От Александр Солдаткичев
К ttt2
Дата 06.10.2021 13:56:06
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: 21 законы...

Здравствуйте

>Я ведь специально задал вопрос "когда"? Это заявление ПОСЛЕ подписания пакта. Очевидно же что это просто попытка объяснить руководству Коминтерна соглашение с Гитлером с которым ДО ЭТОГО отчаянно боролись. Ничто не указывает что это была долгосрочная политика СССР. Наоборот СССР всячески пытался достичь соглашения с АиФ. Ссылок на многочисленных обсуждениях на форуме море.

Долгосрочная политика СССР заключалась в увеличении советского влияния и стремлении к окончательной победе коммунизма. А попытки достичь соглашения с АиФ заняли несколько месяцев и саботировались советским руководством, так как АиФ не предложили за союз никакой цены.

>Начать с того что это Япония, а не СССР предложила заключить пакт аналогичный ПМР.

Да, а СССР предложил Японии за пакт заплатить, как он делал до этого и с Англией, и с Францией, и с Германией.
И аргументировал необходимость оплаты успехами Германии.

>Я вообще в недоумении. То вы говорите о том что Япония завязла в Китае потому что не согласилась подписать с СССР ею самой предложенный пакт о ненападении, то что Китай едва не рухнул потому что подписала договор с СССР. Прям шарада какая то
>Главное же - раз по вашему СССР сдал китайцев, зачем было столько солдат держать в Маньчжурии? Не считаете что это была косвенная поддержка Китая? Что бы наделали эти 660 тыс отправь их куда нибудь в Сычуань?

Ну так потому что японцы пожадничали и не заплатили за ненападение. Так же пожадничал и Гитлер, и тоже проиграл из-за неоплаты союза с СССР.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (06.10.2021 13:56:06)
Дата 07.10.2021 08:19:17

Re: 21 законы...

>Долгосрочная политика СССР заключалась в увеличении советского влияния и стремлении к окончательной победе коммунизма. А попытки достичь соглашения с АиФ заняли несколько месяцев и саботировались советским руководством, так как АиФ не предложили за союз никакой цены.

Ну так это совсем другой коленкор. Близко к тому что и я думаю. Только саботировались они не СССР, а самими АиФ, не только ничего не предложивших СССР за кровь (даже постоянного места в совете Лиги наций не предложили, даже субсидий, хотя Англия спокойно выплачивала приличные суммы России еще в 1812-1814), даже ничего конкретно военного не предложили. В общем это были скорее переговоры о согласованном объявлении войны Германии, не более.

"А дальше? А дальше кто как сумеет"

Оно даже без СССР получилось не сильно красиво. В реальной Второй Мировой через 8 месяцев после ее начала к маю 1940 50-миллионная Англия с доминионами и гигантскими колониями предоставила отчаянно нуждающемуся союзнику аж 13 дивизий.

https://en.wikipedia.org/wiki/British_Expeditionary_Force_(World_War_II)

Возвращаясь к переговорам - естественно у СССР возникли опасения, а что же будет, не придется ли реально воевать с Гитлером в одиночку".

Плюс угроза с Востока. И получилось как получилось.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (07.10.2021 08:19:17)
Дата 07.10.2021 12:29:59

Re: 21 законы...

Здравствуйте

>Ну так это совсем другой коленкор. Близко к тому что и я думаю. Только саботировались они не СССР, а самими АиФ, не только ничего не предложивших СССР за кровь (даже постоянного места в совете Лиги наций не предложили, даже субсидий, хотя Англия спокойно выплачивала приличные суммы России еще в 1812-1814), даже ничего конкретно военного не предложили. В общем это были скорее переговоры о согласованном объявлении войны Германии, не более.

"Мы продались немцам, потому что Англия платить не хотела" звучит не так красиво, как "Нас хотели убить, у нас не было другого выхода".

>Возвращаясь к переговорам - естественно у СССР возникли опасения, а что же будет, не придется ли реально воевать с Гитлером в одиночку".

