От SSC
К Km
Дата 14.11.2021 21:58:33
Рубрики WWI;

Re: И сразу...

Здравствуйте!

>>1) Мы с Вами оба советские люди, т.к. родились и выросли в СССР
>
>Генерал Власов родился и вырос в СССР - разве он советский человек?

Генерал Власов разумеется 100% советский человек, после предательства ставший советским человеком-предателем.

>Да и ваше "с советскими людьми невозможно вести дискуссии" отражает то, что себя-то вы с ними не отождествляете

Не отражает. Это в Вас шаблоны говорят.

>>2) Критика, даже жёсткая, некоторых аспектов функционирования СССР, и уж тем более критика большевизма (не являющегося синонимом СССР), не означает анти-советскую позицию в целом. Для Вас, как советского человека, это видимо особенно трудно понять - но попробуйте.
>
>Вы опять заявляете, что советскому человеку по определению трудно что-то понять. Но вам-то, ясное дело, понять это нетрудно, потому что вы не советский.

Я, как типично советский человек, на собственном примере осознал ущербность моего образования. И с тех пор этот недостаток в меру сил исправил и продолжаю исправлять. Так что в смысле кругозора я уже вышел за советские рамки, да.

>Вашу вот эту претензию к большевикам нельзя назвать умной:
>>>>>>Большевики создали предпосылки для раскола СССР в первую очередь не административным делением, а выращиванием национальных интеллигентских кадров.
>>>>>
>>>>>Дотянулся проклятый ликбез!
>>>>
>>>>Сказывается перекос образования в техническую сторону с практически полным отсутствием гуманитарной составляющей (МЛФ и История КПСС, ага).
>>>
>>>Когда им предъявляешь логический вывод из высказанных ими же суждений, они почему-то обижаются и переходят на личности.
>>
>>3) Какое отношение имеет ликбез к выращиванию местечковых национальных гуманитариев, единственная ценность которых была в "укоренизатости"? Какое отношение имел ликбез к взятию большевиками на довольствие всяких Грушевских и всякой галицийской сволочи? Правильно - никакого. Так что с логикой у Вас, к сожалению, проблемы.
>
>Объясняю простую логику. Для развития государства необходимы образованные, грамотные кадры, так что выращивать интеллигенцию необходимо.

Ваш тезис был про ликбез, а не про выращивание грамотных кадров. Так вот, ликбез в Малороссии никак не требовал выращивания профессиональных украинцев типа Грушевского.

А что касается грамотных кадров - так тем более для этого не требовалось развитие украинской и т.п. идентичности - с точностью до наоборот, это только мешало.

>В многонациональном государстве интеллигенция может быть только многонациональной.

Отнюдь. В любом государстве может быть крайне по-разному, всё зависит от субъективной воли отцов-основателей и их последователей. В т.ч. и вполне (было) возможно воспитание граждан исключительно в духе общей национальной идентичности (в обсуждаемом случае - советской).

С точки зрения исторического опыта, многонациональные государства всегда крайне проблемные - не соответствует это, по-видимому, психологии человека.

Советская власть попыталась усидеть сразу на двух стульях - с одной стороны идеология требовала стимулировать местечковый нацбилдинг, с другой задача гос.строительства требовала объединения. В результате получилась шизофреническая концепция одновременного существования локальной национальности и некоей общей советской идентичности, в реальности ставшей концепцией произрастания наций на навозе из русских. Конечный результат абсолютно закономерен.

>>4) В чём по-Вашему состоял мой переход на личности? Я оскорбил Вас тем, что назвал "советским человеком"? Ну, извините, не думал что это оскорбление )).
>
>Вы отождествляете переход на личности с оскорблением. Даже здесь от вас ускользает простая логика. Переход на личности заключался в том, что вместо обсуждения предмета дискуссии вы начали пытаться обсуждать "советских людей", высказывающих отличное от вашего мнение, и необоснованно обобщая.

Оценка компетентности собеседника переходом на личности не является, в моём понимании.

С уважением, SSC
От apple16
К SSC (14.11.2021 21:58:33)
Дата 15.11.2021 15:15:38

Чисто поржать

В Киеве в университете на мехмате после войны занимались тем, что писали учебники по высшей математике на местном наречии. Демидовича на мову переводили.

Это при том, что уровень абстрактного мышления, необходимый для усвоения материала на пару порядков больше чем для модификации русского языка под украинский.

Те абсолютно бесполезная задача - немногие студенты без русского (а такие вообще бывают?) легко бы освоили и русский и математику. Это же не пединститут, который учителей для глубинки заготавливает.
Я понимаю бы английский бы учили, чтобы в научном процессе участвовать.

Но логика национальной республики предполагала, что титульные должны уметь в балет и в матанализ и доплаты наверное за эти трюки какие-нибудь получали.
От Km
К SSC (14.11.2021 21:58:33)
Дата 14.11.2021 23:19:42

Re: И сразу...

Добрый день!

>Генерал Власов разумеется 100% советский человек, после предательства ставший советским человеком-предателем.

Советский человек-предатель - это и есть синоним антисоветского.

>>Да и ваше "с советскими людьми невозможно вести дискуссии" отражает то, что себя-то вы с ними не отождествляете
>
>Не отражает. Это в Вас шаблоны говорят.

Это не шаблон, а элементарная логика. Когда говорят, например, "с этими гомосеками невозможно вести дискуссию", то сразу ясно, что этот человек гомосеком себя не считает.

