От Д.И.У.
К А.Никольский
Дата 07.12.2021 01:12:19
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Новый штат...

>Не так давно у нее был уникальный двухполковый штат и по сути она была учебным центром ВС Таджикистана. Но после победы талибана (хотя процесс раньше начался) работоспособные остатки советского вооружения окончательно передали таджикам, перевооружили и перевели на новый штат (поступил такой пресс-релиз ЦВО)

>Батальон современных танков Т-72Б3М усилил боевую мощь российской военной базы в Таджикистане

>Партия из тридцати модернизированных танков Т-72Б3М с улучшенными боевыми характеристиками поступила на вооружение 201-й российской военной базы, дислоцированной в Таджикистане.
>Боевая машина оснащена новой двигательной установкой, комплексом встраиваемой пассивной и активной защиты, а также системой связи «Акведук» и многоканальным прицелом «Сосна-У» с тепловизором. Кроме того, проведена модернизация боевого отделения танка: установлены 125-мм орудие с улучшенной баллистикой и ресурсом выстрелов, цифровой баллистический вычислитель и панорамный прицел командира боевой машины. Оснащение танка данными системами позволяет экипажу быстрее обнаруживать и уничтожать цели.
>Батальон современных танков, прибывший на замену устаревшим образцам техники, значительно повысит боевые возможности танкового подразделения за счет улучшенной маневренности и бронезащищенности экипажа.
>«Три мотострелковых батальона полностью перевооружены на современную боевую технику БМП-2М и БТР-82А, зенитные подразделения получили новые и всепогодные комплексы "Верба", также на базу поступили противотанковые управляемые ракетные комплексы "Корнет", снайперские винтовки АСВК-М "Корд", автоматы АК-12, реактивные пехотные огнеметы повышенной дальности и мощности и техника служб тылового и технического обеспечения», - подчеркнул Александр Лапин.
>Дислоцированная в Таджикистане 201-я военная база - крупнейший военный объект России за ее пределами. Она располагается в двух городах - Душанбе и Бохтаре. В ее состав входят мотострелковые, танковые, артиллерийские, разведывательные подразделения, подразделения ПВО, РХБЗ и связи.

Эта радужная статья маскирует прогрессирующее сокращение российского военного присутствия в Таджикистане.
Ведь вплоть до 2009 г. там стояла полноценная мсд из трёх полков даже с дивизионом РСЗО "Ураган". Причем полностью укомплектованных (не в пример большинству внутрироссийских), хотя и за счет замены российских призывников на местных таджикских контрактников.
Только Сердюков её "оптимизировал" в бригаду, но всё равно большего, чем теперь, размера.
Шойгу её в 2013 г. опять восстановил в трёхполковую дивизию, хотя уже не полностью укомплектованную.
В 2016 г. её ужали до двух полков с более чем 6 тыс. списочного состава.
А теперь, как видим, осталась одна бригада, точно соответствующая одному прежнему мсп.
30 Т-72Б3М - хорошо, но до того было 100 Т-72Б1. Их передали таджикам (полностью или частично), но таджикистанские части под начальством Рахмона - не то же самое, что российские части, пусть укомплектованные таджикскими контрактниками на рядовых должностях. Это значительно менее надежно и устойчиво.

И несколько коробит определение нового набора техники как "современного.
Это более-менее добротно модернизированные морально устаревшие советские модели, даже если отчасти нового выпуска в РФ.
Такой набор приемлем для центральной Азии, "дешево и сердито". Тем не менее, БМП-2М и БТР-82А как были, так и остались "картонные" по современным меркам. Для наиболее вероятной "горячей точки" лучше бы иметь что-то, выдерживающее в борт хотя бы 12,7-мм бронебойную пулю. Не "Б-32", а настоящую современную западных образцов, что применяют из крупнокалиберных снайперских винтовок, какие теперь могут стать доступными в Афганистане.
И остальное в том же роде: "зенитные подразделения получили новые и всепогодные комплексы "Верба"" - звучит громко, но в действительности речь идет о применяемых с плеча ПЗРК, пусть и с улучшенными взводными средствами целеуказания.
Наверное, они достаточны для местных условий, и положены по штату мсб, но разумно ли держать подобное "идеальное оружие террориста" на афгано-таджикской границе - не дай бог захватят. В подобных частях в качестве ПВО лучше применять что-нибудь более габаритное самоходное, вроде "Гибки-С", с которой те же ракеты нельзя использовать в носимом варианте.
Похоже, об этом слабо задумываются, а ведь в Сирии все российские авиапотери были от "Игл" или их клонов, и ни одной от "Стингера" или "Мистраля". Не потому, что модернизированный "Стингер" хуже (прямо наоборот, его матричная тепловизионная ГСН должна быть значительно "цепче" и помехоустойчивее, чем двухканальный ИК датчик "Иглы" или трёхканальный "Вербы" - морально устаревшие по нынешним временам), а потому что "Стингер" или "Мистраль" не так легко купить или украсть.
От СБ
К Д.И.У. (07.12.2021 01:12:19)
Дата 09.12.2021 18:53:03

Re: Новый штат...

>И несколько коробит определение нового набора техники как "современного.
>Это более-менее добротно модернизированные морально устаревшие советские модели, даже если отчасти нового выпуска в РФ.
>Такой набор приемлем для центральной Азии, "дешево и сердито". Тем не менее, БМП-2М и БТР-82А как были, так и остались "картонные" по современным меркам. Для наиболее вероятной "горячей точки" лучше бы иметь что-то, выдерживающее в борт хотя бы 12,7-мм бронебойную пулю.
Не "Б-32", а настоящую современную западных образцов, что применяют из крупнокалиберных снайперских винтовок, какие теперь могут стать доступными в Афганистане.

(1)Все известные БМП/БТР способные хотя бы по заявкам изготовителя выдержать в борт хотя бы Б-32 - либо вообще похоже не рассчитаны на какие бы то ни было боевые действия, либо предназначены строго для борьбы с армадами российских БТР/БМП в рамках большой войны в Европе, но никак не для дыр вроде Таджикистана, где имеются проблемы и с местностью, и с дорогами, и со снабжением.

(2)Если талибы или кто там ещё всерьёз озаботятся повышением своих возможностей по борьбе с бронетехникой и вообще огневой мощи своей пехоты - они вряд ли будут такими идиотами, чтобы делать себе доступными крупнокалиберные снайперские винтовки с экзотическими пулями, они скорее постараются сделать себе доступными ПТУР.

Вообще во всех идущих на данный момент или возможных локальных войнах альтернативы развитиям семейств БМП и БТР пока нет и в ближайшие лет десять точно не будет. Точнее, единственная реальная альтернатива заключается в использовании всяко-разных MRAPов, с вооружением не сильнее пулемётов.
От Д.И.У.
К СБ (09.12.2021 18:53:03)
Дата 10.12.2021 01:52:49

Re: Новый штат...

>>И несколько коробит определение нового набора техники как "современного.
>>Это более-менее добротно модернизированные морально устаревшие советские модели, даже если отчасти нового выпуска в РФ.
>>Такой набор приемлем для центральной Азии, "дешево и сердито". Тем не менее, БМП-2М и БТР-82А как были, так и остались "картонные" по современным меркам. Для наиболее вероятной "горячей точки" лучше бы иметь что-то, выдерживающее в борт хотя бы 12,7-мм бронебойную пулю.
>Не "Б-32", а настоящую современную западных образцов, что применяют из крупнокалиберных снайперских винтовок, какие теперь могут стать доступными в Афганистане.

>(1)Все известные БМП/БТР способные хотя бы по заявкам изготовителя выдержать в борт хотя бы Б-32 - либо вообще похоже не рассчитаны на какие бы то ни было боевые действия, либо предназначены строго для борьбы с армадами российских БТР/БМП в рамках большой войны в Европе, но никак не для дыр вроде Таджикистана, где имеются проблемы и с местностью, и с дорогами, и со снабжением.

"Страйкер" известен? Активный участник войн в Ираке и Афганистане. Благодаря накладной керамической броне выдерживает 14,5-мм пулю со всех сторон (соответствующую 12,7-мм западной бронебойной).
Но это не лучший вариант, поскольку представляет собой сверхмодернизацию прямого аналога БТР-80, утяжелённого до 19 т.
Другие евространы использовали в Афганистане БТР, изначально разработанные под такую и большую массу. Если ничего об этом не слышали - жаль.

Нет, чтобы честно признать, что не задается с дерипаскиным "Бумерангом".

>(2)Если талибы или кто там ещё всерьёз озаботятся повышением своих возможностей по борьбе с бронетехникой и вообще огневой мощи своей пехоты - они вряд ли будут такими идиотами, чтобы делать себе доступными крупнокалиберные снайперские винтовки с экзотическими пулями, они скорее постараются сделать себе доступными ПТУР.

Не только КСВ, но и ККП (крупнокалиберные пулеметы). Это классика Афганистана. И современные патроны для них давно не экзотика. Только в РФ всё меряют "Б-32", будто в мире ничего не происходит.

