи.
>Не так. РФ это переименованная РСФСР, РСФСР это переименованная Российская Республика, Российская Республика это переименованная Российская Империя. РФ и РИ это одно и то же государство. На этом основаны все претензии РФ на зарубежную собственность РИ и правящей династии.

За исключением тех случаев, когда она от этого торжественно отказывается. Как в случае с Рижским договором:

"...признаёт безоговорочно независимость, самостоятельность и суверенность Латвийского Государства и отказывается добровольно и на вечные времена от всяких суверенных прав кои принадлежали России в отношении к латвийскому народу и земле..."
От Kalash
К Kosta (17.09.2021 12:22:57)
Дата 17.09.2021 20:47:58

Re: Мне вот...

>За исключением тех случаев, когда она от этого торжественно отказывается. Как в случае с Рижским договором:

Ага! Так мы как, все договоры и постановления советской власти будем признавать или те, которые удобны только некоторым?
От Kosta
К Kalash (17.09.2021 20:47:58)
Дата 18.09.2021 11:21:04

Re: Мне вот...

>>За исключением тех случаев, когда она от этого торжественно отказывается. Как в случае с Рижским договором:
>
>Ага! Так мы как, все договоры и постановления советской власти будем признавать или те, которые удобны только некоторым?

Да, вы именно так и поступаете. Признаете только те договоры, которые вам удобны.
От И.Пыхалов
К Kosta (17.09.2021 12:22:57)
Дата 17.09.2021 12:38:54

О, первая заповедь либерала в действии

>За исключением тех случаев, когда она от этого торжественно отказывается. Как в случае с Рижским договором:

>"...признаёт безоговорочно независимость, самостоятельность и суверенность Латвийского Государства и отказывается добровольно и на вечные времена от всяких суверенных прав кои принадлежали России в отношении к латвийскому народу и земле..."

а) любой договор, в силу которого Россия потеряла часть своей территории, является окончательным и не подлежащим пересмотру;

б) любой договор, в силу которого Россия приобрела какую-либо территорию, должен быть пересмотрен (при этом «пострадавшая» сторона имеет право на военную агрессию против России), а территории возвращены прежнему владельцу с выплатой компенсаций, извинениями и покаяниями.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Kosta
К И.Пыхалов (17.09.2021 12:38:54)
Дата 17.09.2021 13:40:36

Re: О, первая заповедь хайпожора в действии

Говорить не по существу, а о политике.
>
>а) любой договор, в силу которого Россия потеряла часть своей территории, является окончательным и не подлежащим пересмотру;

>б) любой договор, в силу которого Россия приобрела какую-либо территорию, должен быть пересмотрен (при этом «пострадавшая» сторона имеет право на военную агрессию против России), а территории возвращены прежнему владельцу с выплатой компенсаций, извинениями и покаяниями.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К Kosta (17.09.2021 12:22:57)
Дата 17.09.2021 12:30:18

Re: Мне вот...


>>>Если вы по вопросу денежной компенсации, то увы вам. Рижский договор 1920 года - все финансовые вопросы между Сов. Россией и Латвией урегулированы, а РФ, как известно, правопреемница. И отнюдь не Российской империи.
>>Не так. РФ это переименованная РСФСР, РСФСР это переименованная Российская Республика, Российская Республика это переименованная Российская Империя. РФ и РИ это одно и то же государство. На этом основаны все претензии РФ на зарубежную собственность РИ и правящей династии.
>
>За исключением тех случаев, когда она от этого торжественно отказывается. Как в случае с Рижским договором:

>"...признаёт безоговорочно независимость, самостоятельность и суверенность Латвийского Государства и отказывается добровольно и на вечные времена от всяких суверенных прав кои принадлежали России в отношении к латвийскому народу и земле..."
Истинно так. Чтобы отказаться от прав, надо эти права иметь.
От Kosta
К Prepod (17.09.2021 12:30:18)
Дата 17.09.2021 13:44:22

Re: Мне вот...


