От Роман Алымов
К Василий Фофанов
Дата 03.06.2002 16:43:59
Рубрики Современность;

А ты школьную версию Тараса Бульбы с канонической сравнивал? (+)

Доброе время суток!

Буржуи идут нашим путём, куда придут - мы знаем, уже там побывали. Политкорректность в СССР родилась за 50 лет до всяких там США.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (03.06.2002 16:43:59)
Дата 03.06.2002 16:50:59

Re: А ты...

Привет!

>Доброе время суток!

> Буржуи идут нашим путём, куда придут - мы знаем, уже там побывали. Политкорректность в СССР родилась за 50 лет до всяких там США.

Заблуждение это. Была цензура, но она работала логично и классические тексты как правило не трогала.

Да, были "школьные" варианты произведений. А где же ты "нешкольный" вариант нашел? В подполье изданный или все же в том же СССР? (не думаю, что сейчас кому-то вообще придет в голову его издавать)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (03.06.2002 16:50:59)
Дата 03.06.2002 17:11:39

Почему в самиздате? В полном собрании сочинений (-)

Доброе время суток!


>Заблуждение это. Была цензура, но она работала логично и классические тексты как правило не трогала.
***** Трогала. Тарас Бульба это наверное только один из примеров, надо знатоков спрашивать.

>Да, были "школьные" варианты произведений. А где же ты "нешкольный" вариант нашел? В подполье изданный или все же в том же СССР? (не думаю, что сейчас кому-то вообще придет в голову его издавать)
***** Во вполне официальном собрании сочинений. А в школьном варианте убраны самые суровые места, плюс антисемитские пассажи и всё такое прочее. Книжка-то изначально ну никак детской не была.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (03.06.2002 17:11:39)
Дата 03.06.2002 17:24:56

А ПСС ни в СССР издавался? ;)

Привет!

>>Заблуждение это. Была цензура, но она работала логично и классические тексты как правило не трогала.
>***** Трогала. Тарас Бульба это наверное только один из примеров, надо знатоков спрашивать.

Так НЕУДАЧНЫЙ! Сам же говоришь - АДАПТИРОВАННОЕ школьное издание. Все желающие могли полную версию прочитать. Нет?

>>Да, были "школьные" варианты произведений. А где же ты "нешкольный" вариант нашел? В подполье изданный или все же в том же СССР? (не думаю, что сейчас кому-то вообще придет в голову его издавать)
>***** Во вполне официальном собрании сочинений.

Изданном в СССР. Да? Какие претензии?

>А в школьном варианте убраны самые суровые места, плюс антисемитские пассажи и всё такое прочее.

И это правильно.

>Книжка-то изначально ну никак детской не была.

Вот сам же и поясняешь беспочвенность своих претензий.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Храпачевский
К Чобиток Василий (03.06.2002 17:24:56)
Дата 03.06.2002 21:59:04

ГЫ! Я щас сталинистов порадую -))

>Изданном в СССР. Да? Какие претензии?

Вася, и более того !!! - это ЕДИНСТВЕННОЕ изданное в России полное академическое издание Николая Васильевича Гоголя -). А издавалось оно в течении 1937 - 1952 гг., т.е. с перерывом на войну.
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (03.06.2002 17:24:56)
Дата 03.06.2002 17:28:14

Дык в Штатах желающие тоже могут полную версию прочесть

Так что как раз пример Ромы уместен. Другое дело что в Штатах вымарывают уже совершенную хрень.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Глеб Бараев
К Василий Фофанов (03.06.2002 17:28:14)
Дата 03.06.2002 17:45:17

Re: Дык в...


>Другое дело что в Штатах вымарывают уже совершенную хрень.

В Штатах есть определенные традиции.
Например, на заре существования телеграфной связи были приняты определенные правила передачи телеграмм, содержащих бранные слова(в России такую телеграмму, скорее всего, просто не приняли бы, но в Штатах это было бы нарушением гражданских прав).Согласно инструкции фраза "чтоб ты сдох" должна при передаче заменяться на "желаю, чтобы в твоей жизни возникли существенные трудности":)
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (03.06.2002 17:45:17)
Дата 03.06.2002 18:11:15

Класс...

