От Кострома
К Сибиряк
Дата 14.10.2021 09:07:47
Рубрики Современность;

Мамо, аде море

>>Представители соседнего государства захватили в плен офицера контролирующего разведение сторон по перемирию
>
>Что вы всё вокруг да около? Чей офицер? Какое государство его захватило? Мы же прекрасно понимаем, что ответ на вопрос зависит от принадлежности офицера и геополитической ориентации захватившего его государства.

Офицер одной из сторон конфликта.
А захватило его терористическое государство к югозападу от России

>>Можно ли это считать фактическим нарушением перемирия и фактическим началом горячей стадии войны?
>
>Хотелось бы конечно поскорее горячей, и непременно - ядерной! А то в условиях холодной темпы вымирания населения менее 1% в год совершенно никуда не годятся.

>А вообще, если офицер жив, то освободить его мирными средствами скорее всего не составит большого труда.

Та ви шо?

Скажите, если брать в заложники членов комиссии за наблюдением за прекращением огня - кто будет наблюдать за прекращением огня?
От Udaff
К Кострома (14.10.2021 09:07:47)
Дата 14.10.2021 09:44:01

Re: Мамо, аде...

Тут удивляет только реакция пострадавшей стороны - как же так, эсэсовцы подло нарушили договоренность.
От Кострома
К Udaff (14.10.2021 09:44:01)
Дата 14.10.2021 10:04:15

Re: Мамо, аде...

>Тут удивляет только реакция пострадавшей стороны - как же так, эсэсовцы подло нарушили договоренность.


Ну я не думаю что посрадавшая сторона сильно удивилась

ГОворят то что положено
От Сибиряк
К Кострома (14.10.2021 09:07:47)
Дата 14.10.2021 09:16:33

Re: Мамо, аде...

>>>Представители соседнего государства захватили в плен офицера контролирующего разведение сторон по перемирию
>>
>>Что вы всё вокруг да около? Чей офицер? Какое государство его захватило? Мы же прекрасно понимаем, что ответ на вопрос зависит от принадлежности офицера и геополитической ориентации захватившего его государства.
>
>Офицер одной из сторон конфликта.
>А захватило его терористическое государство к югозападу от России

А-а, подсанкционная тема? Шоб мне снова с вами на пару на отсидку?

>>А вообще, если офицер жив, то освободить его мирными средствами скорее всего не составит большого труда.
>
>Та ви шо?

Есть очень много вполне успешных прецедентов

>Скажите, если брать в заложники членов комиссии за наблюдением за прекращением огня - кто будет наблюдать за прекращением огня?

Лучше всего иностранные контингенты под флагом ООН.
От Манлихер
К Сибиряк (14.10.2021 09:16:33)
Дата 14.10.2021 13:43:42

Бельгицы в голубых касках, которых в Руанде в 1994 замочили, не дадут соврать (-)
От Сибиряк
К Манлихер (14.10.2021 13:43:42)
Дата 14.10.2021 18:48:12

идеальные решения редко бывают,

но войска ООН - наиболее универсальное средство по замирению конфликтующих сторон в последние 70 лет. Направить каких-нибудь малайцев с кенийцами, чтобы сразу было видно, что не москали и скорее всего не бандеровцы. Глядишь, через пару лет стороны почувствуют, что есть-таки нечто, что их не только разделяет, но объединяет.
От Паршев
К Сибиряк (14.10.2021 18:48:12)
Дата 16.10.2021 08:39:52

Нечего им в нашей тайге делать (-)
От СБ
К Сибиряк (14.10.2021 18:48:12)
Дата 15.10.2021 13:52:25

Re: идеальные решения...

>но войска ООН - наиболее универсальное средство по замирению конфликтующих сторон в последние 70 лет. Направить каких-нибудь малайцев с кенийцами, чтобы сразу было видно, что не москали и скорее всего не бандеровцы. Глядишь, через пару лет стороны почувствуют, что есть-таки нечто, что их не только разделяет, но объединяет.