>>
>>За исключением тех случаев, когда она от этого торжественно отказывается. Как в случае с Рижским договором:
>
>>"...признаёт безоговорочно независимость, самостоятельность и суверенность Латвийского Государства и отказывается добровольно и на вечные времена от всяких суверенных прав кои принадлежали России в отношении к латвийскому народу и земле..."
>Истинно так. Чтобы отказаться от прав, надо эти права иметь.

Совершенно верно - но ведь РФ этих прав не имеет, поскольку от них отказалась его предшественница.
От Prepod
К Kosta (17.09.2021 13:44:22)
Дата 17.09.2021 14:24:16

Re: Мне вот...


>>>
>>>За исключением тех случаев, когда она от этого торжественно отказывается. Как в случае с Рижским договором:
>>
>>>"...признаёт безоговорочно независимость, самостоятельность и суверенность Латвийского Государства и отказывается добровольно и на вечные времена от всяких суверенных прав кои принадлежали России в отношении к латвийскому народу и земле..."
>>Истинно так. Чтобы отказаться от прав, надо эти права иметь.
>
>Совершенно верно - но ведь РФ этих прав не имеет, поскольку от них отказалась его предшественница.
Это Вы к чему? РФ признала независимость Латвии в 1991 году и территориальных претензий к ней не имеет. Эта точка зрения РФ никак не зависит от договора лохматого года. Тем более что часть той Латвии сейчас в составе РФ, а континуитет к старой Латвийской Республике минуя Латвийскую ССР и концепция "оккупации" Россией не признаются.
От Kosta
К Prepod (17.09.2021 14:24:16)
Дата 17.09.2021 15:56:42

Re: Мне вот...


>>
>>Совершенно верно - но ведь РФ этих прав не имеет, поскольку от них отказалась его предшественница.
>Это Вы к чему? РФ признала независимость Латвии в 1991 году и территориальных претензий к ней не имеет. Эта точка зрения РФ никак не зависит от договора лохматого года. Тем более что часть той Латвии сейчас в составе РФ, а континуитет к старой Латвийской Республике минуя Латвийскую ССР и концепция "оккупации" Россией не признаются.

Это я к исходному посту. Каждый год в годовщину Ништадта в сети появляются напоминания о том, что Россия уплатила сколько то там тугриков за Лифляндию и Эстляндию, а поскольку договор-де "никто не отменял", то денежки хорошо бы вернуть. Я так понял, что автор поста тоже ищет способ стрясти тугрики с процентами.
От Kalash
К Kosta (17.09.2021 15:56:42)
Дата 17.09.2021 21:13:32

Re: Мне вот...


>>Это Вы к чему? РФ признала независимость Латвии в 1991 году и территориальных претензий к ней не имеет...
 Я так понял, что автор поста тоже ищет способ стрясти тугрики с процентами.

Нет, просто тут такая картинка - чем отличается покупка Россией Прибалтики от покупкой США Луизианы или территорий отвоеванной у Мексики? Да ничем! И когда южные сепары попытались часть этих купленных земель забрать с собой, великий белый отец в Вашингтоне почему то пошёл на них войной. А когда прибалты отделились, то в Вашингтоне посчитали это нормальным и потом аж кушать не могли, так страдали за прибалтов в составе СССР, что не признавали законность этих советских республик...
А! Это наверное потому, что большевики это исчадия ада и культурные европейцы прибалты особенно страдали под их азиатским игом...
Но. Наполеон был признан врагом человечества, чудовищем, убийцей особы королевской крови и вообще сохранил свою жизнь только потому, что принял сам себя в королевский клуб. Все земли им завоёванные были у Франции отобраны. Только про Луизиану почему то забыли, хотя законность этой сделки узурпатора при желании, наверняка можно было бы оспорить. Вот я и думаю, What there hell?!
От Iva
К Kalash (17.09.2021 21:13:32)
Дата 18.09.2021 05:29:29

Re: Мне вот...

Привет!