И снова здравствуйте
>Например, на заре существования телеграфной связи были приняты определенные правила передачи телеграмм, содержащих бранные слова(в России такую телеграмму, скорее всего, просто не приняли бы, но в Штатах это было бы нарушением гражданских прав).Согласно инструкции фраза "чтоб ты сдох" должна при передаче заменяться на "желаю, чтобы в твоей жизни возникли существенные трудности":)
Оно и телеграфной капании при оплате за слово куда как выгоднее...

в России то как то больше " Мать вашу, подробности письмом..."
С уважением ФВЛ
От Pavel
К Василий Фофанов (03.06.2002 17:28:14)
Дата 03.06.2002 17:38:44

Re: Дык в...

Доброго времени суток!

>Так что как раз пример Ромы уместен. Другое дело что в Штатах вымарывают уже совершенную хрень.
Так и у нас сцены распития вырезали(Мимино), а то и вообще фильмы не показывали(Ирония судьбы).

С уважением! Павел.
От Василий Фофанов
К Pavel (03.06.2002 17:38:44)
Дата 03.06.2002 18:26:39

У нас слово "вино" запрещалось и вымарывалось из текстов? (-)
От Pavel
К Василий Фофанов (03.06.2002 18:26:39)
Дата 03.06.2002 18:33:25

Вино нет, а...

Доброго времени суток!
...Вот врагов народа школьников заставляли вымарывать из учебников.
С уважением! Павел.
От ID
К Pavel (03.06.2002 18:33:25)
Дата 03.06.2002 18:36:55

Запрещалось и вымарывалось

Приветствую Вас!

В качестве примера "официальный " вариант песни "Машины времени" "Вагонные споры - последнее дело", вместо слов "Когда больше нечего пить", имел вид "И каши из них не сварить".

С уважением, ID
От Василий Фофанов
К ID (03.06.2002 18:36:55)
Дата 03.06.2002 18:44:09

Ну хорошо, убедили. Незванный гость - лучше татарина.

В смысле, Штаты это не хуже СССР самого махрового затхлого застоя, а аккурат он и есть :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Pavel
К ID (03.06.2002 18:36:55)
Дата 03.06.2002 18:43:07

Re: Запрещалось и...

Доброго времени суток!
Тогда еше
"Давайте-ка ребята споемте(вместо закурим) пред стартом у нас еще в запасе 14 минут."
Был и такой вариант:-))
А если без шуток амеры где-то правы, может вымарывание слова "вино" и граничит с маразмом, но разумные ограничения просто необходимы.Там ведь до 21года в винный магазин не зайдешь, а у нас девочки утром в школу идут с банками джин-тоника.
С уважением! Павел.
От IlyaB
К Pavel (03.06.2002 18:43:07)
Дата 03.06.2002 19:30:11

Ре: Запрещалось и...

Ага, значит в армии служить и талибов стрелять можно с 18, голосовать в выборах тоже, а вот пиво это того, до 21 ни-ни.
От Serguei
К IlyaB (03.06.2002 19:30:11)
Дата 03.06.2002 21:51:04

Ре: Запрещалось и...

>Ага, значит в армии служить и талибов стрелять можно с 18, голосовать в выборах тоже, а вот пиво это того, до 21 ни-ни.
A еще с 7 (или со скольки там) в школу можно ходить, с 16 машину водить. Ну и что? Причем тут пиво. Пиво можно с 21, и не надо ссылаться на 'голосовать'. Тут никакой корреляции нету.
От IlyaB
К Serguei (03.06.2002 21:51:04)
Дата 04.06.2002 00:02:49

Ре: Запрещалось и...

