От Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 03.06.2002 21:09:35
Рубрики WWII;

Учите уставы. Усе:)


>
>

>>
>>Так в том-то и беда, что в Российской армии издавна вопрос сохранения жизни занимает даже не 2-е место, а хрен знает какое.

===Самое смешное, что по ПУ-39:
"Самым ценным в РККА является новый человек Сталинской эпохи. Ему принадлежит в бою решающая роль. Без него все технические средства борьбы мертвы, в его руках они становятся грозным ору-жием...
Забота о бойце-человеке и всех своих подчинен-ных составляет первейшую обязанность и прямой долг командиров, военных комиссаров и политработ-ников."
Но на практике все это имело такое же отношение к реальности, как и "самая демократическая конституция".


.Иначе было бы так: "не можешь выполнить задачу - отступай, спасай жизнь".
>
>Приведите мне пример какого либо устава (кроме пожалуй израильской армии) который разрешает самовольное отступление.

===Пожалуйста, из ПУ-39:
"Инициатива должна способствовать развитию бое-вых действий в духе решения вышестоящего началь-ника и не должна вести к нарушению его замысла.
На войне возможны, однако, случаи, в особенности в подвижных формах боя и при борьбе в глубине обороны противника, когда резкое изменение обста-новки потребует немедленного изменения решения. В этом случае командир должен принять самостоя-тельное решение в соответствии с обстановкой и сде-лать все возможное для достижения общего успеха.
Он берет на себя в этом случае всю полноту ответственности за то решение, которое считает нужным принять.
О всех решениях, принятых по своему почину, командир немедленно доносит своему начальнику и извещает соседей."


>>Но до сих пор всё иначе:"погибай как угодно бесполезно, но командирская совесть должна быть чиста, он должен иметь возможность оправдаться перед вышестоящим начальством".
>
>Это - Ваша необоснованная трактовка.

===Это, увы, практика. Генералы, бездумно посылающие людей пачками в бессмысленные атаки потому что "старший приказал", такие же трусы, как и те солдаты и офицеры, что сдавались в плен. Им проще угробить свою дивизию, чем возразить начальству с риском потерять звездочку или загреметь на нары (хотя вроде в войну на нары за это генералов не отправляли, по крайней мере примеров не вспомню).

От Vatson
К Cat (03.06.2002 21:09:35)
Дата 04.06.2002 11:34:27

Много слов - и ни одного по существу

Ассалям вашему дому!
Поскипал все :о)) Кроме заданного вопроса

>>Приведите мне пример какого либо устава (кроме пожалуй израильской армии) который разрешает самовольное отступление.

Вот именно на него вы ответа и не дали. Все приведенное - декларация. Так все же приведите конкретное разрешение делать то, о чем Дмитрий спрашивал
Будьте здоровы!

От Cat
К Vatson (04.06.2002 11:34:27)
Дата 04.06.2002 14:01:24

Re: Много слов...


>
>Вот именно на него вы ответа и не дали. Все приведенное - декларация. Так все же приведите конкретное разрешение делать то, о чем Дмитрий спрашивал

===А Вы мне приведите конкретное ЗАПРЕЩЕНИЕ отступать. Я привел абзац, разрешающий при крайней необходимости нарушить приказ начальства под ответственность командира. Где написано, что этот приказ не мог быть приказом на оборону?