>Нет, просто тут такая картинка - чем отличается покупка Россией Прибалтики от покупкой США Луизианы или территорий отвоеванной у Мексики? Да ничем! И когда южные сепары попытались часть этих купленных земель забрать с собой, великий белый отец в Вашингтоне почему то пошёл на них войной. А когда прибалты отделились, то в Вашингтоне посчитали это нормальным и потом аж кушать не могли, так страдали за прибалтов в составе СССР, что не признавали законность этих советских республик...

ну так СССР же признавал независимость Прибалтов до 1939 года. Так что ситуация совсем другая, чем Луизианой. Не находите?
Тем более, что ВИЛ отказался от договоров о разделе Польши.

Владимир
От Кострома
К Iva (18.09.2021 05:29:29)
Дата 19.09.2021 10:42:25

Re: Мне вот...

>Привет!

>>Нет, просто тут такая картинка - чем отличается покупка Россией Прибалтики от покупкой США Луизианы или территорий отвоеванной у Мексики? Да ничем! И когда южные сепары попытались часть этих купленных земель забрать с собой, великий белый отец в Вашингтоне почему то пошёл на них войной. А когда прибалты отделились, то в Вашингтоне посчитали это нормальным и потом аж кушать не могли, так страдали за прибалтов в составе СССР, что не признавали законность этих советских республик...
>
>ну так СССР же признавал независимость Прибалтов до 1939 года. Так что ситуация совсем другая, чем Луизианой. Не находите?

Конечно другая.
Независимые страны прибалтики добровольно вошли в состав СССР.
В чём проблема?

>Тем более, что ВИЛ отказался от договоров о разделе Польши.

>Владимир
От Iva
К Кострома (19.09.2021 10:42:25)
Дата 19.09.2021 22:34:03

Re: Мне вот...

Привет!

>Независимые страны прибалтики добровольно вошли в состав СССР.
>В чём проблема?

именно в этой "добровольности" :)

Владимир
От Инженер-109
К Iva (19.09.2021 22:34:03)
Дата 20.09.2021 10:42:53

В те времена в СССР национальность ничего не значила - поэтому "рабочий класс"..

>>Независимые страны прибалтики добровольно вошли в состав СССР.
>>В чём проблема?
>именно в этой "добровольности" :)

...Прибалтики вполне готов был "вступить" в коммунизм еще в 1917. Красные латышские стрелки ведь не на голом месте появились. После поддержки латышскими стрелками большевиков, просто был вопрос времени, когда те самые большевики "добровольно" ведут ту же Латвию в состав СССР. И в 1940-м красные латыши таки победили белых. Понятно что латышам буржуазной направленности это не могло нравиться и тогда уже. Но что тогда национальность значила, если всерьез ждали в 1941 выступлений "немецкого пролетариата" против Гитлера в поддержу государства "рабочих и крестьян"? Это сейчас все "давят" на национализм - и вроде как "вхождение" стало внезапно "не добровольным" в конце 80-х - но что самое смешное перспектив у прибалтийских национальных государств нет в принципе - теперешнее счастье сидения на "отдельном хуторе" продлится недолго. Мир изменился сильно - и вместо "рабочего класса" тараном стали "меньшинства"
От Nagel
К Инженер-109 (20.09.2021 10:42:53)
Дата 20.09.2021 12:23:55

Re: В те...



>...Прибалтики вполне готов был "вступить" в коммунизм еще в 1917. Красные латышские стрелки ведь не на голом месте появились. После поддержки латышскими стрелками большевиков, просто был вопрос времени, когда те самые большевики "добровольно" ведут ту же Латвию в состав СССР. И в 1940-м красные латыши таки победили белых. Понятно что латышам буржуазной направленности это не могло нравиться и тогда уже.

Справедливости ради, большинство прибалтов восприняло присоединение к СССР в штыки. Это очевидный факт, не повод кланяться перед "шпротами", но иллюзий себе создавать не надо. В гробу прибалты видели и РИ, и СССР. А красные латышские стрелки просто хотели поубивать побольше русских. Против белолатышей они емнип не горели желанием воевать.