Когда возникают опасения безопасности, о прибытке не думают. СССР торговал своим нейтралитетом, ничего не опасаясь. И в принципе - правильно, вот только гитлеровская ошибка оценки ситуации подвела.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (07.10.2021 12:29:59)
Дата 07.10.2021 14:21:47

вы опять не знаете, что англичане тоже продавались немцам? (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (07.10.2021 14:21:47)
Дата 07.10.2021 18:17:01

Англичане от немцев откупались. Это противоположное. (-)
От ttt2
К Александр Солдаткичев (07.10.2021 12:29:59)
Дата 07.10.2021 13:34:38

Re: 21 законы...

>>Ну так это совсем другой коленкор. Близко к тому что и я думаю. Только саботировались они не СССР, а самими АиФ, не только ничего не предложивших СССР за кровь (даже постоянного места в совете Лиги наций не предложили, даже субсидий, хотя Англия спокойно выплачивала приличные суммы России еще в 1812-1814), даже ничего конкретно военного не предложили. В общем это были скорее переговоры о согласованном объявлении войны Германии, не более.
>
>"Мы продались немцам, потому что Англия платить не хотела" звучит не так красиво, как "Нас хотели убить, у нас не было другого выхода".

Да понятно, если у вас умных аргументов нет, то остается прибегнуть к языку базарных баб. Оскорбления вместо аргументов. СССР никому не продавался, просто выбрал более безопасный вариант, который еще и возвращал ему братские народы, оторванные в гражданскую.

>Когда возникают опасения безопасности, о прибытке не думают. СССР торговал своим нейтралитетом, ничего не опасаясь. И в принципе - правильно, вот только гитлеровская ошибка оценки ситуации подвела.

Это СССР то никого не опасался? СССР опасался войны и на западе и на востоке.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (07.10.2021 13:34:38)
Дата 07.10.2021 16:11:21

Re: 21 законы...

Здравствуйте

>Да понятно, если у вас умных аргументов нет, то остается прибегнуть к языку базарных баб. Оскорбления вместо аргументов. СССР никому не продавался, просто выбрал более безопасный вариант, который еще и возвращал ему братские народы, оторванные в гражданскую.

Более безопасный вариант - не давать Гитлеру захватить всю Европу. А позволить ему расшатать положение это не безопасный вариант, хотя и выгодный.

>>Когда возникают опасения безопасности, о прибытке не думают. СССР торговал своим нейтралитетом, ничего не опасаясь. И в принципе - правильно, вот только гитлеровская ошибка оценки ситуации подвела.

>Это СССР то никого не опасался? СССР опасался войны и на западе и на востоке.

Тут всё просто - кто платит, тот и опасается. Платила Германия. Германия захотела союз - ей снова предложили заплатить. Японии тоже предлагали заплатить за ненападение. А вот СССР за ненападение ничего заплатить не предлагал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (07.10.2021 16:11:21)
Дата 07.10.2021 19:18:15

Re: 21 законы...


>>Это СССР то никого не опасался? СССР опасался войны и на западе и на востоке.
>
>Тут всё просто - кто платит, тот и опасается. Платила Германия. Германия захотела союз - ей снова предложили заплатить. Японии тоже предлагали заплатить за ненападение. А вот СССР за ненападение ничего заплатить не предлагал.
А как же торговое соглашение?
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (07.10.2021 19:18:15)
Дата 07.10.2021 19:27:35

Re: 21 законы...

Здравствуйте

>>>Это СССР то никого не опасался? СССР опасался войны и на западе и на востоке.

>>Тут всё просто - кто платит, тот и опасается. Платила Германия. Германия захотела союз - ей снова предложили заплатить. Японии тоже предлагали заплатить за ненападение. А вот СССР за ненападение ничего заплатить не предлагал.
>А как же торговое соглашение?

А что с ним? Оно было сильно невыгодно для СССР?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (07.10.2021 19:27:35)
Дата 07.10.2021 22:26:22

Re: 21 законы...

>Здравствуйте

>>>>Это СССР то никого не опасался? СССР опасался войны и на западе и на востоке.
>
>>>Тут всё просто - кто платит, тот и опасается. Платила Германия. Германия захотела союз - ей снова предложили заплатить. Японии тоже предлагали заплатить за ненападение. А вот СССР за ненападение ничего заплатить не предлагал.
>>А как же торговое соглашение?
>
>А что с ним? Оно было сильно невыгодно для СССР?
Было выгодно Германии. Продалась за понюшку табака.
С уважением, Марат