От Kosta
К All
Дата 11.11.2021 20:13:55
Рубрики WWII;

Интересное про пакт Молотова-Риббентропа

Славомир Дембский: Гитлер стремился к войне с Польшей и хотел, чтобы Сталин не мешал ему в реализации этого плана. Поэтому встречаясь в Кремле со Сталиным и Молотовым, Риббентроп готов был предложить за доброжелательный нейтралитет Москвы гораздо больше территорий, нежели СССР получил в результате пакта Молотова-Риббентропа и секретного протокола. В их число входили, например, Балканы, Босфор и Дарданеллы.

БГ: Откуда нам известно, что Гитлер дал своему министру иностранных дел такие директивы?

СД: Когда Советский Союз в июне 1940 года аннексировал Бессарабию и Северную Буковину, чем привел Гитлера в ярость, Риббентроп подготовил доклад, в котором подытожил взаимоотношения Берлина с Москвой. В нем содержится информация о том, как много он был готов предложить Сталину в августе 1939 года.

https://novayapolsha.pl/article/soglashenie-stalina-s-gitlerom/

Кто-то знает, о каком документе идёт речь?
От Skvortsov
К Kosta (11.11.2021 20:13:55)
Дата 11.11.2021 20:23:41

Да это наверное всем известно


МЕМОРАНДУМ РИББЕНТРОПА ДЛЯ ГИТЛЕРА

Баумшуле, 24 июня 1940 г.

В секретном дополнительном протоколе от 23 августа 1939 г. сказано: «Касательно Юго-Восточной Европы советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях».

Насколько я помню, тогда имело место следующее: Во время разграничения сфер интересов в Восточной Европе, когда речь пошла о Юго-Восточной Европе, Советы подчеркнули свою заинтересованность в Бессарабии. В связи с этим я сделал устное заявление о нашей незаинтересованности в бессарабском вопросе. Однако, ввиду тогдашней неопределенности германо-русских отношений, с чем мы должны были из осторожности считаться, я решил не признавать русских притязаний на Бессарабию открыто, в письменной форме, и выбрал для протокола формулировку общего характера: когда обсуждались проблемы Юго-Восточной Европы, я сделал общее заявление о том, что Германия политически не заинтересована в «этих территориях», т. е. в Юго-Восточной Европе. Экономическая же заинтересованность Германии в территориях Юго-Восточной Европы была мною должным образом подчеркнута. Это соответствовало общим инструкциям, данным мне фюрером касательно Юго-Восточной Европы, а также, как мне это помнится, соответствовало специальным директивам фюрера, которые я получил перед моим отъездом в Москву и в которых фюрер уполномочил меня заявить о германской незаинтересованности в территориях Юго-Восточной Европы — вплоть до Константинополя и Проливов, если бы это было необходимо. Последнее, однако, не обсуждалось.

Риббентроп
От Kosta
К Skvortsov (11.11.2021 20:23:41)
Дата 11.11.2021 21:50:08

О! Спасибо (-)
От Паршев
К Skvortsov (11.11.2021 20:23:41)
Дата 11.11.2021 20:50:07

Советы никогда не признавали аннексию Бессарабии

Румынией, и всегда это заявляли. Причем тут тайны и секреты.
От Skvortsov
К Паршев (11.11.2021 20:50:07)
Дата 11.11.2021 20:53:21

И кстати, а что Советы говорили о Буковине? (-)
От Nagel
К Skvortsov (11.11.2021 20:53:21)
Дата 12.11.2021 10:36:32

Re: И кстати,...

Официальных претензий до 1940 не было. Забрали в рамках "собирания украинских земель".
От Vyacheslav
К Nagel (12.11.2021 10:36:32)
Дата 12.11.2021 14:59:29

Были официальные претензии.