>Но что тогда национальность значила, если всерьез ждали в 1941 выступлений "немецкого пролетариата" против Гитлера в поддержу государства "рабочих и крестьян"? Это сейчас все "давят" на национализм - и вроде как "вхождение" стало внезапно "не добровольным" в конце 80-х - но что самое смешное перспектив у прибалтийских национальных государств нет в принципе - теперешнее счастье сидения на "отдельном хуторе" продлится недолго. Мир изменился сильно - и вместо "рабочего класса" тараном стали "меньшинства"

Эстонские и латышские дивизии СС взялись не на пустом месте. Красные латыши были и в 1941 (Рабочая гвардия), но они были явным меньшинством.
От Кострома
К Nagel (20.09.2021 12:23:55)
Дата 20.09.2021 15:55:41

Не стоит тупую пропаганду распростронять


>
>Справедливости ради, большинство прибалтов восприняло присоединение к СССР в штыки.

Это простите вы с чего взяли?



>Эстонские и латышские дивизии СС взялись не на пустом месте. Красные латыши были и в 1941 (Рабочая гвардия), но они были явным меньшинством.

Это с чего бы?
Как раз наоборот - в красной армии Латышей и эстонцев было больше - при том что мобилизация в этих местах началась сильно иначе чем в большей части СССР

Эстонцев в РККА погибло 20 тысяч человек, а эстонцев в Вермахте и СС погибло 10 тысяч.

С Латышами сложнее - они раньше попали под окупацию и активнее мобилизовывались - но и там примерно соотношене 1-1
От Nagel
К Кострома (20.09.2021 15:55:41)
Дата 21.09.2021 11:17:09

Re: Не стоит...


>>
>>Справедливости ради, большинство прибалтов восприняло присоединение к СССР в штыки.
>
>Это простите вы с чего взяли?
Откуда взялись дивизии СС и лесные братья?
От марат
К Nagel (21.09.2021 11:17:09)
Дата 21.09.2021 14:09:48

Re: Не стоит...


>>Это простите вы с чего взяли?
>Откуда взялись дивизии СС и лесные братья?
Маргиналы не являются большинство нигде и никогда. Сколько тех СС?
С уважением, Марат
От Nagel
К марат (21.09.2021 14:09:48)
Дата 21.09.2021 21:51:14

Re: Не стоит...


>>>Это простите вы с чего взяли?
>>Откуда взялись дивизии СС и лесные братья?
>Маргиналы не являются большинство нигде и никогда. Сколько тех СС?
>С уважением, Марат
Три дивизии. И активное участие в карательных операциях полицейских батальонов.
От Паршев
К Nagel (21.09.2021 21:51:14)
Дата 22.09.2021 12:07:35

Так эти дивизии как раз из полицейских батальонов

и формировались. Они все туда и вошли, кроме литовских (неарийцы).
И даже что-то типа призыва было в 44-м, добрать личного состава.
От марат
К Nagel (21.09.2021 21:51:14)
Дата 22.09.2021 09:34:54

Re: Не стоит...


>>>>Это простите вы с чего взяли?
>>>Откуда взялись дивизии СС и лесные братья?
>>Маргиналы не являются большинство нигде и никогда. Сколько тех СС?
>>С уважением, Марат
>Три дивизии
По мобплану прибалтийских стран до войны ожидалось до 10 дивизий.

С уважением, Марат
От Кострома
К Nagel (21.09.2021 21:51:14)
Дата 22.09.2021 08:45:10

Re: Не стоит...


>>>>Это простите вы с чего взяли?
>>>Откуда взялись дивизии СС и лесные братья?
>>Маргиналы не являются большинство нигде и никогда. Сколько тех СС?
>>С уважением, Марат
>Три дивизии. И активное участие в карательных операциях полицейских батальонов

А в советскомй армии были три корпуса.
Не считая партизан и не армейских подразделений
От Nagel
К Кострома (22.09.2021 08:45:10)
Дата 22.09.2021 18:15:24

Re: Не стоит...