Корреляция простая. Если людям 18-21 года доверяют право выберать правителей странаы и ожидают от них быть готовыми отдать жизнь за страну в случае необходимости, то не давать им права выпить банку Бада с обедом это мягко говоря идиотизм.
От Serguei
К IlyaB (04.06.2002 00:02:49)
Дата 04.06.2002 01:09:57

Ре: Запрещалось и...

>Корреляция простая. Если людям 18-21 года доверяют право выберать правителей странаы и ожидают от них быть готовыми отдать жизнь за страну в случае необходимости, то не давать им права выпить банку Бада с обедом это мягко говоря идиотизм.

Дело в том что вы пытаетесь найти логику там, где ее нету. А есть только две цифры - 18 и 21 и я не вижу никакой связи между правом участвовать в выборах и правом выпить пива.
Идиотизм это или не идиотизм - тут мнения разные. Я, например думаю что это правильно - нация будет здоровее.
От Kadet
К Serguei (03.06.2002 21:51:04)
Дата 03.06.2002 22:26:36

Ах ты гадкий, нехороший человек-редиска! :-)


>А еще с 7 (или со скольки там) в школу можно ходить, с 16 машину водить. Ну и что? Причем тут пиво. Пиво можно с 21, и не надо ссылаться на ьголосоватьь. Тут никакой корреляции нету.

Ты куда смотрел 12го Мая? А вообще-то, дебилизм, конечно, что пить нельзя с 18ти.
От Serguei
К Kadet (03.06.2002 22:26:36)
Дата 04.06.2002 01:14:31

:) А тебе нет 21?

>Ты куда смотрел 12го Мая? А вообще-то, дебилизм, конечно, что пить нельзя с 18ти.
Это дебилизм только с точки зрения 18-летних любителей пива. С точки зрения наркоманов запрет на торовлю наркотиками тоже полный дебилизм.
От Kadet
К Serguei (04.06.2002 01:14:31)
Дата 04.06.2002 11:24:40

Нет, что-ты, конечно мне ровно 21, иначе я-бы не пил :-)


>Это дебилизм только с точки зрения 18-летних любителей пива. С точки зрения наркоманов запрет на торовлю наркотиками тоже полный дебилизм.

Я не наркоман и не потребляю, но считаю запрет на наркотики полным дебилизмом. А вот правила дорожного движения-нет :-)
От Pavel
К IlyaB (03.06.2002 19:30:11)
Дата 03.06.2002 19:52:13

Ре: Запрещалось и...

Доброго времени суток!
>Ага, значит в армии служить и талибов стрелять можно с 18, голосовать в выборах тоже, а вот пиво это того, до 21 ни-ни.
А разве это плохо? Сам отнють не тезвенник, но здоровье нации, однако.Побыл там две недели и курил в два раза меньше, сначала ругался, а потом подумал, а ведь оно правильно.Так в принципе никто не запрещает там пить, если хочешь найдешь(и недорого по их меркам) и никаких очередей, но существует ряд ограничений и большинство населения с этим согласно, главное, что бы все было сделано по уму, а не как у нас при "Горби", после, чего ИМХО пить стали даже и ранее непьющие.
С уважением! Павел.
От IlyaB
К Pavel (03.06.2002 19:52:13)
Дата 03.06.2002 23:59:56

Ре: Запрещалось и...

Просто мне кажется маразмом то что жизнь положить за страну можно с 18ти, исберать ее руководителей тоже, а право пить пиво получаеш только через 3 года после. И сделанно это отнють не по уму. Воoбще, зачастую страна порожает своим ханжеством.
От Serguei
К IlyaB (03.06.2002 23:59:56)
Дата 04.06.2002 01:17:05

Ре: Запрещалось и...

>И сделанно это отнють не по уму.
Уверен, что те, кто это придумал, имели веские доводы 'за'.
От Олег К
К Роман Алымов (03.06.2002 16:43:59)
Дата 03.06.2002 16:49:28

Re: А ты...


>Доброе время суток!

> Буржуи идут нашим путём, куда придут - мы знаем, уже там побывали. Политкорректность в СССР родилась за 50 лет до всяких там США.