Наиболее универсальное средство - сломить готовность одной из сторон продолжать конфликт путём физического уничтожения её вооружённых сил и демонстрации невозможности достижения поставленных целей. Даже ограниченное его применение на Донбассе дало весьма положительную тенденцию, о чём вам стоит помнить, пока ещё есть шанс не превратить свою страну в полигон для испытания новых видов российского вооружения, по типу увеличенной войны 080808. И не надо думать, что если до неё грузинские выходки терпели почти 15 лет, то и вас будут терпеть столько же.
От Сибиряк
К СБ (15.10.2021 13:52:25)
Дата 15.10.2021 17:52:00

Re: идеальные решения...

>Наиболее универсальное средство - сломить готовность одной из сторон продолжать конфликт путём физического уничтожения её вооружённых сил и демонстрации невозможности достижения поставленных целей.

А много ли примеров успешных действий подобного рода за последние 70 лет? Так чтобы противник был полностью сломлен, прекратил борьбу и полностью подчинился воле победителя.

>Даже ограниченное его применение на Донбассе дало весьма положительную тенденцию,

Ну да, разве что тенденцию, на некоторое время.

>о чём вам стоит помнить, пока ещё есть шанс не превратить свою страну в полигон для испытания новых видов российского вооружения,

Вы, кажется, ошиблись адресом.

>по типу увеличенной войны 080808.

Увеличенный вариант 888, вполне вероятно, потребует применения ядерного оружия. Так чтобы противник был сломлен за пару дней, покинул поле боя, а остальной мир только ошарашенно смотрел, соображая, как на это реагировать.

>И не надо думать, что если до неё грузинские выходки терпели почти 15 лет, то и вас будут терпеть столько же.
От СБ
К Сибиряк (15.10.2021 17:52:00)
Дата 15.10.2021 23:06:31

Re: идеальные решения...

>>Наиболее универсальное средство - сломить готовность одной из сторон продолжать конфликт путём физического уничтожения её вооружённых сил и демонстрации невозможности достижения поставленных целей.
>
>А много ли примеров успешных действий подобного рода за последние 70 лет? Так чтобы противник был полностью сломлен, прекратил борьбу и полностью подчинился воле победителя.

Полное подчинение воле победителя бывает редко и недолго даже в оккупированных странах, вроде Германии и Японии. Примеров же разрешения конфликта решительной победой одной из сторон с прекращением посягательств противника на оспариваемые территории, в силу невозможности или видимой бесполезности таких действий - полно.

>>Даже ограниченное его применение на Донбассе дало весьма положительную тенденцию,
>
>Ну да, разве что тенденцию, на некоторое время.

Значит придётся повторить, до полного понимания.

>>по типу увеличенной войны 080808.
>
>Увеличенный вариант 888, вполне вероятно, потребует применения ядерного оружия. Так чтобы противник был сломлен за пару дней, покинул поле боя, а остальной мир только ошарашенно смотрел, соображая, как на это реагировать.

Не потребует. ВСУ во-первых не усилились материально после предыдущего погрома (не говоря уж о том, чтобы усилиться в той же степени, как ВС РФ), хорошо если не ослабели, из-за износа техники и протраты складов с боеприпасами. Во-вторых не вывели никаких осмысленных уроков даже из того, что им пришлось претерпеть (а ведь в случае решительного принуждения к миру надо будет ещё что-то делать с господством противника в воздухе!), судя по тому, что их военное строительство сводится к "наготовить таких же хреновых соединений, но на этот раз больше".

Применение ядерного оружия ВС РФ возможно (и практически неизбежно) в одном сценарии - войне со всем НАТО одновременно. Для избиения технически отсталой (и численно уступающей) армии, которая при этом свою отсталость и крайнюю слабость замечать не желает или не может, что вы тут и демонстрируете, за несколько дней оно нахрен не нужно.
От Andrey~65
К СБ (15.10.2021 23:06:31)
Дата 16.10.2021 12:20:02

Re: идеальные решения...

>>Увеличенный вариант 888, вполне вероятно, потребует

А мобилизации он не потребует?
Википедия вещает, что с примерно миллионного состава сухопутных войск всего треть.
"Размазаны" они от Ближнего востока до Курил. С части направлений ничего снять нельзя. И не все эти военнослужащие являются боевым составом.
От СБ
К Andrey~65 (16.10.2021 12:20:02)
Дата 18.10.2021 18:20:20

Re: идеальные решения...