>А в советскомй армии были три корпуса.
>Не считая партизан и не армейских подразделений
В советских корпусах было дочерта русских, евреев и обрусевших сибирских эстонцев и латышей. Факт массового коллаборационизма прибалтов очевиден, игнорировать его глупо, никто там Россию не ждет.
От Kazak
К марат (21.09.2021 14:09:48)
Дата 21.09.2021 15:36:39

Антисоветских партизан в Прибалтике в 1941 и 1944-1950 были многие тысячи

Iga mees on oma saatuse sepp.

Анти немецких партизан было так себе.
А Красная Армия и немецкая армия - не показатель.
В обе народ по мобилизации набирали, в том числе и в СС с 1944 года.
По всей советской западной границе до 1950 годов шла вполне себе гражданская война, особенно упорная на Украине и в Литве (тут сказался тот факт, что в 1941 году советской мобилизации не было, а немецкую в 1944 они про саботировали).


Извините, если чем обидел.
От марат
К Kazak (21.09.2021 15:36:39)
Дата 21.09.2021 20:24:08

Re: Антисоветских партизан...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Анти немецких партизан было так себе.
Красные ушли с армией. Часть мобилизована на трудовой фронт. Плюс к партизанской войне в Прибалтике не готовились - закладки, базы.
>А Красная Армия и немецкая армия - не показатель.
Вопрос веры.
>В обе народ по мобилизации набирали, в том числе и в СС с 1944 года.
В начале войны терротериалов распустили по домам.
Да, особенно в Литве и Латвии мобилизовали по самое небалуйса в КА в начале войны. )))
>По всей советской западной границе до 1950 годов шла вполне себе гражданская война, особенно упорная на Украине и в Литве (тут сказался тот факт, что в 1941 году советской мобилизации не было, а немецкую в 1944 они про саботировали).
Шла и шла. Там не сотни тысяч в полевых сражениях сходились. Сидели себе по лесам и терроризировали местное население, да местные власти и армию. Ну, десятки тысяч максимум.
С уважением, Марат
От Кострома
К Kazak (21.09.2021 15:36:39)
Дата 21.09.2021 15:58:55

Многие миллионы - не нужно стеснятся


В той же эстонии было натурально тысячи людей сотрудничающих с Рейхом.
И это нормально что с бегством немцев часть граждан стало сопротивлением победивших.
Однако являлись ли они большинством?
От Kalash
К Iva (18.09.2021 05:29:29)
Дата 18.09.2021 16:48:46

Re: Мне вот...


>ну так СССР же признавал независимость Прибалтов до 1939 года. Так что ситуация совсем другая, чем Луизианой. Не находите?
>Тем более, что ВИЛ отказался от договоров о разделе Польши.

Повторю и тут - будем все договоры и законы большевиков признавать или те, что удобны?
От Iva
К Kalash (18.09.2021 16:48:46)
Дата 19.09.2021 08:29:22

Re: Мне вот...

Привет!

>Повторю и тут - будем все договоры и законы большевиков признавать или те, что удобны?

так их и признавали до 1991 года.
А сейчас цена почти всех такая же как у Ништадского мира :)


Владимир
От Kosta
К Kalash (17.09.2021 21:13:32)
Дата 18.09.2021 00:03:08

Re: Мне вот...


>Нет, просто тут такая картинка - чем отличается покупка Россией Прибалтики от покупкой США Луизианы или территорий отвоеванной у Мексики? Да ничем! И когда южные сепары попытались часть этих купленных земель забрать с собой, великий белый отец в Вашингтоне почему то пошёл на них войной.

Ровно то же самое сделала сов. Россия.

>А когда прибалты отделились, то в Вашингтоне посчитали это нормальным

Совершенно не так, вы просто не в курсе.

>и потом аж кушать не могли, так страдали за прибалтов в составе СССР, что не признавали законность этих советских республик...

Никто особо не страдал, но и с чего бы признавать законность?

>What there hell?!

Правильнее спросить: Where there hell?! КМК, он у вас в голове.
От Kalash
К Kosta (18.09.2021 00:03:08)
Дата 18.09.2021 00:31:35

Re: Мне вот...