Она не родилась, а проходила испытания. Сейчас в Штатх проходит аппробацию вариант доработаный и улучшеный, новый релиз т.с.
От Роман Храпачевский
К Роман Алымов (03.06.2002 16:43:59)
Дата 03.06.2002 16:49:15

Re: А ты...

В наших школьных версия СОКРАЩАЛИ, но не ЗАМЕНЯЛИ тексты. Что касается "Тараса Бульбы", то тут вообще то сложный вопрос - есть несколько АВТОРСКИХ, те. саого Гоголя, редакций повести.

> Буржуи идут нашим путём, куда придут - мы знаем, уже там побывали. Политкорректность в СССР родилась за 50 лет до всяких там США.

Согласен.

С уважением
От Олег К
К Роман Храпачевский (03.06.2002 16:49:15)
Дата 03.06.2002 19:40:05

Re: А ты...


>В наших школьных версия СОКРАЩАЛИ, но не ЗАМЕНЯЛИ тексты. Что касается "Тараса Бульбы", то тут вообще то сложный вопрос - есть несколько АВТОРСКИХ, те. саого Гоголя, редакций повести.


Есть то есть, но то что в массовых изданиях все что там про жидов писано поисключали это факт.
От Очкарик
К Олег К (03.06.2002 19:40:05)
Дата 03.06.2002 22:02:49

Факты разные бывают.

>Есть то есть, но то что в массовых изданиях все что там про жидов писано поисключали это факт.

В каких массовых изданиях и что конкретно про жидов? У меня где-то валяется издание в мягкой обложке, из серии "Классики и современники", т.н. КС серия, так там про жидов все есть. :)
От Pavel
К Очкарик (03.06.2002 22:02:49)
Дата 03.06.2002 22:09:16

Re: Факты разные...

Доброго времени суток!
>В каких массовых изданиях и что конкретно про жидов? У меня где-то валяется издание в мягкой обложке, из серии "Классики и современники", т.н. КС серия, так там про жидов все есть. :)
ИМХО про жидов было практически во всех изданиях, кроме школьной хрестоматии.Кстати, и у амеров-то преписывают только тесты.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Олег К (03.06.2002 19:40:05)
Дата 03.06.2002 21:10:25

Re: А ты...

Доброго времени суток!
>Есть то есть, но то что в массовых изданиях все что там про жидов писано >поисключали это факт.
Несомненный, помню я прочитал в свое школьное время полное издание и обалдел, хотя не могу сказать, что он было недоступно для широкого круга.
С уважением! Павел.
От Mike
К Pavel (03.06.2002 21:10:25)
Дата 03.06.2002 21:18:41

Re: А ты...

>Несомненный, помню я прочитал в свое школьное время полное издание и обалдел, хотя не могу сказать, что он было недоступно для широкого круга.

а по поводу изучения неполного "Войны и мира" не изволили расстраиваться?
хотя полный "Тарас Бульба" намного интереснее школьной версии. но и больше и нагруженнее умственными словами, которые тинейджерам в голову вдалбливать мурдёно.

С уважением, Mike.
От Дмитрий Адров
К Олег К (03.06.2002 19:40:05)
Дата 03.06.2002 21:03:34

На счет жидов...

Здравия желаю!

>Есть то есть, но то что в массовых изданиях все что там про жидов писано поисключали это факт.


На счет жидов не помню, нов современных украинских редакциях, говорят заменяют слова "Россиия", "русский" и т.п.
Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (03.06.2002 21:03:34)
Дата 03.06.2002 21:05:41

А на что же заменяют то ? "УкрайЫна та украйЫнци" ??? 8)))) (-)
От Дмитрий Адров
К Андю (03.06.2002 21:05:41)
Дата 03.06.2002 22:29:22

Ну, почти...

Здравия желаю!

Бульба, например умирает в новом издании не за "русскую землю", а за какую-то "казацкую землю". И в том же духе...

Дмитрий Адров