>Официальных претензий до 1940 не было. Забрали в рамках "собирания украинских земель".
Нота правительства РСФСР правительству Ру­мынии. 11 ноября 1922 г.
Российское Правительство разделяет мнение Румынского Правительства,
указывающего в своей телеграмме от 3 ноября, что развитие
добрососедских отношений прежде всего предполагает существование
спокойной границы, уважаемой обеими сторонами.
Поэтому Российское Правительство выражает надежду, что граница
по Пруту между Россией и ее союзниками, с одной стороны, и Румынией
— с другой, не будет больше оспариваться Румынским Правительством.
Когда Соглашение от 5 марта 1918 г.1 2, по которому
Румыния обязалась в течение двух месяцев эвакуировать Бессарабию,
будет выполнено Румынским Правительством, то никакие враждебные
чувства, порожденные прошлым, по выражению Румынского
Правительства, не помешают в будущем проявлению добрых намерений
с обеих сторон.

Румынское Правительство не может, конечно, рассчитывать,
чтобы Российское Правительство склонилось перед актом насилия,
выразившимся в оккупации Бессарабии иностранной армией,
или перед подлогом мнимого провозглашения присоединения Бессарабии
к Румынии обломком националистической организации,
под угрозой румынских штыков, или чтобы Российское Правительство
могло придать хотя бы малейшее значение подписи некоторых
иностранных правительств, претендующих распоряжаться тем,
что им не принадлежит, или чтобы оно могло остаться глухим к
стонам населения Бессарабии, подавленного иностранным румынским
игом.
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/109066-nota-pravitelstva-rsfsr-pravitelstvu-ru-mynii-11-noyabrya-1922-g#mode/inspect/page/1/zoom/4
От Iva
К Vyacheslav (12.11.2021 14:59:29)
Дата 13.11.2021 09:04:06

Re: Были официальные...

Привет!
>>Официальных претензий до 1940 не было. Забрали в рамках "собирания украинских земель".
>Нота правительства РСФСР правительству Ру­мынии. 11 ноября 1922 г.

но здесь все про Бессарабию, про Буковину ни слова.

Владимир
От Vyacheslav
К Iva (13.11.2021 09:04:06)
Дата 13.11.2021 19:26:39

Re: Были официальные...

>Привет!
>>>Официальных претензий до 1940 не было. Забрали в рамках "собирания украинских земель".
>>Нота правительства РСФСР правительству Ру­мынии. 11 ноября 1922 г.
>
>но здесь все про Бессарабию, про Буковину ни слова.
граница
по Пруту между Россией и ее союзниками, с одной стороны, и Румынией
— с другой, не будет больше оспариваться Румынским Правительством.
Прут пересекает северную Буков ну.
От марат
К Iva (13.11.2021 09:04:06)
Дата 13.11.2021 11:06:58

Re: Были официальные...

>Привет!
>>>Официальных претензий до 1940 не было. Забрали в рамках "собирания украинских земель".
>>Нота правительства РСФСР правительству Ру­мынии. 11 ноября 1922 г.
>
>но здесь все про Бессарабию, про Буковину ни слова.
Буковина это Украина, а вопрос об Украине возник с неосторожными словами или шантажом Гитлера о создании независимой Украины в 1939 г. Занятие Буковины закрывало этот вопрос. После войны еще Закарпатскую Украину присоединили от Венгрии.
Причем в результате консультаций с Германией взяли только северную Буковину, а южную оставили Румынии. Что связано с голосованием в далеком 1918 г - северная Буковина хотела в состав Украины, а южная в Румынию. Поддержка Германии способствовала оставлению южной Буковины у румын.
С уважением, Марат
От Паршев
К Skvortsov (11.11.2021 20:53:21)
Дата 11.11.2021 23:21:21

Как и Риббентроп - ничего. Что как бы намекает о том, что дележа "зон интересов"

не было
От Дмитрий Козырев
К Паршев (11.11.2021 23:21:21)
Дата 12.11.2021 07:33:58

Молотов обсуждал вопрос Буковины и с Шуленбургом и с Гитлером

"Гитлер заявляет, что Германия и так пошла значительно навстречу тем, что согласилась и вообще на передачу Северной Буковины, т.к. раньше договорились только о Бессарабии."
От Паршев
К Дмитрий Козырев (12.11.2021 07:33:58)
Дата 12.11.2021 16:06:58

Даже если не фейк, то это обсуждение задним числом (-)
От Skvortsov
К Паршев (11.11.2021 20:50:07)
Дата 11.11.2021 20:51:48

Да речь идет о готовности Гитлера в 1939 предложить Проливы (-)