От Kalash
К All
Дата 15.10.2021 20:58:08
Рубрики WWII; Современность;

Интересное сведения от американских партнёров

Вот что отписал на одном из форумов некий американец на известную фотографию:
https://pechatai.ru/storage/demo/img_kRRWZwHIlk.jpg



Лень литературно переводить, да и компьютерный перевод вполне соответствует:

"Ты же знаешь, что это было инсценировано и фальшиво, верно?

Они буквально прошлись по складам и вытащили все флаги, которые смогли найти, а затем провели массовый марш по Красной площади, где торжественно сложили их все в кучу. В общей сложности их было более 200, и все они принадлежали сотрудникам НКВД. Подразделение, специально созданное для этого события, называется "Подразделение по ликвидации флагов".

И сделали это снова на следующей неделе на цветную плёнку. И все это под сияющим взглядом Сталина.

Многие из тех подразделений, у которых были уничтожены "флаги", даже не существовали к тому времени, когда Гитлер пришел к власти, они были старыми подразделениями имперской армии и расформированы после Первой мировой войны, так что все, что вы на самом деле делаете, это повторяете плохую пропаганду. Если вы посмотрите полный фильм, вы увидите, что многие из них являются старыми немецкими имперскими флагами. В основном взяты из музеев.

Так что ничего себе, я думаю, это было достижение. Грабят музеи из-за флагов 30-летней давности, а потом выставляют их напоказ.

О, а тот видный штандарт, который виден спереди? Это 1-я танковая дивизия СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер". Вот в чем дело, Советы даже не захватили это подразделение. Те сдались американским войскам в Австрии в мае 1945 года. Так что на самом деле самый очевидный "баннер" (на самом деле просто шест) показывает американский успех.

О, и в отличие от заявления и названия, они не были уничтожены. Затем они были разбросаны по всему Советскому Союзу в музеях, где их затем выставили на всеобщее обозрение.

Жаль, что некоторые из нас даже знают, какая история скрывается за этим снимком, когда он был сделан и о чем все это было."

Что они ещё не обосрали?
От apple16
К Kalash (15.10.2021 20:58:08)
Дата 16.10.2021 22:58:12

Есть список - 200 единиц

https://stat.mil.ru/winner_may/parad/his_docs/more.htm?id=10131%40cmsPhotoGallery&fbclid=IwAR3nX4FI34IB6W36dzlpljn3t4Byji7-trwbvRglv5M_XZyJf51gjG8lo0U

Отбирали по внешнему виду
Этой истории лет 15 или более - копали в 2005 что-ли году, что осталось в запасниках, а что утеряно безвозвратно

В любом случае шоу получилось знатное - Германия (во всех своих инкарнациях, кроме ГДР) безоговорочно унижена и растоптана

От Slick
К apple16 (16.10.2021 22:58:12)
Дата 17.10.2021 13:55:13

Re: Есть список...

> https://stat.mil.ru/winner_may/parad/his_docs/more.htm?id=10131%40cmsPhotoGallery&fbclid=IwAR3nX4FI34IB6W36dzlpljn3t4Byji7-trwbvRglv5M_XZyJf51gjG8lo0U

>Отбирали по внешнему виду
>Этой истории лет 15 или более - копали в 2005 что-ли году, что осталось в запасниках, а что утеряно безвозвратно

>В любом случае шоу получилось знатное - Германия (во всех своих инкарнациях, кроме ГДР) безоговорочно унижена и растоптана

А почему дивизионных и армейских не было?
От Паршев
К Slick (17.10.2021 13:55:13)
Дата 17.10.2021 15:41:42

Вообще говоря, дивизия и выше - не часть,


>
>А почему дивизионных и армейских не было?

Знамя-то должно быть у части
От Slick
К Паршев (17.10.2021 15:41:42)
Дата 17.10.2021 20:05:56

Re: Вообще говоря,...


>>
>>А почему дивизионных и армейских не было?
>
>Знамя-то должно быть у части
Это немецкая особенность?
В КА вроде дивизии со знаменами были -
https://matveychev-oleg.livejournal.com/11577968.html
От Паршев
К Slick (17.10.2021 20:05:56)
Дата 17.10.2021 23:34:43

с 1932 года по крайней мере, что касается боевого знамени


>>>
>>>А почему дивизионных и армейских не было?

в этом вопросе много путаницы, потому что в РККА знамен было много разных, кроме боевого, были Почетные, подарочные (от шефов) и еще какие-то. Но в общем у нас при установившемся названии "боевое знамя части" иногда использовалось выражение "боевое знамя части (соединения)" и знамена вручались начиная с дивизии и ниже. Я думаю, это какой-то компромисс между старыми традициями и новыми времен Гражданской войны.

У немцев немного другие были порядки, под знаменем в атаку не ходили, а хранили в цейхгаузе. И судя по спискам трофейных знамен - дивизионных просто не было.
От ttt2
К apple16 (16.10.2021 22:58:12)
Дата 17.10.2021 09:36:53

Re: Есть список...

> https://stat.mil.ru/winner_may/parad/his_docs/more.htm?id=10131%40cmsPhotoGallery&fbclid=IwAR3nX4FI34IB6W36dzlpljn3t4Byji7-trwbvRglv5M_XZyJf51gjG8lo0U
>Отбирали по внешнему виду

А где в этом списке упомянутая ЛАГ?