>>>Увеличенный вариант 888, вполне вероятно, потребует
>
>А мобилизации он не потребует?

Нет. Мобилизации потребовала бы долгосрочная оккупация всей Украины или значительной её части. Такой сценарий, насколько мне известно, тоже есть в запечатанных пакетах, но я не вижу, чтобы он был актуален, по крайней мере вне рамок такого замеса, на котором украинское направление будет второстепенным.

>Википедия вещает, что с примерно миллионного состава сухопутных войск всего треть.
>"Размазаны" они от Ближнего востока до Курил. С части направлений ничего снять нельзя. И не все эти военнослужащие являются боевым составом.

Если говорить конкретнее, то явно для действий против укров у нас имеются 150-я мсд и 20-я мсд, формирование последней как раз закончится в этом году, в ЮВО, плюс бригады в Крыму. (По сравнению с нолём соединений постоянно размещённых на украинском направлении в 2013). Но только с ними ВСУ могут иметь дело лишь в двух случаях - в такой войне, где становится актуальным выделение тактических ядерных боеприпасов на день наступления и если их возможности будут сочтены настолько убогими, что больших сил и не нужно. В любом другом раскладе у нас имеются ещё четыре готовых "тяжёлых" дивизии в ЗВО, плюс соединения ВДВ, без необходимости оголять что-нибудь, будь то Кавказ или Калининградская область.

А что с другой стороны? Если взять на веру заявления укров об успехах их военной реформы и сделать все реалистичные допущения в их пользу, то им удалось после 2014 в три-четыре раза нарастить численность реальных штыков в сухопутных войсках и поднять уровень их обучения при резко снизившемся реальном уровне оснащённости (а откуда ему повыситься, если пополнение парка, даже старьём, вроде закупаемых в Восточной Европе "Дан", "Гвоздик" и БМП-1 проводится крохотными партиями; при этом уже то, что такие машины приходится закупать за границей говорит о том, что советские запасы техники, по крайней мере в таком виде, который они могут отремонтировать, у них по соответствующим позициям кончились) и обеспеченности боеприпасами. Особенно со вторым должна быть проблема, учитывая, что и в 2014-15 украинская артиллерия стреляла довольно жидко, а с тех пор, помимо собственно расходов в боях, у них и склады взрывались и оставшиеся с советских времён боеприпасы новее не стали. А собственного производства нет почти ни по одной позиции. Про "обновление" парка техники вместо "пополнения" и говорить нечего. При этом их официальная линия - "мы не обосрались" и признаться себе в том, что в общевойсковом бою лоб в лоб им кирдык, надо заранее изучать опыт сирийских басмачей по затягиванию боевых действий в условиях полного огневого преимущества противника, они не могут. Во всяком случае, я не верю, что у них есть какое-то секретное осмысление произошедшего для внутреннего пользования, отличающееся от обычного сейчас укробахвальства в наблюдаемом тут стиле "ну уж теперь-то нас без ядерного оружия не побить".