>Вообще во всех идущих на данный момент или возможных локальных войнах альтернативы развитиям семейств БМП и БТР пока нет и в ближайшие лет десять точно не будет. Точнее, единственная реальная альтернатива заключается в использовании всяко-разных MRAPов, с вооружением не сильнее пулемётов.

Это ж клоунада какая-то - считать семейства БМП-1/2 и БТР-60/70/80/82 завершением эволюции.
От СБ
К Д.И.У. (10.12.2021 01:52:49)
Дата 10.12.2021 09:35:02

Re: Новый штат...

>"Страйкер" известен? Активный участник войн в Ираке и Афганистане. Благодаря накладной керамической броне выдерживает 14,5-мм пулю со всех сторон (соответствующую 12,7-мм западной бронебойной).
>Но это не лучший вариант, поскольку представляет собой сверхмодернизацию прямого аналога БТР-80, утяжелённого до 19 т.

Выдыхай бобёр, выдыхай.
(1)Попытки прикреплять на "Страйкер" эту накладную броню (а затем ещё решётки/ДЗ и кучу других элементов бронирования) привели к тому, что он стал в основном пассивным участником упомянутых войн, похоже в первую очередь из-за перегруженности ходовой, со всеми вытекающими, реально же американцы из "лёгких" соединений ездили на"Хамви", а теперь ездят на MRAPах. Что в наше время особенно легко заметно благодаря широкому распространению видеорегистрации.
(2)Как итог своего развития "Страйкер" - это такой феноменальный кусок говна по соотношению цена-возможности, что за всё время его только Тайланду сумели впарить.

Но признаю, что чисто технически по вопросу защищённости я был не прав.

>Нет, чтобы честно признать, что не задается с дерипаскиным "Бумерангом".

Мне лично "Бумеранг" кажется в лучшем случае маловажной затеей, существующей в первую очередь для поддержания производителя. Но в том что с ним всё задаётся, и в том, что он оставит западные колёсные БМП глотать пыль, уж потому, что в отличие от них будет иметь нормальные опции вооружения, сомнений нет, вне зависимости от моего скептицизма по поводу концепции колёсного БМП в таком весе.

>>(2)Если талибы или кто там ещё всерьёз озаботятся повышением своих возможностей по борьбе с бронетехникой и вообще огневой мощи своей пехоты - они вряд ли будут такими идиотами, чтобы делать себе доступными крупнокалиберные снайперские винтовки с экзотическими пулями, они скорее постараются сделать себе доступными ПТУР.
>
>Не только КСВ, но и ККП (крупнокалиберные пулеметы). Это классика Афганистана. И современные патроны для них давно не экзотика. Только в РФ всё меряют "Б-32", будто в мире ничего не происходит.

Про патроны вам уже ответили.

>>Вообще во всех идущих на данный момент или возможных локальных войнах альтернативы развитиям семейств БМП и БТР пока нет и в ближайшие лет десять точно не будет. Точнее, единственная реальная альтернатива заключается в использовании всяко-разных MRAPов, с вооружением не сильнее пулемётов.
>
>Это ж клоунада какая-то - считать семейства БМП-1/2 и БТР-60/70/80/82 завершением эволюции.

Кто вам такое сказал?

Плоды развития БМП-1/2/3 и БТР-60/70/80/82 - пока не имеют альтернативы по цене/возможностям. (Кроме разве Африки, где старые западные бронеавтомобили лучше закрывают ниши колёсников с более-менее сносным вооружением.) Ни для "правильной" региональной войны (ну вот беря самый последний пример, азербайджанцы готовясь к Второй Карабахской из бронетехники запаслись Т-90, БМП-3 и даже вроде БТР-80 докупали и в их случае такой выбор явно не был политическим), ни для гоняния партизан. Ни реальной, ни теоретической. Ну разве "Бумеранг" опровергнет мои сомнения в нём и пойдёт в сверхмассовую серию, но этого даже при лучших раскладах ещё лет десять ждать, как я и отмечал. Западная пехотная бронетехника такой альтернативой не является, потому что даже в наименее вырожденном случае "Страйкера", даже в случае сверхбогатых США и даже для такого рода заданий, под которые он теоретически оптимизирован, получается, что патрули на одних MRAP, без поддержки "Страйкеров" - это норма, а не исключение.
От Д.И.У.
К СБ (10.12.2021 09:35:02)
Дата 13.12.2021 14:41:22

Re: Новый штат...

>>Нет, чтобы честно признать, что не задается с дерипаскиным "Бумерангом".
>
>Мне лично "Бумеранг" кажется в лучшем случае маловажной затеей, существующей в первую очередь для поддержания производителя. Но в том что с ним всё задаётся, и в том, что он оставит западные колёсные БМП глотать пыль, уж потому, что в отличие от них будет иметь нормальные опции вооружения, сомнений нет, вне зависимости от моего скептицизма по поводу концепции колёсного БМП в таком весе.

В реальном мире уже почти все цивилизованные и полуцивилизованные страны обзавелись прямыми аналогами БТР-90/"Бумеранга" - даже Турция имеет больше 300 8-колесных и 700 6-колесных FNSS Pars, даже нищая Сербия освоила в серии Lazar, 20-25-т колесные БТР производят не только Германия-Франция-Италия и ряд стран по их лицензиям, но также Финляндия (см. стандартный польский https://en.wikipedia.org/wiki/KTO_Rosomak ), Австрия, Швейцария, Китай (само собой разумеется - де-факто уже вытеснил БТР-80/82 кроме самых нищих стран), даже Индия осилила https://en.wikipedia.org/wiki/TATA_Kestrel , Япония, Сингапур - https://en.wikipedia.org/wiki/Bionix_AFV (уже 800 штук построили), Южная Корея.

Следует ознакомится с современным миром хотя бы с самого базового - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_modern_armoured_fighting_vehicles

Бумеранг их не превосходит ни в каком отношении, можно лишь надеяться, что не уступает. Его с помпой показали на параде в 2015 г., но испытывают по сей день.
Чего так долго? Нетрудно догадаться.
Производитель ПАО «Арзамасский машиностроительный завод», на 81,29 % принадлежит Олегу Дерипаске. Сильно вкладываться данный "свой несдаваемый" гражданин не привык (а принципиально новый "Бумеранг" требует больших вложений, включая множество смежников), особенно когда прогорел главный алюминиевый "бизнес". Потому остается получать гарантированную прибыль с давно освоенной "консервной банки" БТР-82, безальтернативно навязываемой МО РФ.

>>Это ж клоунада какая-то - считать семейства БМП-1/2 и БТР-60/70/80/82 завершением эволюции.
>
>Кто вам такое сказал?

>Плоды развития БМП-1/2/3 и БТР-60/70/80/82 - пока не имеют альтернативы по цене/возможностям.

БМП-3 - другое по сравнению с БМП-1/2. Альтернативы линии 1970-х БМП-1/2 и БТР-60/70/80/82 не имеют разве что по цене (примечательно, что БТР-82 на внешних рынках вытеснен на сегодня в самые нищие страны типа Бангладеш, никуда больше его продавать не удается), по возможностям они перестали удовлетворять даже сов./рос. МО уже к концу 1980-х. Почему и появились БМП-3 и БТР-90. Второй из них никак не доведут до пригодности к серийному производству по сей день, но 30-летние непрерывные потуги говорят, что нужен.
От СБ
К Д.И.У. (13.12.2021 14:41:22)
Дата 14.12.2021 16:08:47

Re: Новый штат...

>>>В реальном мире уже почти все цивилизованные и полуцивилизованные страны обзавелись прямыми аналогами БТР-90/"Бумеранга" - даже Турция имеет больше 300 8-колесных и 700 6-колесных FNSS Pars, даже нищая Сербия освоила в серии Lazar, 20-25-т колесные БТР производят не только Германия-Франция-Италия и ряд стран по их лицензиям, но также Финляндия (см. стандартный польский https://en.wikipedia.org/wiki/KTO_Rosomak ), Австрия, Швейцария, Китай (само собой разумеется - де-факто уже вытеснил БТР-80/82 кроме самых нищих стран), даже Индия осилила https://en.wikipedia.org/wiki/TATA_Kestrel , Япония, Сингапур - https://en.wikipedia.org/wiki/Bionix_AFV (уже 800 штук построили), Южная Корея.