>В любом случае шоу получилось знатное - Германия (во всех своих инкарнациях, кроме ГДР) безоговорочно унижена и растоптана

Несомненно.

С уважением
От Паршев
К ttt2 (17.10.2021 09:36:53)
Дата 17.10.2021 23:44:33

Re: Есть список...

>> https://stat.mil.ru/winner_may/parad/his_docs/more.htm?id=10131%40cmsPhotoGallery&fbclid=IwAR3nX4FI34IB6W36dzlpljn3t4Byji7-trwbvRglv5M_XZyJf51gjG8lo0U
>>Отбирали по внешнему виду
>
>А где в этом списке упомянутая ЛАГ?

по каким-то причинам сам штандарт завис где-то в архивах НКВД. Рейхстаг брал в том числе пограничный полк (155-й), он же потом рейхсканцелярию охранял.
От apple16
К ttt2 (17.10.2021 09:36:53)
Дата 17.10.2021 20:46:27

А нигде. К мавзолею вообще голое древко бросали

Это промежуточный документ скорее всего
На видео же присобачили потом флотский флаг снизу
Для нужд шоу бизнеса можно развесистую клюкву сделать

Вот такое есть из сравнительно свежего
https://radio-rhodesia.livejournal.com/989424.html

2005 год не могу найти - как там кулхацкера звали который на рапидшару оспрейки заливал? - он исследовал плотно
От damdor
К apple16 (17.10.2021 20:46:27)
Дата 17.10.2021 23:36:24

Re: А нигде....

>2005 год не могу найти - как там кулхацкера звали который на рапидшару оспрейки заливал? - он исследовал плотно

А что 2005 год?
От apple16
К damdor (17.10.2021 23:36:24)
Дата 17.10.2021 23:38:44

Да был такой деятель, детально там разбирал этот сюжет

У него не то жж, не то что-то принятое в те годы было
Книжками увлекался по униформе
Наверное сгинул уже
От apple16
К apple16 (17.10.2021 23:38:44)
Дата 21.10.2021 15:02:01

Нашел - Шевяков tarlith

Статейка что поновее примерно вся сделана из поста 2008 года
https://web.archive.org/web/20080704123442/ http://tarlith-history.livejournal.com/540276.html
От Kalash
К Kalash (15.10.2021 20:58:08)
Дата 16.10.2021 13:04:44

Фильм на английском про нацистские флаги на параде

https://www.youtube.com/watch?v=mSXEJ5Ud3Co&t=133s&ab_channel=MarkFeltonProductions
От Begletz
К Kalash (15.10.2021 20:58:08)
Дата 15.10.2021 21:52:58

Касательно ЛАГ

Часть ее ("Кампфгруппа Монке") закончила свои дни в Берлине, обороняя Рейхсканцелярию. Основная часть действительно пыталась сдаться американцам, но сколько успело до 0100 часов 9 мая (после чего мост был перекрыт) уйти к амерам, сколько нет, мне неизвестно.
От sss
К Begletz (15.10.2021 21:52:58)
Дата 15.10.2021 22:55:32

Re: Касательно ЛАГ

>Основная часть действительно пыталась сдаться американцам, но сколько успело до 0100 часов 9 мая (после чего мост был перекрыт) уйти к амерам, сколько нет, мне неизвестно.

И какая, собственно, вообще разница, кому они сдались - если сдача произошла уже после общей капитуляции германских вооруженных сил?
(и более того - после роспуска LSSAH командиром дивизии)
А так всю весну 1945 лейбштандарт провоевал против Красной армии, к американцам он только сдаваться ушел, когда война закончилась. Весь их "успех" был только в том, что американский плен считался более привлекательным.

То, что часть знамен была левая - вполне возможно, во всяком случае рвать тельник за то, что все знамена до последнего "настоящие" не стал бы. В принципе ничего такого тут нет, немцы сами регулярно демонстрировали в трофеях всякие флаги из дворца пионеров и переходящие трудовые красные знамена. "Материала" в 1945 нахватали много, а вилинбаховых как бы не было чтобы за месяц разобраться, да для массовки в общем не очень-то и важно.
От Паршев
К sss (15.10.2021 22:55:32)
Дата 16.10.2021 08:38:36

Я слышал, что часть исторических флагов сами немцы выдавали всяуим новообразован

иям типа фольксштурмовских
От Nagel
К Паршев (16.10.2021 08:38:36)
Дата 19.10.2021 11:22:27

Re: Я слышал,...

>иям типа фольксштурмовских
перед курской дугой немцы выдали старые австрийские знамена некоторым частям, сформированным в Австрии: https://en.wikipedia.org/wiki/44th_Infantry_Division_(Wehrmacht)#/media/File:Hoch-_und_Deutschmeister_Flagge.svg

От Pav.Riga
К Паршев (16.10.2021 08:38:36)
Дата 16.10.2021 11:25:43

Re: Части в Курляндии сдались со знаменами...

В Курляндии в мае 1945 года,после капитуляции Германии, в организованном порядке сдались более двух десятков германских дивизий.А это принятые торжественно знамена и дивизий и полков и отдельных батальонов.Если только их принесли будет уже больше сотни...в хронике мелькали знамена пионерных и фузилерных батальонов.(в фузилерныне
батальоны преобразовали разведотряды пехотных дивизий)
Но в эпоху разоблачений и Всей правды из "Огонька" население может верить в
собранные по музеям...По причине стыда за это действо и мавзолей приходится драпировать.


С уважением к Вашему мнению.