>и потом аж кушать не могли, так страдали за прибалтов в составе СССР, что не признавали законность этих советских республик...
>
>Никто особо не страдал, но и с чего бы признавать законность?
Речь я вел в общем то о родимом пятне США, густом и зыбучем лицемерии.

>>What there hell?!

>Правильнее спросить: Where there hell?!

опечатка вышла, имел в виду Where the hell?!
От Сибиряк
К Kosta (16.09.2021 22:57:42)
Дата 17.09.2021 05:36:32

А до 1480-го Монголии платили? Прям на Керулен караванами гнали? (-)
От Паршев
К Kosta (16.09.2021 22:57:42)
Дата 16.09.2021 23:19:03

Re: Мне вот...


>Если вы по вопросу денежной компенсации, то увы вам. Рижский договор 1920 года - все финансовые вопросы между Сов. Россией и Латвией урегулированы, а РФ, как известно, правопреемница. И отнюдь не Российской империи.

С чего это вдруг РФ не правопреемница Российской империи?
От Д.И.У.
К Kalash (16.09.2021 17:22:08)
Дата 16.09.2021 20:38:35

Какая разница.

>А когда он перестал действовать? Не по факту, а букве закона? Отвоевали, да ещё и кучу серебра заплатили. Через 80 лет США у Франции пол США купили себе, а ведь Наполеон то, узурпатор был и даже якобинец нерукопожатый в молодости...

Для Швеции, вероятно, Ништадтский мир действителен и сейчас, она с тех пор не меняла государственную форму - вопросы могут быть скорее к российской стороне, являются ли все последующие режимы полноценными правопреемниками петровской РИ.

Но какое отношение русско-шведский Ништадский мир имеет к нынешним Эстонии и Латвии (подспудный вопрос, видимо, в этом)? Никакого. Они выделились из РИ, потом из СССР без участия Швеции, и она очевидно не несет ответственности за это последующее выделение. Это сугубо российско-латвийские/эстонские дела, с 1721 г. не касающиеся Швеции.

То же самое относится и к "луизианскому" договору САСШ с Францией (даже если считать нынешнюю 5-ю, кажется, республику правопреемником "первого консула"). Если вдруг Луизиана провозгласит самостийность и незалежность с согласия Вашингтона - каким боком Франция будет нести за это ответственность. Ей останется только признать заграничный факт, произошедший вне её воли и участия.
От Km
К Д.И.У. (16.09.2021 20:38:35)
Дата 17.09.2021 17:03:02

Re: Какая разница.

Добрый день!

>Но какое отношение русско-шведский Ништадский мир имеет к нынешним Эстонии и Латвии (подспудный вопрос, видимо, в этом)?

Нынешний президент Латвии является автором концепции "государственного континуитета". В соответствии с ней любое государство, чьё реальное существование прервано какими-то историческими событиями, может быть признано продолжающим свою непрерывность виртуально и проклюнувшимся внезапно в подходящий момент. Это очень удобная теория для тех, кто сумеет ею правильно воспользоваться.

С уважением, КМ
От Nagel
К Km (17.09.2021 17:03:02)
Дата 17.09.2021 17:35:58

Re: Какая разница.

>Добрый день!

>>Но какое отношение русско-шведский Ништадский мир имеет к нынешним Эстонии и Латвии (подспудный вопрос, видимо, в этом)?
>
>Нынешний президент Латвии является автором концепции "государственного континуитета". В соответствии с ней любое государство, чьё реальное существование прервано какими-то историческими событиями, может быть признано продолжающим свою непрерывность виртуально и проклюнувшимся внезапно в подходящий момент. Это очень удобная теория для тех, кто сумеет ею правильно воспользоваться.

>С уважением, КМ
Это можно и в другую сторону толковать))) Виртуально, Эстляндская и Лифляндская губерния всё ещё часть России, просто временно оккупированная в результате затянувшегося сепаратисткого мятежа)))
От Манлихер
К Nagel (17.09.2021 17:35:58)
Дата 19.09.2021 01:16:29

У этой палки 2 конца ващето (-)
От Km
К Манлихер (19.09.2021 01:16:29)
Дата 19.09.2021 18:20:37

И один из них уже задействован (-)
От Kosta
К Nagel (17.09.2021 17:35:58)
Дата 18.09.2021 00:08:19

Re: Какая разница.