(1)Ниоткуда китайцы ничего не вытеснили. Их семейство тип 08, которое является единственным интересным в этом параде уродцев (полноценное вооружение, приемлемый вес, плавучесть) мало куда поставлялось. И в малых количествах, кроме Тайланда, который закупал и "Страйкеры" и хохло-БТРы, ну в общем упоролся по полной.
(2)Индусы свои колёсные эксперименты делают в ничтожных количествах. Ну впрочем их путь известен по саге с их ОБТ - долго и со вкусом пилить на создании своей бронетехники, а потом всё равно всё купить в России, потому что попил попилом, но реальную перспективу наземной войны надо держать в уме. В этой связи армия Индии продолжает ездить на БМП-2.
(3)Европейцам не запретишь делать технику, которую можно сделать на хреновой промышленной базе (пусть и задорого) и которая хорошо выглядит на парадах. Но ведь иногда может быть и война. Если не у тебя, то у кого-то, кто готов покупать вооружения.
(4)И когда доходит до этой самой реальной войны, скажем в Йемене - оказывается, что при всём богатстве выбора нефтяные монархии Залива (отнюдь не самые бедные покупатели) что-то не горят желанием обзаводиться модными тяжёлыми колёсными БТР (эмиратцы купили себе немного "Патрий", но по сравнению с их парком БМП-3 и "Отокар Арма" в весе недалеко от БТР-82 - это слёзы), а для их марионеток-хадистов основная реальная альтернатива БМП-2 и прочему советскому наследию - это вообще какой-нибудь "Ошкош" или иной бронеджип. Иногда старые колёсные бронеавтомобили.

В этом ничего удивительного нет. Общая проблема всех современных армий, включая и российскую и американскую и уж тем более всякие заведомо не собирающиеся ни с кем воевать европейские - неспособность выставить достаточное количество соединений для решения могущих встать перед ними задач за имеющиеся деньги, даже когда эти деньги огромны. Это стало одной из главных причин того, что и в Афганистане американская коалиция опозорилась, и в Ираке избежала похожего результата лишь позволив власти уйти к силам, которые оккупантов ненавидят тихо и надеются избавиться от их остатков без прямого столкновения - они просто не могли выставить достаточно сил, достаточно пресловутой пехоты, для контроля над территорией. Да, не самой главной, но одной из. Проблема современной войны, даже противопартизанской - не в том, что кому-то позарез нужен новый дорогущий БТР, чтобы обеспечить пехоте максимальную защиту от некоторых теперь уже не очень актуальных видов угроз, а в том, даже наиболее щедро финансируемая армия в мире вообще не может выставить достаточное количество регулярной пехоты. Приходится набирать по всему свету наёмников в "иррегулярные" структуры, но всё равно не хватает. При этом даже в этой самой щедро финансируемой армии в мире вместо дорогущих БТРов пехота на практике ездит на бронеджипах и там где у нас в Сирии патруль на "Тиграх" может подпирать БТР-82, американские MRAPы не подпираются ничем. И это ещё хороший вариант для регуляров. Наёмники у американцев могли водить конвои вовсе на "Тойотах".

С учётом всего этого, то что делают "цивилизованные и полуцивилизованные страны" для проигрыша новых войн - это их проблемы. И к нашей попытке следовать их опыту - который для тяжёлых колёсных БТР является либо опытом небоевым, либо, опять же, опытом проигрышей - я отношусь скептически. "Бумеранг" по имеющейся пока картине мне не нравится тем, что в (условно) "лёгком и дешёвом" варианте БТР он как и большинство новомодных тяжёлых колёсников слабо вооружён. Даже по сравнению с БТР-82. При этом по защищённости явно выигрывает только против второстепенных угроз - мина и тяжёлый пулемёт, возможно самые слабые из автопушек, но это не точно. Если нам нужна патрульная/транспортная машина для противопартизанского конфликта низкой интенсивности, когда мины и нападения мелких групп со стрелковкой являются основными угрозами - а не дороговата ли получается альтернатива/дополнение к бронеавтомобилю, и не получится ли, что вместо старых БТР реально не используется никаких?

Но сразу оговорюсь, что мои сомнения могут быть полностью неверны, так как предполагаемого ценника на "Бумеранг" я не видел.

>>>Бумеранг их не превосходит ни в каком отношении, можно лишь надеяться, что не уступает.

Превосходит (при условии, что его доведут). Его единственный реальный конкурент - вышеупомянутое китайское семейство. По крайней мере он в варианте БМП будет иметь и нормальное вооружение БМП, а не так, что автопушка отдельно, ПТУРы отдельно.

>>>Его с помпой показали на параде в 2015 г., но испытывают по сей день.
>>>Чего так долго?

Где "долго" то? Мы не СССР, чтобы фактически сырые прототипы выпускать сотнями, а потом с ними мучаться. Про то, что у нас в разработке новое семейство колёсников люди, как оказалось имевшие инсайд, начали упоминать в сети где-то в 2010 (во всяком случае это самое раннее упоминание, которое я видел). В 2015 выкатили первые ходовые прототипы. Мы видим, что с тех пор "Бумеранг" подвергся серьёзной переработке. Если проект взлетит, то серийное производство можно ожидать с 2023. Примерно тринадцать лет от начала работ до серии - это нормальный срок для качественно новой машины. Если взять истории успехов а не провалов западного танкопрома в разработке радикально новых бронемашин, то "Бредли" путь от начала разработки до передаче армии первых серийных образцов прошла вообще за 18 лет. "Мардер" - за 11.

>БТР-90. Второй из них никак не доведут до пригодности к серийному производству по сей день, но 30-летние непрерывные потуги говорят, что нужен.

БТР-90 уж десять лет как зарубили (и не из за "непригодности к серийному производству", а от того, что дороговат выходил для машины, не исправляющей коренные проблемы семейства), а вы всё за него топите.
От tarasv
К Д.И.У. (10.12.2021 01:52:49)
Дата 10.12.2021 07:02:11

Re: Новый штат...

>Не только КСВ, но и ККП (крупнокалиберные пулеметы). Это классика Афганистана. И современные патроны для них давно не экзотика. Только в РФ всё меряют "Б-32", будто в мире ничего не происходит.

M903 SLAP достаточно редкий зверь даже в американских ВС, в первую очередь по причине дикой цены. Все остальные 0.50BMG ничего выдающегося по сравнению с 14.5мм БС-32 не демонстрируют. В Афганистан такие патроны попасть могли только случайно, для их использования там не было целей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.И.У.
К tarasv (10.12.2021 07:02:11)
Дата 13.12.2021 13:56:16

Re: Новый штат...

>>Не только КСВ, но и ККП (крупнокалиберные пулеметы). Это классика Афганистана. И современные патроны для них давно не экзотика. Только в РФ всё меряют "Б-32", будто в мире ничего не происходит.
>
> M903 SLAP достаточно редкий зверь даже в американских ВС, в первую очередь по причине дикой цены. Все остальные 0.50BMG ничего выдающегося по сравнению с 14.5мм БС-32 не демонстрируют. В Афганистан такие патроны попасть могли только случайно, для их использования там не было целей.

На США свет клином не сошёлся, 12.7mm x 99 использует множество стран.
Норвежская NAMMO AS выпускает целую серию бронебойных патронов - 22 mm RHA at 100 m, 10.6 mm steel 321–375 HB at 30° at 1 000 m (достаточно против борта БТР-80/82, возможно, именно на него и рассчитано), FN Herstal из Бельгии - https://fnherstal.com/en/defence/ammunition/127x99mm/, швейцарская RUAG Ammotec, главное же, не стоит на месте бесчисленное множество развивающихся стран - Пакистан, Болгария, Сербия, Бразилия, дальневосточники, кто по лицензии, кто самостоятельно.
Между прочим, и вольфрамовую БС 12,7-мм/108 производят не только в России, но также в Казахстане.
Опрометчиво полагать, что ничего из этого не может достичь Афганистана.
От Blitz.
К Д.И.У. (10.12.2021 01:52:49)
Дата 10.12.2021 03:29:40

Re: Новый штат...

>Не только КСВ, но и ККП (крупнокалиберные пулеметы). Это классика Афганистана. И современные патроны для них давно не экзотика. Только в РФ всё меряют "Б-32", будто в мире ничего не происходит.

Патрон БС для таких достать очень проблематично, основа тот самый Б-32. Хотя и БС будет иметь проблемы при приодолении экрана. Очень сложная для всех патронов преграда.
От Д.И.У.
К Blitz. (10.12.2021 03:29:40)
Дата 13.12.2021 15:06:07

Re: Новый штат...

>>Не только КСВ, но и ККП (крупнокалиберные пулеметы). Это классика Афганистана. И современные патроны для них давно не экзотика. Только в РФ всё меряют "Б-32", будто в мире ничего не происходит.
>
>Патрон БС для таких достать очень проблематично, основа тот самый Б-32. Хотя и БС будет иметь проблемы при приодолении экрана. Очень сложная для всех патронов преграда.

Судя по сайту Рособоронэкспорта http://roe.ru/catalog/sukhoputnye-vosyka/boevye-bronirovannye-mashiny-/btr-82a/ , максимальная масса БТР-82А - 16 т (у БТР-80 было 15,5, толщина борта 7-9 мм). Для 8-колесного БТР с такой массой иметь защиту борта даже от обычной 12,7-мм Б-32 (20 мм за 100 м) невозможно, это из области чудес для верующих.