>>>2) Критика, даже жёсткая, некоторых аспектов функционирования СССР, и уж тем более критика большевизма (не являющегося синонимом СССР), не означает анти-советскую позицию в целом. Для Вас, как советского человека, это видимо особенно трудно понять - но попробуйте.
>>
>>Вы опять заявляете, что советскому человеку по определению трудно что-то понять. Но вам-то, ясное дело, понять это нетрудно, потому что вы не советский.
>
>Я, как типично советский человек, на собственном примере осознал ущербность моего образования. И с тех пор этот недостаток в меру сил исправил и продолжаю исправлять. Так что в смысле кругозора я уже вышел за советские рамки, да.

Возможно, это просто называется, мягко говоря, хорошо усвоили текущую официозную пропаганду.

>>Вашу вот эту претензию к большевикам нельзя назвать умной:
>>>>>>>Большевики создали предпосылки для раскола СССР в первую очередь не административным делением, а выращиванием национальных интеллигентских кадров.
>>>>>>
>>>>>>Дотянулся проклятый ликбез!
>>>>>
>>>>>Сказывается перекос образования в техническую сторону с практически полным отсутствием гуманитарной составляющей (МЛФ и История КПСС, ага).
>>>>
>>>>Когда им предъявляешь логический вывод из высказанных ими же суждений, они почему-то обижаются и переходят на личности.
>>>
>>>3) Какое отношение имеет ликбез к выращиванию местечковых национальных гуманитариев, единственная ценность которых была в "укоренизатости"?

Не было единственной ценностью национальных гуманитариев "укоренизация".

>Какое отношение имел ликбез к взятию большевиками на довольствие всяких Грушевских и всякой галицийской сволочи? Правильно - никакого. Так что с логикой у Вас, к сожалению, проблемы.

У вас, как у типичного антисоветского человека, есть две претензии к СССР:
1. Репрессировали/расстреляли миллионы/миллирады.
2. Недорепрессировали/недорасстреляли всякую сволочь.

>>Объясняю простую логику. Для развития государства необходимы образованные, грамотные кадры, так что выращивать интеллигенцию необходимо.
>
>Ваш тезис был про ликбез, а не про выращивание грамотных кадров. Так вот, ликбез в Малороссии никак не требовал выращивания профессиональных украинцев типа Грушевского.

Ликбез выращивал грамотных людей, а не профессиональных украинцев/казахов/бурят и т.п.

>А что касается грамотных кадров - так тем более для этого не требовалось развитие украинской и т.п. идентичности - с точностью до наоборот, это только мешало.

Идентичность существовала до большевиков. Её слияние в единую наднациональную общность планировалось через производство. Но такое слияние возможно только на равных условиях, без национальных ограничений. Вот их и создавали. Да, неидеально.

>>В многонациональном государстве интеллигенция может быть только многонациональной.
>
>Отнюдь. В любом государстве может быть крайне по-разному, всё зависит от субъективной воли отцов-основателей и их последователей. В т.ч. и вполне (было) возможно воспитание граждан исключительно в духе общей национальной идентичности (в обсуждаемом случае - советской).

Абсолютизация субъективной воли - это идеализм. В том-то и дело, что советскую идентичность ещё предстояло создать из многих национальных идентичностей. Не было её в наличии. А то, что вы предлагаете - это грубая ассимиляция всех национальностей русскими.

>С точки зрения исторического опыта, многонациональные государства всегда крайне проблемные - не соответствует это, по-видимому, психологии человека.

В СССР не было такой остроты национальной проблемы, которая грозила распадом. Процент межнациональных браков был высок и рос, мобильность населения также, процесс создания наднациональной общности развивался даже не смотря на ошибки и военные эксцессы.

>Советская власть попыталась усидеть сразу на двух стульях - с одной стороны идеология требовала стимулировать местечковый нацбилдинг, с другой задача гос.строительства требовала объединения. В результате получилась шизофреническая концепция одновременного существования локальной национальности и некоей общей советской идентичности, в реальности ставшей концепцией произрастания наций на навозе из русских. Конечный результат абсолютно закономерен.

Привели бы хотя бы эти идеологические установки стимулировать местечковый нацбилдинг.

>>>4) В чём по-Вашему состоял мой переход на личности? Я оскорбил Вас тем, что назвал "советским человеком"? Ну, извините, не думал что это оскорбление )).
>>
>>Вы отождествляете переход на личности с оскорблением. Даже здесь от вас ускользает простая логика. Переход на личности заключался в том, что вместо обсуждения предмета дискуссии вы начали пытаться обсуждать "советских людей", высказывающих отличное от вашего мнение, и необоснованно обобщая.
>
>Оценка компетентности собеседника переходом на личности не является, в моём понимании.

Оказывается, компетентность всех "советских людей" вы оценили в моём лице. Спасибо, конечно, но не слишком ли вы льстите своей оценочной способности? :)


С уважением, КМ
От SSC
К Km (14.11.2021 23:19:42)
Дата 15.11.2021 23:38:14

Тут у Вас виден очень характерный момент

Здравствуйте!

>>Генерал Власов разумеется 100% советский человек, после предательства ставший советским человеком-предателем.
>
>Советский человек-предатель - это и есть синоним антисоветского.

Из Ваших слов видно, что даже для Вас "советский" - не идентичность, а вариант характеристики )).

С уважением, SSC
От Km
К SSC (15.11.2021 23:38:14)
Дата 16.11.2021 10:04:15

Вас так и тянет обсуждать меня, а не топик :) (-)