От Evg
К Лейтенант
Дата 03.06.2002 17:57:14
Рубрики WWII;

Re: Почти можно


>Не уверен что пример с немцами - коррекный. Сами знаете, что потери в предыдущих компаниях были довольно небольшими (несколько десятков тысяч потерь на многомилиоонный Вермахт). Так что каждому солдату Вермахта по убитому другу явно не досталось.
>Скорее тут дело все-таки в некой "обстреляности" и общем уровне подготовки.

Речь главным образом не об убитых друзьях, а о различном психологическом действии хлопающих на полигоне взрывпакетов. и рвущихся НАСТОЯЩИХ снарядов. Которые РЕАЛЬНО могут убить.
Даже самый глупый солдат, отличит маневры от войны. И на маневрах бодренько побежит за танком, прекрасно осознавая что весь этот грохот вокруг - "как в бою" - есть декорации. И тогоже самого солдата придется пинками поднимать в НАСТОЯЩУЮ атаку (по крайней мере в первую), когда вокруг будут рваться НАСТОЯЩИЕ снаряды и свистеть НАСТОЯЩИЕ пули.

С уважением.
От Kadet
К Evg (03.06.2002 17:57:14)
Дата 03.06.2002 18:23:34

Я вот не считаю...

>И тогоже самого солдата придется пинками поднимать в НАСТОЯЩУЮ атаку (по крайней мере в первую), когда вокруг будут рваться НАСТОЯЩИЕ снаряды и свистеть НАСТОЯЩИЕ пули.

Что десантники из стопервой были лучшими людьми чем наши деды. Однако, когда их разбросало по всем огородам Нормандии, никому их пинками поднимать в аттаку не приходилось. Многие, конечно, продрыхли до утра, но тут виновно лекарство от воздушной болезни которым их обкормили :-) на пляжах немного другая история, но в общем все нормально прошло.

> С уважением.

С уважением
От pinguin
К Kadet (03.06.2002 18:23:34)
Дата 03.06.2002 21:53:34

Re: Я вот

>Что десантники из стопервой были лучшими людьми чем наши деды. Однако, когда их разбросало по всем огородам Нормандии, никому их пинками поднимать в аттаку не приходилось.

Ну допустим можно было успеть хорошо подготовить в СССР несколько дивизий.
И что ими всю войну выигрывать ?

Или типа они противника остановят (когда их на флангах обойдут километров на 100) ?

Любая мировая война - это война "пушечного мяса", кто лучше сумеет организовать поставку оного, тот и выйграл (при условии соответствующего снабжения техникой, боеприпасами, ГСМ и продовольствием) - так было и в МВ1, и в МВ2. Хотя бы на примере Вермахта посмотрите - начали с профессионалов, а закончили стариками и мальчишками.
От Kadet
К pinguin (03.06.2002 21:53:34)
Дата 03.06.2002 22:30:37

Ре: Я вот


>Ну допустим можно было успеть хорошо подготовить в СССР несколько дивизий.
>И что ими всю войну выигрывать ?

А несколько армий?

>Или типа они противника остановят (когда их на флангах обойдут километров на 100) ?

Армии-остановят. Если их, конечно, снабжать правильно, и коммандовать ими правильно.

>Любая мировая война - это война "пушечного мяса", кто лучше сумеет организовать поставку оного, тот и выйграл (при условии соответствующего снабжения техникой, боеприпасами, ГСМ и продовольствием) - так было и в МВ1, и в МВ2. Хотя бы на примере Вермахта посмотрите - начали с профессионалов, а закончили стариками и мальчишками.

Вообще-то, в самый разгар дел, эдак в 1941-42-43, у них было все как надо. В среднем хорошо подготовленная армия, с элитой приличных размеров, но и в целом вполне на уровне. Потом-то конечно, все уже стало ясно, и началась борьба за продление неизбежного исхода...
От pinguin
К Kadet (03.06.2002 22:30:37)
Дата 04.06.2002 21:58:07

Ре: Я вот

>>Ну допустим можно было успеть хорошо подготовить в СССР несколько дивизий.
>>И что ими всю войну выигрывать ?
>
>А несколько армий?

А может сразу всю РККА за 2 года обучить ?

>>Или типа они противника остановят (когда их на флангах обойдут километров на 100) ?
>
>Армии-остановят. Если их, конечно, снабжать правильно, и коммандовать ими правильно.

Как много "если". Вы скажите, если у амриканцев все было так хорошо, то почему они так долго с японцами воевали и так долго откладывали открытие 2 фронта ?

>МВ2. Хотя бы на примере Вермахта посмотрите - начали с профессионалов, а закончили стариками и мальчишками.
>
>Вообще-то, в самый разгар дел, эдак в 1941-42-43, у них было все как надо. В среднем хорошо подготовленная армия, с элитой приличных размеров, но и в целом вполне на уровне.

В 1943 и у СССР была уже достаточно хорошо подготовленная и обученная армия.
Как раз прошло 2 года после начала войны.
От Константин Федченко
К Evg (03.06.2002 17:57:14)
Дата 03.06.2002 18:18:08

Re: Почти можно



>>Не уверен что пример с немцами - коррекный. Сами знаете, что потери в предыдущих компаниях были довольно небольшими (несколько десятков тысяч потерь на многомилиоонный Вермахт). Так что каждому солдату Вермахта по убитому другу явно не досталось.
>>Скорее тут дело все-таки в некой "обстреляности" и общем уровне подготовки.
>
>Речь главным образом не об убитых друзьях, а о различном психологическом действии хлопающих на полигоне взрывпакетов. и рвущихся НАСТОЯЩИХ снарядов. Которые РЕАЛЬНО могут убить.
> Даже самый глупый солдат, отличит маневры от войны. И на маневрах бодренько побежит за танком, прекрасно осознавая что весь этот грохот вокруг - "как в бою" - есть декорации. И тогоже самого солдата придется пинками поднимать в НАСТОЯЩУЮ атаку (по крайней мере в первую), когда вокруг будут рваться НАСТОЯЩИЕ снаряды и свистеть НАСТОЯЩИЕ пули.

Для этого давно придуман старый фельдфебельский психологический прием - новобранцам объявляют и демонстрируют - "девять патронов холостых, один - боевой".

> С уважением.
С уважением