Кстати, норвежский вольфрамовый https://www.nammo.com/product/our-products/ammunition/small-caliber-ammunition/12-7mm-50-cal-series/12-7mm-x-99-armor-piercing-incendiary-saboted-50-cal/ - 22 mm armored steel at 700 m
У фирмы есть филиалы в 12 странах, включая Индию, ОАЭ, Польшу.
Китайцы утверждают, что их пуля пробивает 15mm steel plate под 30 градусов за 830 м и вообще готовы продавать свой вольфрамовый сплав всем желающим (т.е. Иран с Пакистаном окормляют наверняка) - http://www.guangxitungsten.com/tungsten-alloy-machine-gun-bullet-2884703.html
От Blitz.
К Д.И.У. (13.12.2021 15:06:07)
Дата 14.12.2021 00:23:09

Re: Новый штат...

>Судя по сайту Рособоронэкспорта http://roe.ru/catalog/sukhoputnye-vosyka/boevye-bronirovannye-mashiny-/btr-82a/ , максимальная масса БТР-82А - 16 т (у БТР-80 было 15,5, толщина борта 7-9 мм). Для 8-колесного БТР с такой массой иметь защиту борта даже от обычной 12,7-мм Б-32 (20 мм за 100 м) невозможно, это из области чудес для верующих.

Чудеса наверное в НИИ Стали делают, не иначе
http://www.niistali.ru/products/military/screen/sceen_btr80/

>Кстати, норвежский вольфрамовый https://www.nammo.com/product/our-products/ammunition/small-caliber-ammunition/12-7mm-50-cal-series/12-7mm-x-99-armor-piercing-incendiary-saboted-50-cal/ - 22 mm armored steel at 700 m
>У фирмы есть филиалы в 12 странах, включая Индию, ОАЭ, Польшу.
>Китайцы утверждают, что их пуля пробивает 15mm steel plate под 30 градусов за 830 м и вообще готовы продавать свой вольфрамовый сплав всем желающим (т.е. Иран с Пакистаном окормляют наверняка) - http://www.guangxitungsten.com/tungsten-alloy-machine-gun-bullet-2884703.html
Ето все хорошо-но проблемы с экранами ни куда не деваються, после их прохождения пулям крайне плохо, начинают кувыраться со всеми плюсами для последушей брони, или разваливаються.
От Blitz.
К СБ (09.12.2021 18:53:03)
Дата 09.12.2021 22:30:33

Re: Новый штат...

>Не "Б-32", а настоящую современную западных образцов, что применяют из крупнокалиберных снайперских винтовок, какие теперь могут стать доступными в Афганистане.

Для SLAP экран как бы не страшнее обычной бронебойной пули.
От МУРЛО
К Д.И.У. (07.12.2021 01:12:19)
Дата 08.12.2021 07:37:41

Ну защита техники 201 бригады совершенствуется


так что не надо вот этого паникерства.

https://sun9-72.userapi.com/impg/6_nzSjD6QvhUWQggT9E_jCFX_VZOfg-c8e5NbQ/doTppgWU7nM.jpg?size=1280x960&quality=96&sign=d4325b76da50d7f06699fc16c67b99a1&type=album

https://sun9-85.userapi.com/impg/snYMh7THUHnoEtGRzpqXxja60XXNXL0AdIc2hg/-B1MhDuVjJ8.jpg?size=1280x960&quality=96&sign=1a00e8127ca05ecd1c1d439b5fa62bd7&type=album

https://sun9-71.userapi.com/impg/S2GpGjoqDsBlYvNIMWdOnKA9vGRIGQlKL3ouLw/8DtOFAxSIfA.jpg?size=1280x960&quality=96&sign=f676efe65a34790f2403e4027b0a8ea0&type=album

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/469539.jpg



https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/455922.jpg



https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/214085.jpg



https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/857983.jpg


От Д.И.У.
К МУРЛО (08.12.2021 07:37:41)
Дата 08.12.2021 14:07:09

Re: Ну защита...

>так что не надо вот этого паникерства.

Где вы увидели "паникерство"?
Холодная констатация факта - российское военное присутствие в Таджикистане сокращается. Что, может быть, и неизбежно, с учетом сокращения российского влияния и на коммуникациях к северу.
Современной (т.е. соответствующей высшему техническому уровню ведущих стран "условного запада") поставленная 201-й базе тяжелая техника не является, это модернизация старых моделей 1980-х. Для Центральной Азии на данный момент, вероятно, она достаточна, хотя по некоторым параметрам могла быть лучше (по бронезащите легкой техники).

> https://sun9-72.userapi.com/impg/6_nzSjD6QvhUWQggT9E_jCFX_VZOfg-c8e5NbQ/doTppgWU7nM.jpg?size=1280x960&quality=96&sign=d4325b76da50d7f06699fc16c67b99a1&type=album

> https://sun9-85.userapi.com/impg/snYMh7THUHnoEtGRzpqXxja60XXNXL0AdIc2hg/-B1MhDuVjJ8.jpg?size=1280x960&quality=96&sign=1a00e8127ca05ecd1c1d439b5fa62bd7&type=album

> https://sun9-71.userapi.com/impg/S2GpGjoqDsBlYvNIMWdOnKA9vGRIGQlKL3ouLw/8DtOFAxSIfA.jpg?size=1280x960&quality=96&sign=f676efe65a34790f2403e4027b0a8ea0&type=album

>
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/469539.jpg




>
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/455922.jpg




>
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/214085.jpg




>
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/857983.jpg



Не понимаю, какое отношение эти кустарно выглядящие картинки имеют к 201 базе и реально поднятой теме (что модернизация БТР-80/82 и БМП-2 недостаточна, чтобы именовать их "передовыми").

Если хочется поговорить именно о танках (я не предъявлял претензий к ним), вот как в реальности выглядят 30 T-72Б3M, которые 6.12.2021 прибыли в Таджикистан:
https://www.militaryimages.net/attachments/t-72b3m-tajikistan3-jpg.356639/
https://www.militaryimages.net/attachments/t-72b3m-tajikistan2-jpg.356640/
https://www.militaryimages.net/attachments/t-72b3m-tajikistan4-jpg.356638/
https://www.militaryimages.net/attachments/t-72b3m-tajikistan5-jpg.356637/
https://www.militaryimages.net/attachments/t-72b3m-tajikistan1-jpg.356641/
От марат
К Д.И.У. (07.12.2021 01:12:19)
Дата 07.12.2021 12:58:17

Re: Новый штат...

А зачем там "Арматы" и прочие навороты? Даже против Пакистана будет приемлемо, а уж против Афганской армии с избытком.
С уважением, Марат
От Д.И.У.
К марат (07.12.2021 12:58:17)
Дата 07.12.2021 13:52:17

Re: Новый штат...

>А зачем там "Арматы" и прочие навороты? Даже против Пакистана будет приемлемо, а уж против Афганской армии с избытком.

Я и пишу - "дешево и сердито", и в основном приемлемо для Центральной Азии. Но под определение "современное" не тянет.
"В основном" - потому что долгая уже практика показала, что для таких конфликтов с частыми обстрелами в борт следует лучше бронировать лёгкую технику.
На "накладную броню" противокумулятивная решетка ниже
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/805759.jpg


никак не тянет. Основное бронирование БТР-82 не отличается от БТР-80, добавился кевларовый подбой, но это слабое дополнение.
Напомню, что БТР-80 изначально проектировался под массу не более 15,5 т. Можно усилить подвеску и перейти этот порог ценой потери плавучести, но американский аналог "Страйкер" на этой почве отличился ломкостью в том же Афганистане. Ну не зря придумывали БТР-90 и потом "Бумеранг", и все сколько-то цивилизованные страны уже перешли на их аналоги, в первую очередь в наиболее "горячих точках".
От Blitz.
К Д.И.У. (07.12.2021 13:52:17)
Дата 08.12.2021 02:06:06

Re: Новый штат...

Выше уже показандопброня для БТР-82А, насчет г/п-так у оного обновленная ходовая с повышенной нагрузкой.
От Blitz.
К Д.И.У. (07.12.2021 01:12:19)
Дата 07.12.2021 03:17:33

Re: Новый штат...

>Такой набор приемлем для центральной Азии, "дешево и сердито". Тем не менее, БМП-2М и БТР-82А как были, так и остались "картонные" по современным меркам. Для наиболее вероятной "горячей точки" лучше бы иметь что-то, выдерживающее в борт хотя бы 12,7-мм бронебойную пулю. Не "Б-32", а настоящую современную западных образцов, что применяют из крупнокалиберных снайперских винтовок, какие теперь могут стать доступными в Афганистане.
Для БТР-82А есть комплект допзащиты, ставиться не только на БТР-82АТ, но и остальные можно оснастить.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/805759.jpg


Для БМП-2 собирались закупать допброню, еще не светилась.

>Похоже, об этом слабо задумываются, а ведь в Сирии все российские авиапотери были от "Игл" или их клонов, и ни одной от "Стингера" или "Мистраля". Не потому, что модернизированный "Стингер" хуже (прямо наоборот, его матричная тепловизионная ГСН должна быть значительно "цепче" и помехоустойчивее, чем двухканальный ИК датчик "Иглы" или трёхканальный "Вербы" - морально устаревшие по нынешним временам), а потому что "Стингер" или "Мистраль" не так легко купить или украсть.
Каким чудом Верба устаревшая? У неё три канала наведения-ИК, ТПВ и УФ.
От Д.И.У.
К Blitz. (07.12.2021 03:17:33)
Дата 07.12.2021 13:20:19

Re: Новый штат...