>Это можно и в другую сторону толковать))) Виртуально, Эстляндская и Лифляндская губерния всё ещё часть России, просто временно оккупированная в результате затянувшегося сепаратисткого мятежа)))

Действительно можно, ведь Россия, что бы она не думала, остается частью Синей Орды, просто увлекшаяся затянувшимся сеператистским экспериментом. Или Белой - поправьте, если не прав))
От Кострома
К Kosta (18.09.2021 00:08:19)
Дата 19.09.2021 10:37:52

ПОправляю

>>Это можно и в другую сторону толковать))) Виртуально, Эстляндская и Лифляндская губерния всё ещё часть России, просто временно оккупированная в результате затянувшегося сепаратисткого мятежа)))
>
>Действительно можно, ведь Россия, что бы она не думала, остается частью Синей Орды, просто увлекшаяся затянувшимся сеператистским экспериментом. Или Белой - поправьте, если не прав))


Найдите синию или белую орду на карте.

Это с одной стороны.
А с другой - царь астраханский вполне может считаться царём белой орды.
ИЛи синей
От Манлихер
К Kosta (18.09.2021 00:08:19)
Дата 19.09.2021 01:19:43

А у Синей Орды есть правопреемник? Который может заявить претензии и (+)

Моё почтение

...подкрепить их ресурсами и возможностями.

>>Это можно и в другую сторону толковать))) Виртуально, Эстляндская и Лифляндская губерния всё ещё часть России, просто временно оккупированная в результате затянувшегося сепаратисткого мятежа)))
>
>Действительно можно, ведь Россия, что бы она не думала, остается частью Синей Орды, просто увлекшаяся затянувшимся сеператистским экспериментом. Или Белой - поправьте, если не прав))

Неправы, однозначно. Политика - искусство возможного. Внешняя политика в квадрате, там на предъявляльщиков без реальных возможностей презрительно смотрят через монокль.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (19.09.2021 01:19:43)
Дата 21.09.2021 09:48:45

Ну так как русские императоры обладали также Царствами Астраханским и Сибирским

и республика это унаследовала, и не отказывалась - в отличие от Царства Польского, скажем - то вполне нынешняя РФ наследница Синей Орды.
От NV
К Манлихер (19.09.2021 01:19:43)
Дата 19.09.2021 10:36:30

Конечно, московский Ак-Падишах

и ресурсы и возможности имеет и с претензиями всё в порядке :)

Виталий
От Kalash
К Kosta (18.09.2021 00:08:19)
Дата 18.09.2021 00:36:12

Re: Какая разница.

>Действительно можно, ведь Россия, что бы она не думала, остается частью Синей Орды, просто увлекшаяся затянувшимся сеператистским экспериментом. Или Белой - поправьте, если не прав))
Орда Русь не покупала. Россия Прибалтику, таки да. У прежнего владельца. Так что если недовольны, все претензии к Швеции.
От Kosta
К Kalash (18.09.2021 00:36:12)
Дата 18.09.2021 11:23:02

Re: Какая разница.

>>Действительно можно, ведь Россия, что бы она не думала, остается частью Синей Орды, просто увлекшаяся затянувшимся сеператистским экспериментом. Или Белой - поправьте, если не прав))
>Орда Русь не покупала. Россия Прибалтику, таки да. У прежнего владельца. Так что если недовольны, все претензии к Швеции.

Так, недовольны то отсутствием денег, похоже, именно вы. Но я даже затрудняюсь, куда вас послать. В Стокгольме явно не поймут, в чем суть ваших претензий.
От Инженер-109
К Kosta (18.09.2021 11:23:02)
Дата 19.09.2021 20:13:20

Тут волнения о краже недвижимости - участок купили, купчая есть, а занята...