Ну ОК, ВСУ стали в четыре раза больше и менее жопорукими. Если быть уж совсем запредельным оптимистом, то может быть в очень отдельных отношениях приблизились к техническому уровню ВС РФ 2014 года. (Но прецеденты практического применения указывают, что поделки украинского ВПК отличаются от оружия нормальных людей тем, что не работают, так что считать, что тот же их Т-64БВ образца 2017 года хотя бы про прицельному комплексу вышел на уровень Т-72Б3 - это именно запредельный оптимизм.) Вы верите, что вместо "восьми батальонов" упомянутым выше соединениям ВС РФ под силу бросить в бой тридцать два? Что касается возможной мега-ультра-подготовки (ну или по крайней мере какой-то подготовки, вместо её отсутствия) укров, которая должна компенсировать недостаток и устарелость вооружения, что надо учитывать, что (а)радикальное принуждение к миру скорее всего будет сопровождаться неограниченным применением авиации и ОТРК, хотя бы чтоб испытать их на кошках, напоминающем нормальную армию, но заведомо слабом противнике, а тут уж извините, как ты не дрючь пехоту, всё равно будет война здорового человека со слепым и хромым (даже самые упоротые хохлопропагандисты не осмеливаются заявлять какие-либо позитивные подвижки в плане авиации и средств ПВО), (б)уровень оснащённости сухопутных войск РФ между 2014 и 2021 напротив, резко скакнул вверх, например пока укры рожали вышеупомянутый Т-64БВ образца 2017 года, у нас появился и стал реально массовым Т-72Б3 образца 2016, с новым двигателем и "Реликтом" (обученность личного состава после Сердюкова ПМСМ несколько снизилась, но не катастрофически, не настолько, чтобы тактическая слабость начала нивелировать непрерывно нарастающее превосходство в количестве и качестве вооружения) (в)да и вооружённые силы ЛДНР, при всех их недостатках, с тех пор превратились в более-менее регулярную армию, которая конечно оставшись наедине с ВСУ будет задавлена числом, но уж вести зачистку указанных им территорий всяко способна.
От Kalash
К Сибиряк (15.10.2021 17:52:00)
Дата 15.10.2021 19:35:58

Re: идеальные решения...

>А много ли примеров успешных действий подобного рода за последние 70 лет? Так чтобы противник был полностью сломлен, прекратил борьбу и полностью подчинился воле победителя.

Да вот, год назад было. Азербайджан - Армения.
От АМ
К Сибиряк (15.10.2021 17:52:00)
Дата 15.10.2021 18:18:17

Ре: идеальные решения...


>>по типу увеличенной войны 080808.
>
>Увеличенный вариант 888, вполне вероятно, потребует применения ядерного оружия. Так чтобы противник был сломлен за пару дней, покинул поле боя, а остальной мир только ошарашенно смотрел, соображая, как на это реагировать.

берите пару недель и можно без ЯО, но должна быть готовность на пару тыс. собственных погибших и конечно внешнеполитические последствия

>>И не надо думать, что если до неё грузинские выходки терпели почти 15 лет, то и вас будут терпеть столько же.
От СБ
К АМ (15.10.2021 18:18:17)
Дата 15.10.2021 23:10:49

Ре: идеальные решения...


>>>по типу увеличенной войны 080808.
>>
>>Увеличенный вариант 888, вполне вероятно, потребует применения ядерного оружия. Так чтобы противник был сломлен за пару дней, покинул поле боя, а остальной мир только ошарашенно смотрел, соображая, как на это реагировать.
>
>берите пару недель и можно без ЯО, но должна быть готовность на пару тыс. собственных погибших и конечно внешнеполитические последствия

Пара тысяч погибших и две недели - это из разряда сальных мрий. Примерно как надеяться, что Ирак в 2003 сможет оказать осмысленно сопротивление США. Да и то сказать, саддамовцы готовились к 2003 с гораздо более ясным пониманием своих перспектив.
От Кострома
К Сибиряк (14.10.2021 18:48:12)
Дата 14.10.2021 20:42:51

Да кто бы спорил

>но войска ООН - наиболее универсальное средство по замирению конфликтующих сторон в последние 70 лет. Направить каких-нибудь малайцев с кенийцами, чтобы сразу было видно, что не москали и скорее всего не бандеровцы. Глядишь, через пару лет стороны почувствуют, что есть-таки нечто, что их не только разделяет, но объединяет.


А где будут находится данные товарищи?
От Сибиряк
К Кострома (14.10.2021 20:42:51)
Дата 15.10.2021 05:26:36

Re: Да кто...

>>но войска ООН - наиболее универсальное средство по замирению конфликтующих сторон в последние 70 лет. Направить каких-нибудь малайцев с кенийцами, чтобы сразу было видно, что не москали и скорее всего не бандеровцы. Глядишь, через пару лет стороны почувствуют, что есть-таки нечто, что их не только разделяет, но объединяет.
>

>А где будут находится данные товарищи?

Малайцы с кенийцами? В зависимости от условий соглашения бывают различные модели размещения.