>>Такой набор приемлем для центральной Азии, "дешево и сердито". Тем не менее, БМП-2М и БТР-82А как были, так и остались "картонные" по современным меркам. Для наиболее вероятной "горячей точки" лучше бы иметь что-то, выдерживающее в борт хотя бы 12,7-мм бронебойную пулю. Не "Б-32", а настоящую современную западных образцов, что применяют из крупнокалиберных снайперских винтовок, какие теперь могут стать доступными в Афганистане.
>Для БТР-82А есть комплект допзащиты, ставиться не только на БТР-82АТ, но и остальные можно оснастить.
>
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/805759.jpg



>Для БМП-2 собирались закупать допброню, еще не светилась.

Понятно. Ни "Бумеранг", ни "Курганец" по вашему мнению не нужны, БТР-80 и БМП-1 можно совершенствовать до бесконечности.

>>Похоже, об этом слабо задумываются, а ведь в Сирии все российские авиапотери были от "Игл" или их клонов, и ни одной от "Стингера" или "Мистраля". Не потому, что модернизированный "Стингер" хуже (прямо наоборот, его матричная тепловизионная ГСН должна быть значительно "цепче" и помехоустойчивее, чем двухканальный ИК датчик "Иглы" или трёхканальный "Вербы" - морально устаревшие по нынешним временам), а потому что "Стингер" или "Мистраль" не так легко купить или украсть.
>Каким чудом Верба устаревшая? У неё три канала наведения-ИК, ТПВ и УФ.

У неё 2 ИК канала (на двух частотах) и один УФ канал.
Тепловизоры - это другое.
От Blitz.
К Д.И.У. (07.12.2021 13:20:19)
Дата 08.12.2021 02:05:04

Re: Новый штат...

>Понятно. Ни "Бумеранг", ни "Курганец" по вашему мнению не нужны, БТР-80 и БМП-1 можно совершенствовать до бесконечности.
Не надо мне приписывать свои мысли. Таки да, ни БТР-0, ни БМП в плане модернизации до конца не доведены.

>У неё 2 ИК канала (на двух частотах) и один УФ канал.
>Тепловизоры - это другое.
Два ИК канала, причем тоже не понятно каких были на Иглах, у Вербы один из них ТПВ поменяли, если еще на Игле не стали ставить-тепловизор тоже ИК только с другой частотой.
От Д.И.У.
К Blitz. (08.12.2021 02:05:04)
Дата 08.12.2021 14:27:13

Re: Новый штат...

>>У неё 2 ИК канала (на двух частотах) и один УФ канал.
>>Тепловизоры - это другое.
>Два ИК канала, причем тоже не понятно каких были на Иглах, у Вербы один из них ТПВ поменяли, если еще на Игле не стали ставить-тепловизор тоже ИК только с другой частотой.

Непонятно, откуда взялись эти нелепые домыслы (в официальных открытых источниках такого нет - только 2 ИК канала и 1 УФ канал); похоже, вы вовсе не понимаете разницы между одночастотным ИК-каналом старого типа и тепловизионной матрицей.
В реальности "Верба" является как бы модернизированным гибридом "Иглы-С" (два дискретных одночастотных ИК канала) и "Стрелы-10" (ИК канал и УФ канал - как на "Стингере" 1980-х), что не мешает ей оставаться в пределах морально устаревшей технологии.

Вероятно, довольно скоро появится российский ПЗРК с действительно ТПВ матрицей и под новым наименованием - но, боюсь, вы и тогда не осознаете нелепость своих нынешних изречений.
Заметим, что с самых недавних пор предлагается модернизация УРВВ Р-73 - сама ракета остается той же, но ГСН меняется с прежней 2-канальной ИК (конструктивно подобной "Игле") на тепловизионную. Подчеркну, что это не добавление ТПВ матрицы к прежним ИК каналам (что совершенно бессмысленно), но полная замена.
От Blitz.
К Д.И.У. (08.12.2021 14:27:13)
Дата 09.12.2021 03:47:55

Re: Новый штат...

>Непонятно, откуда взялись эти нелепые домыслы (в официальных открытых источниках такого нет - только 2 ИК канала и 1 УФ канал);
ТПВ и есть ИК, за нелепыми домысоами-ет к Вам.

>В реальности "Верба" является как бы модернизированным гибридом "Иглы-С" (два дискретных одночастотных ИК канала) и "Стрелы-10" (ИК канал и УФ канал - как на "Стингере" 1980-х), что не мешает ей оставаться в пределах морально устаревшей технологии.
В реальности у неё, еще раз, три канала-ИК, ТПВ и УФ. Расказы о неких двух ИК разной частоты оставте при себе.

>Вероятно, довольно скоро появится российский ПЗРК с действительно ТПВ матрицей и под новым наименованием - но, боюсь, вы и тогда не осознаете нелепость своих нынешних изречений.
Она уже появилась как минимум на Вербе, как максимум еще с Иглы-С. Так что все притензии можете отправлять на собственный адресс)
От tarasv
К Blitz. (09.12.2021 03:47:55)
Дата 10.12.2021 06:22:14

Re: Новый штат...

>В реальности у неё, еще раз, три канала-ИК, ТПВ и УФ. Расказы о неких двух ИК разной частоты оставте при себе.

В Вербе нет ТПВ если под ним понимается тепловизор, а есть ГСН с механическим розеточным сканирование (как и в Стингере например) и многоэлементный фотоприемник. Соответственно есть принципиальная разница в обработке сигнала между между матричной ГСН и ГСН Вербы. Матричная ТГСН выдает растр интенсивностей, а ГСН Вербы "рисует" картинку сдвигами фазы. Что дает лучшую итоговою помехозащищенность ГСН, а дело именно в ней, фазовая карта или растр интенсивностей вопрос достаточно сложный. Как по мне, то с ростом вычислительной мощности на борту, растр должен выигрывать, увеличить его разрешение намного проще.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Blitz.
К tarasv (10.12.2021 06:22:14)
Дата 11.12.2021 02:31:26

Re: Новый штат...

> В Вербе нет ТПВ если под ним понимается тепловизор, а есть ГСН с механическим розеточным сканирование (как и в Стингере например) и многоэлементный фотоприемник. Соответственно есть принципиальная разница в обработке сигнала между между матричной ГСН и ГСН Вербы. Матричная ТГСН выдает растр интенсивностей, а ГСН Вербы "рисует" картинку сдвигами фазы. Что дает лучшую итоговою помехозащищенность ГСН, а дело именно в ней, фазовая карта или растр интенсивностей вопрос достаточно сложный. Как по мне, то с ростом вычислительной мощности на борту, растр должен выигрывать, увеличить его разрешение намного проще.
Предположение основаное на старых ПЗРК.
Можно только константировать разногласие.
От Joker
К Blitz. (09.12.2021 03:47:55)
Дата 09.12.2021 10:48:03

извините что вмешиваюсь

>>Непонятно, откуда взялись эти нелепые домыслы (в официальных открытых источниках такого нет - только 2 ИК канала и 1 УФ канал);
>ТПВ и есть ИК, за нелепыми домысоами-ет к Вам.

>>В реальности "Верба" является как бы модернизированным гибридом "Иглы-С" (два дискретных одночастотных ИК канала) и "Стрелы-10" (ИК канал и УФ канал - как на "Стингере" 1980-х), что не мешает ей оставаться в пределах морально устаревшей технологии.
>В реальности у неё, еще раз, три канала-ИК, ТПВ и УФ. Расказы о неких двух ИК разной частоты оставте при себе.

>>Вероятно, довольно скоро появится российский ПЗРК с действительно ТПВ матрицей и под новым наименованием - но, боюсь, вы и тогда не осознаете нелепость своих нынешних изречений.
>Она уже появилась как минимум на Вербе, как максимум еще с Иглы-С. Так что все притензии можете отправлять на собственный адресс)

Благодаря чему, по мнению экспертов, комплекс «Верба» превосходит все существующие в мире ПЗРК? Основными преимуществами ракеты 9М336 являются более чувствительная головка самонаведения и более высокая помехозащищенность. Уникальная трехспектральная многоплощадочная головка может работать в ультрафиолетовом, ближнем инфракрасном и среднем инфракрасном диапазонах, что позволяет получать максимум информации о цели поражения.
https://rostec.ru/news/ot-strely-k-verbe-razvitie-otechestvennykh-pzrk/
С уважением, Алексей
От Манлихер
К Joker (09.12.2021 10:48:03)
Дата 09.12.2021 12:52:39

Кашин в интервью сказал про 9 площадок фотоприемника

Моё почтение

Идея очень прогрессивная (монофотонные технологии, которые дают возможность облучать цель волнами длиной 0,3 микрона и получать не просто точку нахождения цели, а образ цели – ред.), до ее реализации в каком-то образце – путь очень длинный. Это все равно что перепрыгнуть сразу через несколько этапов развития. Пока реализовать эту идею в полном виде не удается. Нет технологических возможностей, недостаточно вычислительных средств и т.д. Тем не менее движения есть. В частности, в направлении гиперспектральных ПЗРК. «Стрела-2″ была моноспектральной (головка самонаведения работала на одной длине волны), «Игла» – двухспектральной, «Верба» – трех. Движение вперед очевидно. До «гипер» еще не дошли, но «много» уже осуществили. Теперь об образе цели. ПЗРК «Стрела-2″ имел один приемник (площадку), «Игла» – две площадки, «Верба» – девять площадок фотоприемника, в следующих комплексах будет значительно больше. То есть мы идем к образу цели», – сказал заместитель генерального директора АО «НПО «Высокоточные комплексы» – генеральный конструктор АО «НПК «КБМ» доктор технических наук, заслуженный конструктор РФ Валерий Кашин в интервью «НВО». ВТС «БАСТИОН»

>С уважением, Алексей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (09.12.2021 12:52:39)
Дата 09.12.2021 13:17:17

Какой-то бред

Здравствуйте!