>>Орда Русь не покупала. Россия Прибалтику, таки да. У прежнего владельца. Так что если недовольны, все претензии к Швеции.
>Так, недовольны то отсутствием денег, похоже, именно вы. Но я даже затрудняюсь, куда вас послать. В Стокгольме явно не поймут, в чем суть ваших претензий.

...кем-то другим. Некоторым кажется, что это как если бы тараканы поставили в купленной кем-то квартире дверь со своим замком :)
От Kosta
К Инженер-109 (19.09.2021 20:13:20)
Дата 20.09.2021 16:31:34

Re: Тут волнения

>>>Орда Русь не покупала. Россия Прибалтику, таки да. У прежнего владельца. Так что если недовольны, все претензии к Швеции.
>>Так, недовольны то отсутствием денег, похоже, именно вы. Но я даже затрудняюсь, куда вас послать. В Стокгольме явно не поймут, в чем суть ваших претензий.
>
>...кем-то другим. Некоторым кажется, что это как если бы тараканы поставили в купленной кем-то квартире дверь со своим замком :)

Ничем не могу помочь некоторым, психиатрия - не мой профиль. ))
От Д.И.У.
К Kosta (20.09.2021 16:31:34)
Дата 21.09.2021 13:15:01

Не психиатрия, но правовая разруха в головах

>>>>Орда Русь не покупала. Россия Прибалтику, таки да. У прежнего владельца. Так что если недовольны, все претензии к Швеции.
>>>Так, недовольны то отсутствием денег, похоже, именно вы. Но я даже затрудняюсь, куда вас послать. В Стокгольме явно не поймут, в чем суть ваших претензий.
>>
>>...кем-то другим. Некоторым кажется, что это как если бы тараканы поставили в купленной кем-то квартире дверь со своим замком :)
>
>Ничем не могу помочь некоторым, психиатрия - не мой профиль. ))

Еще раз объясняю, что вкратце суть такова:

Когда-то давно то ли "братцевский", то ли "солнцевский" рэкетир после жестокого мордобоя вынудил соседнего "предпринимателя" уступить ему квартиру на Рижском взморье за символическую сумму.
"Сделка" была оформлена, сумма выплачена, недвижимость сменила собственника и юридически, и фактически.
Всё, это завершённый, закрытый факт и теребить его дальше нечего - что сделано, то сделано.

Но эта сделка не исключала права нового владельца распоряжаться приобретённой собственностью по своему усмотрению (не было там такого условия) - продавать, дарить, завещать.

Как следствие, деградировавшие потомки рэкетира, в пьяном угаре и после слезливых обжиманий с новыми "партнерами"-наливальщиками, через 270 лет поделили квартиру на комнаты, оформили как отдельные объекты недвижимости, и отписали своим то ли дальним родственникам, то ли прислуге-приживалам. Публично и письменно отказались от всех прав, и даже заверили этот отказ у нотариусов-собутыльников из Брюсселя и Вашингтона.

Какие основания ставить под сомнения эту новую сделку по причине 270-летней давности отчуждения собственности от совсем другого юрлица? Никакой связи между этими сделками нет. Обе вполне действительны, две последовательных передачи права. Психбольным/невменяемым промежуточный владелец не признан. Претензии можно предъявлять только к нему самому, к "Москве" (или, скорее, Е-бургу с П-бургом).

Обидно? Что поделаешь.
От Kalash
К Д.И.У. (21.09.2021 13:15:01)
Дата 21.09.2021 16:48:17

Re: Не психиатрия,...

>Когда-то давно то ли "братцевский", то ли "солнцевский" рэкетир после жестокого мордобоя вынудил соседнего "предпринимателя" уступить ему квартиру на Рижском взморье за символическую сумму.
>"Сделка" была оформлена, сумма выплачена, недвижимость сменила собственника и юридически, и фактически.
>Всё, это завершённый, закрытый факт и теребить его дальше нечего - что сделано, то сделано.
Что то "покупку" Техаса и Калифорнии напомнило... И в Мексике, кстати, некоторые до сих пор недовольны.