Вот это вот:
>(монофотонные технологии, которые дают возможность облучать цель волнами длиной 0,3 микрона и получать не просто точку нахождения цели, а образ цели – ред.)

И вот это вот несколько странная формулировочка:
>ее движения есть. В частности, в направлении гиперспектральных ПЗРК. «Стрела-2″ была моноспектральной (головка самонаведения работала на одной длине волны), «Игла» – двухспектральной, «Верба» – трех. Движение вперед очевидно. До «гипер» еще не дошли, но «много» уже осуществили.

Как и эта:
>Теперь об образе цели. ПЗРК «Стрела-2″ имел один приемник (площадку), «Игла» – две площадки, «Верба» – девять площадок фотоприемника, в следующих комплексах будет значительно больше. То есть мы идем к образу цели»,

>– сказал заместитель генерального директора АО «НПО «Высокоточные комплексы» – генеральный конструктор АО «НПК «КБМ» доктор технических наук, заслуженный конструктор РФ Валерий Кашин в интервью «НВО». ВТС «БАСТИОН»

Видимо "дедушка старый, ему всё равно".

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (09.12.2021 13:17:17)
Дата 09.12.2021 13:53:19

Ну, я честно говоря, только на 9 площадок внимание обратил (+)

Моё почтение
>Здравствуйте!

Хотя некоторые иные формулировки тоже показались несколько странными. Но я уже привык к журналажничеству,могли ведь и переврать слова в силу невладения терминогией.

>Вот это вот:
>>(монофотонные технологии, которые дают возможность облучать цель волнами длиной 0,3 микрона и получать не просто точку нахождения цели, а образ цели – ред.)
>
>И вот это вот несколько странная формулировочка:
>>ее движения есть. В частности, в направлении гиперспектральных ПЗРК. «Стрела-2″ была моноспектральной (головка самонаведения работала на одной длине волны), «Игла» – двухспектральной, «Верба» – трех. Движение вперед очевидно. До «гипер» еще не дошли, но «много» уже осуществили.

Да чего там, сделать сразу моноспектральную, но зато по всему спектру)))

>
>Как и эта:
>>Теперь об образе цели. ПЗРК «Стрела-2″ имел один приемник (площадку), «Игла» – две площадки, «Верба» – девять площадок фотоприемника, в следующих комплексах будет значительно больше. То есть мы идем к образу цели»,

а это как раз выглядит как описание какой-то протоматрицы)))

>
>>– сказал заместитель генерального директора АО «НПО «Высокоточные комплексы» – генеральный конструктор АО «НПК «КБМ» доктор технических наук, заслуженный конструктор РФ Валерий Кашин в интервью «НВО». ВТС «БАСТИОН»
>
>Видимо "дедушка старый, ему всё равно".

У меня все же ощущение того, что прэсса так записала.

>С уважением, SSC
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Joker (09.12.2021 10:48:03)
Дата 09.12.2021 12:30:34

Ну, т.е., как я понял, прямо про матричную голову у Вербы нигде не пишут, но (+)

Моё почтение

...матричные головы у нас вполне себе делают, поэтому она и там д.б.матричная. А в том, что ее ИК называют, противоречия нет, матричная тоже ИК)))

>С уважением, Алексей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Blitz.
К Манлихер (09.12.2021 12:30:34)
Дата 09.12.2021 22:28:16

Re: Ну, т.е.,...

Дык какой еще может быть канал среднего диапазона) Ктому же с учетом современных решений-ближнего диапазано тоже может быть матрица, телевизионная.
От tarasv
К Blitz. (09.12.2021 22:28:16)
Дата 10.12.2021 22:40:26

Re: Ну, т.е.,...

>Ктому же с учетом современных решений-ближнего диапазано тоже может быть матрица, телевизионная.

Официально в ГСН Вербы 9 фотодетекторов трех типов. Матрицей, в том смысле в котором это слово используется в понятии "матричная ГСН", эта конструкция не является.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Blitz.
К tarasv (10.12.2021 22:40:26)
Дата 11.12.2021 02:29:29

Re: Ну, т.е.,...

> Официально в ГСН Вербы 9 фотодетекторов трех типов. Матрицей, в том смысле в котором это слово используется в понятии "матричная ГСН", эта конструкция не является.
О типе самих фотодекторов ни слова-ведь может быть один тепловизионный и остальные УФ с ИК. Или два ТПВ с ИК, остальное УФ.
От tarasv
К Blitz. (11.12.2021 02:29:29)
Дата 11.12.2021 09:49:39

Re: Ну, т.е.,...

>О типе самих фотодекторов ни слова-ведь может быть один тепловизионный и остальные УФ с ИК. Или два ТПВ с ИК, остальное УФ.

ТеплоВИЗОР это про растр, а не про длину волны. Так что нет в Вербе ТПВ, есть девять точечных фотодетекторов. Исходя из принципа работы ее ГСН наиболее вероятный вариант это 1 УФ и две четверки ИК на две разные длинны волны.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К Blitz. (09.12.2021 22:28:16)
Дата 10.12.2021 11:45:40

Была у меня такая мысль, но все же я в теме недостаточно спец (+)

Моё почтение
>Дык какой еще может быть канал среднего диапазона) Ктому же с учетом современных решений-ближнего диапазано тоже может быть матрица, телевизионная.

Спасибо за подтверждение моего предположения)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Joker (09.12.2021 10:48:03)
Дата 09.12.2021 11:23:34

Раз уж. На эйрбазе пишуть про ТПВ вполне себе

Моё почтение

https://forums.airbase.ru/2014/09/t89815_3--pzrk-verba-9k333-9m336.html

>С уважением, Алексей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.И.У.
К Манлихер (09.12.2021 11:23:34)
Дата 09.12.2021 13:15:51

Re: Раз уж....

> https://forums.airbase.ru/2014/09/t89815_3--pzrk-verba-9k333-9m336.html

Это такое же убожество, как "дополнительная бронезащита БТР-82", если не в большей степени. Что за "тепловизионная матрица на 64 элемента", 8х8 пикселей?
Ссылка 2014 г. битая, на сайте завода https://shvabe.com/about/company/sapfir/ больше такого нет - не иначе как засекретили, картинка
http://www.balancer.ru/cache/_cg/_st/ru/m/mzsapphir/200x200/aHR0cDovL3d3dy5tenNhcHBoaXIucnUvdmlld3BhZ2UucGhwP3BhZ2VfaWQ9MTI=-400x300.png

не читается, в любом случае на ней какие-то маленькие цифры, двухзначные максимум.
От Koshak
К Д.И.У. (09.12.2021 13:15:51)
Дата 09.12.2021 13:23:39

Хватит бредить! Игла-С бьет птур на встречных курсах, Верба сносит бармалейский (-)
От Д.И.У.
К Koshak (09.12.2021 13:23:39)
Дата 09.12.2021 13:33:58

Хватит демагогию разводить без единого аргумента. (-)
От Манлихер
К Д.И.У. (09.12.2021 13:33:58)
Дата 09.12.2021 13:48:09

Простите, но у Вас аргументов не больше. Мнение против мнения

Моё почтение

Вы (если я правильн понял) предполагаете, что ГСН Вербы отличается от ГСН Иглы только УФ каналом.
Оппоненты предполагают, что там матрица.
Официальной информации, подтверждащей либо опровергающей какую-то из позиций, нет.
Сделать матричную ГСН принципиально нам ничего не мешает, нет там какой-то недостижимой технологии.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.И.У.
К Манлихер (09.12.2021 13:48:09)
Дата 13.12.2021 13:00:22

У меня разум и логика против "веры".

>Вы (если я правильн понял) предполагаете, что ГСН Вербы отличается от ГСН Иглы только УФ каналом.

Я предполагаю, что кроме УФ канала ГСН Вербы отличается от ГСН Иглы непринципиально. Наверняка какие-то усовершенствования есть, но "количественные" а не "качественные" (т.е. до подлинного перехода количества в качество).

>Оппоненты предполагают, что там матрица.

И ни на чем не основывают свои "предположения", кроме битой сейчас ссылки завода "Сапфир" 2014 г. про некий 64-элементный фотодиод.
Точнее, устраивают типичную игру словами - убогую по нынешним временам поделку, дающую картинку в несколько десятков пикселов (которую "Сапфир" убрал из открытого перечня продукции скорее всего не столько из-за "секретности" - самые общие сведения технологических тайн не раскрывают - сколько из-за слишком явного несоответствия современному уровню) приравнивают к полноценным западным и китайским матрицам для аналогичных изделий, обеспечивающим картинку в тысячи и десятки тысяч пикселов (стандарт для лучших западных и китайских ТПВ ГСН для УРВВ МД - 256х128).
Да, и то и другое вроде как мозаичное и инфракрасное, но сложность и эффективность качественно различаются.

>Официальной информации, подтверждащей либо опровергающей какую-то из позиций, нет.
>Сделать матричную ГСН принципиально нам ничего не мешает, нет там какой-то недостижимой технологии.

Видимая практика говорит прямо противоположное.
В первый раз открыто и относительно подробно в России заявлена подлинно матричная ИК ГСН для "противосамолетных ракет" только в августе 2019 г. в этом ролике
https://www.youtube.com/watch?v=wAgPrMh7q9g
словесную расшифровку можно найти в http://bastion-karpenko.ru/R-73/ , некоторое обсуждение в https://forums.eagle.ru/topic/141120-rakety-r-73-r-74-rvv-md/page/2/
Ролик рекламный, т.е. не гарантирующий, что можно сделать заказ прямо сейчас, но, вероятно, уже близкий к реальности (в отличие от предшествующей многолетней демагогии).

Заметим, до того был беспрецедентный провал для российского "военно-технического сотрудничества" - в Индии приобрели дорогостоящую лицензию на английскую УР ASRAAM (с ТПВ ГСН ам. фирмы Хьюз) для замены УР Р-73 на Су-30МКИ. Пожалуй, это первый случай в истории, тем более в нынешние санкционные времена, когда англо-американскую ракету основного класса интегрируют с истребителем российского происхождения специально для замены российской ракеты. И российская сторона это молча проглотила - очевидно, причиной могло бы только то, что нечего было возразить по существу и предложить взамен.

И вот теперь некто на голубом глазу втирает, что для второстепенной в общем-то "Вербы" полноценная матричная ГСН была готова уже в 2014 г., если не раньше. Только потому, что так хочется - производитель никакой матричности и даже тепловизионности не упоминает, только "Тип головки самонаведения ракеты - следящая пассивная трёхспектральная", Рособоронэкспорт - "следящая, пассивная, тепловая трёхспектральная", где подробнее - "следящая пассивная трёхспектральная, работающая в ультрафиолетовом, ближнем и среднем инфракрасных диапазонах". Ростех в рекламной статье - "Уникальная трехспектральная многоплощадочная головка может работать в ультрафиолетовом, ближнем инфракрасном и среднем инфракрасном диапазонах, что позволяет получать максимум информации о цели поражения", и опять ни слова о "матричности". Учитывая патологическую страсть к пиару, неужто умолчали бы о "тепловизионности", не будь это слишком явным враньем.
От Пехота
К Д.И.У. (13.12.2021 13:00:22)
Дата 18.12.2021 07:52:55

Re: У меня...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Оппоненты предполагают, что там матрица.

>Видимая практика говорит прямо противоположное.
>В первый раз открыто и относительно подробно в России заявлена подлинно матричная ИК ГСН для "противосамолетных ракет" только в августе 2019 г. в этом ролике
> https://www.youtube.com/watch?v=wAgPrMh7q9g

В тексте ролика:
"путём замены штатной головки самонаведения на новую - цифровую, оснащённую матричным фотоприёмным устройством с более высоким разрешением"
Такая формулировка вполне может означать, что старая головка тоже была матричной, но с менее высоким разрешением.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Д.И.У. (13.12.2021 13:00:22)
Дата 14.12.2021 00:27:31

Re: У меня...

Что-то не видно ни разума, ни логики-один митинг на бгоневичке. Пора и слезть после приведенных данных и вариантов работы ГСН Вербы которые кроют все что есть у конкурентов.
От Koshak
К Blitz. (14.12.2021 00:27:31)
Дата 14.12.2021 00:41:27

Вишенка на торт матричных ГСН

>Что-то не видно ни разума, ни логики-один митинг на бгоневичке. Пора и слезть после приведенных данных и вариантов работы ГСН Вербы которые кроют все что есть у конкурентов.

Вот такой смешной
случай с урвв в полигонных условиях
Нишмагла
https://rusvesna.su/news/1497928731

От Koshak
К Koshak (14.12.2021 00:41:27)
Дата 14.12.2021 00:50:46

Вдогон для справки

>>Что-то не видно ни разума, ни логики-один митинг на бгоневичке. Пора и слезть после приведенных данных и вариантов работы ГСН Вербы которые кроют все что есть у конкурентов.
>
>Вот такой смешной
> случай с урвв в полигонных условиях
>Нишмагла
> https://rusvesna.su/news/1497928731


AIM-9X — современная модификация ракеты. Разрешение матрицы фотоприёмника 128×128[13]. Улучшена помехоустойчивость к тепловым ловушкам. Улучшена манёвренность благодаря управлению вектором тяги[14]., реализована интеграция с нашлемным дисплеем JHMCS[15]. Поставляется с 2002 года. Произведено более 3000 ракет[16][17].
От Д.И.У.
К Манлихер (09.12.2021 13:48:09)
Дата 09.12.2021 14:07:24

Кстати, во вторник Израиль разбил портовые склады Латакии

Российские СМИ об этом мельком написали и сразу забыли.
По израильским утверждениям, они атаковали средства ПВО, которые иранское судно привезло для Хезболлы, по противоположным - контейнеры с продовольствием.
Как бы там ни было, запущенные с воздуха ракеты поразили расположенный на причале груз, и никакой "купол" это не предотвратил.
Заметим, что Хмеймим - бывший гражданский аэропорт Латакии, находится рядом. Стрелять по израильским самолетам за пределами территориальных вод не обязаны, но ведь и вблизи отразить атаку израильских ракет не смогли. Хотя возле этого единственного крупного сирийского порта есть всё от Панциря до С-400, и наиболее плотная сирийская ПВО, и российская зона обороны Хмеймима.
От СБ
К Д.И.У. (09.12.2021 14:07:24)
Дата 09.12.2021 19:07:20

Re: Кстати, во...

>Российские СМИ об этом мельком написали и сразу забыли.
>По израильским утверждениям, они атаковали средства ПВО, которые иранское судно привезло для Хезболлы, по противоположным - контейнеры с продовольствием.

Стыдно верить израильским утверждениям, когда они столь явно не соответствуют истине.

>Как бы там ни было, запущенные с воздуха ракеты поразили расположенный на причале груз, и никакой "купол" это не предотвратил.
>Заметим, что Хмеймим - бывший гражданский аэропорт Латакии, находится рядом. Стрелять по израильским самолетам за пределами территориальных вод не обязаны, но ведь и вблизи отразить атаку израильских ракет не смогли. Хотя возле этого единственного крупного сирийского порта есть всё от Панциря до С-400, и наиболее плотная сирийская ПВО, и российская зона обороны Хмеймима.

Расстояние между Хмеймимом и Латакией - 25 км. В зону обороны Хмеймима средствами ПВО ближнего радиуса предназначенными для перехвата ракет, теми же "Панцирями", она никак попадать не может. Ну из С-400 конечно можно было бы без труда грохнуть израильские самолёты, что в руководстве ВВС Израиля явно понимают, судя по стойкому нежеланию лезть в воздушное пространство Сирии и сведению своих операций к булавочным уколам ракетами из-за его пределов, как вот сейчас, где "разбили портовые склады" на деле выглядит как "разбили штуки четыре контейнеров с Нескафе и прочими концентратами" но политического решения на эскалацию нет.
От Д.И.У.
К СБ (09.12.2021 19:07:20)
Дата 10.12.2021 01:27:01

Re: Кстати, во...

>>Российские СМИ об этом мельком написали и сразу забыли.
>>По израильским утверждениям, они атаковали средства ПВО, которые иранское судно привезло для Хезболлы, по противоположным - контейнеры с продовольствием.
>
>Стыдно верить израильским утверждениям, когда они столь явно не соответствуют истине.

Лично я не верю на слово ни одной из сторон, включая сирийско-российскую. Понятно, что САНА "рекламирует" исключительно сожжённые контейнеры с продовольствием, но обошлось ли только ими - кто знает.
https://www.militaryimages.net/data/video/356/356796-521ccf4bd58c3e97641778fd2f60c22d.mp4

Суть ведь не в том, что именно разбили, а в том, что Израиль в очередной раз наглядно и вызывающе показал, что
а) клал он на все "куполы", как российский С-400, так и сирийский С-300;
б) может уничтожить любой груз прямо на портовом причале Латакии - главного и единственного большого порта Сирии, через который идёт всё снабжение как самой Сирии, так и остающегося в ней российского контингента. Есть еще Тартус и Банияс, но они как Анапа и Геленджик рядом с Новороссийском.

То есть это в первую очередь проверка, и демонстрация. И Израилю она удалась.
А сирийской стороне и её российским то ли покровителям, то ли непонятно кому приходится придумывать очередные отмазки.

>>Как бы там ни было, запущенные с воздуха ракеты поразили расположенный на причале груз, и никакой "купол" это не предотвратил.
>>Заметим, что Хмеймим - бывший гражданский аэропорт Латакии, находится рядом. Стрелять по израильским самолетам за пределами территориальных вод не обязаны, но ведь и вблизи отразить атаку израильских ракет не смогли. Хотя возле этого единственного крупного сирийского порта есть всё от Панциря до С-400, и наиболее плотная сирийская ПВО, и российская зона обороны Хмеймима.
>
>Расстояние между Хмеймимом и Латакией - 25 км. В зону обороны Хмеймима средствами ПВО ближнего радиуса предназначенными для перехвата ракет, теми же "Панцирями", она никак попадать не может.

Во-первых, у самой Сирии есть С-300 (поставленные с помпой и грозными словами), «Бук-М2Э», Панцирь-С1, и для них Латакия второй по важности объект после Дамаска. Они никакими договорами не связаны, но не смогли отбить даже ограниченный количественно удар по главному порту.
Во-вторых, причудливо утверждение, что вся российская группировка ПВО стоит на самом аэродроме и ничего снаружи её не касается. Включая порт Латакии, через который идёт снабжение того же Хмеймима. Зачем она вообще нужна, если ничего в Сирии не защищает, даже первоочередное.

>Ну из С-400 конечно можно было бы без труда грохнуть израильские самолёты, что в руководстве ВВС Израиля явно понимают, судя по стойкому нежеланию лезть в воздушное пространство Сирии и сведению своих операций к булавочным уколам ракетами из-за его пределов, как вот сейчас, где "разбили портовые склады" на деле выглядит как "разбили штуки четыре контейнеров с Нескафе и прочими концентратами" но политического решения на эскалацию нет.

А вот над такими утверждениями западная военная общественность уже откровенно смеётся: "что, опять С-400 были отключены?" (этот удар активно обсуждается, в отличие от "предстоящей войны на Донбассе", про которую вовсе не вспоминают). Между прочим, в БК С-400 теоретически входят и ЗУР, предназначенные для перехвата крылатых ракет (9М96). Для подобного комплекса игнорировать угрозу в 20-25 км ненормально. Либо это неспособность, либо какое-то крайнее "непротивление злу насилием", когда перед самым носом машут кулаком и пока что бьют подопечного, но с явным намёком.

Что касается "стойкого нежелания лезть в воздушное пространство Сирии", есть свежая карта израильских ударов по её территории
https://sami-r.carto.com/builder/10448268-b00f-4dbd-99fb-94a7cf8e6a34/embed?state=%7B%22map%22%3A%7B%22ne%22%3A%5B32.37068286611427%2C27.235107421875004%5D%2C%22sw%22%3A%5B37.727280276860036%2C42.264404296875%5D%2C%22center%22%3A%5B35.092945313732635%2C34.74975585937501%5D%2C%22zoom%22%3A7%7D%2C%22widgets%22%3A%7B%228887878b-525a-47c7-aa53-436a66b54210%22%3A%7B%22normalized%22%3Atrue%7D%7D%7D
От СБ
К Д.И.У. (10.12.2021 01:27:01)
Дата 10.12.2021 13:26:36

Re: Кстати, во...

>>Суть ведь не в том, что именно разбили, а в том, что Израиль в очередной раз наглядно и вызывающе показал, что
>>а) клал он на все "куполы", как российский С-400, так и сирийский С-300;
>>б) может уничтожить любой груз прямо на портовом причале Латакии - главного и единственного большого порта Сирии, через который идёт всё снабжение как самой Сирии, так и остающегося в ней российского контингента. Есть еще Тартус и Банияс, но они как Анапа и Геленджик рядом с Новороссийском.

Израиль в очередной раз показал, что крайне опасается даже сирийской ПВО и вынужден ограничиваться булавочными уколами в виде ударов малым числом ракет из собственного или нейтрального воздушного пространства, заведомо имеющих почти исключительно пропагандистское значение. Сказал бы "внутренне-пропагандистское", но вот, на вас тоже действует. Даже если мы возьмём на веру все заявления и оценки израильских официальных лиц этот и подобные авиаудары никоим образом не приближают и даже теоретически не могут приблизить их к выполнению заявленных задач по борьбе с иранцами и хезбаллонами.

А как выглядят действия ВВС Израиля, когда они не ссутся - показывает воздушная война над Египтом в 1967-70 годах. Когда даже "группа советских военных специалистов" по размеру вполне сравнимая с "ограниченным контингентом в Сирии" подвергалась намеренным атакам, а интенсивность израильских атак доходила до 1000 вылетов в месяц. Или если такой пример вам кажется слишком давним и кажется, что с тех пор война изменилась - можно вспомнить Ливан-2006, где ВВС Израиля совершили почти 12 тыс. боевых вылетов за месяц, перепахав значительную часть ливанской гражданской инфраструктуры. Впрочем, поставленных целей всё равно не достигли.

>>Что касается "стойкого нежелания лезть в воздушное пространство Сирии", есть свежая карта израильских ударов по её территории
>> https://sami-r.carto.com/builder/10448268-b00f-4dbd-99fb-94a7cf8e6a34/embed?state=%7B%22map%22%3A%7B%22ne%22%3A%5B32.37068286611427%2C27.235107421875004%5D%2C%22sw%22%3A%5B37.727280276860036%2C42.264404296875%5D%2C%22center%22%3A%5B35.092945313732635%2C34.74975585937501%5D%2C%22zoom%22%3A7%7D%2C%22widgets%22%3A%7B%228887878b-525a-47c7-aa53-436a66b54210%22%3A%7B%22normalized%22%3Atrue%7D%7D%7D

Во-первых, то что израильские ВВС тщательно избегают воздушного пространства Сирии - это просто наблюдаемый факт, который они сами не пытаются отрицать в описаниях своих атак. Во-вторых, почему вы решили, что эта карта доказывает обратное? Вам несколько десятков максимум самолёто-вылетов за месяц вместо десятка тысяч, да ещё с таким профилем атак, кажется признаком большого наступательного энтузиазма? В-третьих, вы кстати пробовали проверять ссылки на конкретные удары? Я просмотрел полдюжины за май 2018 наугад, наткнулся на одно possibly и один явно повторяющийся снимок?
От Манлихер
К Д.И.У. (09.12.2021 14:07:24)
Дата 09.12.2021 17:47:20

И? Должны были отражать? С чего бы? (-)
От Koshak
К Манлихер (09.12.2021 13:48:09)
Дата 09.12.2021 13:58:27

Re: Простите, но...

>Моё почтение

>Вы (если я правильн понял) предполагаете, что ГСН Вербы отличается от ГСН Иглы только УФ каналом.
>Оппоненты предполагают, что там матрица.
>Официальной информации, подтверждащей либо опровергающей какую-то из позиций, нет.
>Сделать матричную ГСН принципиально нам ничего не мешает, нет там какой-то недостижимой технологии.

Исходя из того, что я увидел в роликах, я предполагаю, что
Верба сильно отличается от предшественников по ряду технических решений, включая ГСН.
ГСН там судя по всему очень сильно другая чем была на Иглах
От Манлихер
К Koshak (09.12.2021 13:58:27)
Дата 09.12.2021 17:30:34

Так и я о том же - прямых данных нет, только косвенные (+)

Моё почтение

Лично меня смущает тот факт, что:
1. неоднократно попадались упоминания о том, что ГСН Вербы неохлаждаемая, т.е., сильно другая чем на Игле.
2. на фото пусковой Вербы виден тот же НИП, что и на Игле - с азотным шаром.

Дальше начинается широкое поле для предположений.

>Исходя из того, что я увидел в роликах, я предполагаю, что
>Верба сильно отличается от предшественников по ряду технических решений, включая ГСН.
>ГСН там судя по всему очень сильно другая чем была на Иглах

Резкий рост эффективности в пользу данного предположения. Тем более, как я понимаю, УФ канал давно уже не новость и на поздних Иглах вроде как вполне применялся.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Blitz.
К Манлихер (09.12.2021 17:30:34)
Дата 09.12.2021 22:27:22

Re: Так и...

>Резкий рост эффективности в пользу данного предположения. Тем более, как я понимаю, УФ канал давно уже не новость и на поздних Иглах вроде как вполне применялся.

Учитывая определенные трудности с УФ у всех и везде-скорей ТПВ стоял.
От Koshak
К Д.И.У. (09.12.2021 13:33:58)
Дата 09.12.2021 13:45:39

Я уже весь бисер разбросал за несколько лет, не читайте рекламные буклеты, если (-)
От Koshak
К Д.И.У. (07.12.2021 01:12:19)
Дата 07.12.2021 01:34:39

В части средств ПВО бред полнейший (-)