От Claus
К Prepod
Дата 09.01.2022 21:34:09
Рубрики WWII; 1941;

Re: К дискуссиям...

>>Доказать это можете?
>Легко.
> https://cyberleninka.ru/article/n/tssu-i-tayny-sovetskoy-selskohozyaystvennoy-statistiki-pervoy-poloviny-1920-h-gg/viewer
И где здесь доказательства?

>>54 это меньше чем 58.
>Да, именно так и называется. Разница в пределах статпогрешности.
С таким уровнем передергиваний, как у вас, и падание 1933-34 годов можно объявить статистической погрешностью, благо порядок цифр тот же.

На деле же все просто - когда Виссарионыч взялся за сельское хозяйство, погшоловье скота начало НЕПРЕРЫВВНО падать, 6 лет подряд.
Потом его стали восстанавливать и оно постепенно росло.
Только темпы роста были такими, что к 1941 вернуться на уровень 1928 не успели.
Успели бы где то к 1943-46 должны были вернуться на предыдущий уровень.
Причем с учетом роста численности населения, скота на душу населения все еще было бы меньше, чем в 1928м.


>>Не говоря уж о том, что коллективизацию устраивали не для того, чтобы просрать 15 лет и после них вернуться к предыдущему уровню.
>Уже в 37 году результаты коллективизации были очевидны каждому.
С голода умирать перестали? Ну да, прогресс.


>>Выше видно, что вы просто врете. Причем очевидно врете, т.к. данные приведены.
>Если Вы не умеете считать, напишу прямо. В 37 питание советского гражданина улучшилось по сравнению с 13 годом на:
>два мешка мешка картошки (76 кг, потребление удвоилось), мешок капусты или других овощей (38 кг, в 1,95 раз больше), 6,3 кг сахара (в 1,84 раза больше).
>Что с лихвой перекрывает снижение потребления мяса (9 кг.), рыбы (на 1,1 кг), яиц (аж на 5 штук в год) и хлеба на 8 кг.в год.


>Из всего этого за пределы статпогрешности выходит только снижение потребления мяса.
Действительно, зачем советским людям мясо и молоко есть. Пусть картошку жрут, как в том анекдоте про солдата и мешок брюквы.

>Чтобы подтвердить тезис об ухудшении питания Вам надо доказать, что 10 кг мяса, сала и рыбы это лучше чем два мешка картошки и мешок капусты.
А не надо ничего доказывать, там и так все очевидно.

По хлебу близко, но уровень 1913 и 1928 года не достигнут ни в 1937, ни в 1940.

Мяса 18кг в 1937 и 24 кг в 1940м, против 27кг в 1913 и 32 кг в 1928. И этоп ри том, что экспорт продукции животноводства фактически прекратился.

Молоко 138 кг (1937) и 143кг (1940) против 154 кг (1913) и 182 кг (1928), при том, что и экспорт молока фактически прекратился.

Яйца: 43 шт (1937) и 54 (1940) против 48 (1913) и 60 (1928).

Так что даже в условиях сокращения экспорта зерна и практически прекращения мяса и молока, советский человек стал продуктов потреблять меньше чем в 1913 и 1928.

Единственное картошка спасать стала.
От Prepod
К Claus (09.01.2022 21:34:09)
Дата 10.01.2022 21:04:11

Re: К дискуссиям...

>>>Доказать это можете?
>>Легко.
>> https://cyberleninka.ru/article/n/tssu-i-tayny-sovetskoy-selskohozyaystvennoy-statistiki-pervoy-poloviny-1920-h-gg/viewer
>И где здесь доказательства?
Взятый с потолка коэффициент на недоучёт в объёме 30 процентов.
>>>54 это меньше чем 58.
>>Да, именно так и называется. Разница в пределах статпогрешности.
>С таким уровнем передергиваний, как у вас, и падание 1933-34 годов можно объявить статистической погрешностью, благо порядок цифр тот же.
Ничем не могу помочь. 54 и 58 это очень близкие цифры, с учётом тогдашних методик - в пределах статпогрешности.
>На деле же все просто - когда Виссарионыч взялся за сельское хозяйство, погшоловье скота начало НЕПРЕРЫВВНО падать, 6 лет подряд.
Ой-вэй! Долой кровавого террасная!
>Потом его стали восстанавливать и оно постепенно росло.
>Только темпы роста были такими, что к 1941 вернуться на уровень 1928 не успели.
Я дал ссылку, «уровень 28 года» это результат применения высосанного из пальца коэффициента 1,3. В 28 году в крупных городах ввели карточки. По итогам мега-урожая 28 года карточки ввели по всей стране. Чтобы считать, что в 28 году перекрыли 13-й по всем параметрам, надо быть очень альтернативно одарённым.
>Успели бы где то к 1943-46 должны были вернуться на предыдущий уровень.
Поголовье жтотцифры ни о чем. Коровка коровке. Большие цифры по молоку и мясу после войны обеспечивались меньшим поголовьем.
>Причем с учетом роста численности населения, скота на душу населения все еще было бы меньше, чем в 1928м.
Боритесь с кровавым террасном, кто ж мешает? Позицию по фуфлу 28 года я высказал.

>>>Не говоря уж о том, что коллективизацию устраивали не для того, чтобы просрать 15 лет и после них вернуться к предыдущему уровню.
>>Уже в 37 году результаты коллективизации были очевидны каждому.
>С голода умирать перестали? Ну да, прогресс.
Кушали ильно обильнее чем в рекордном 13-м. Можете этого не видеть. У нас свободная страна.

>>>Выше видно, что вы просто врете. Причем очевидно врете, т.к. данные приведены.
>>Если Вы не умеете считать, напишу прямо. В 37 питание советского гражданина улучшилось по сравнению с 13 годом на:
>>два мешка мешка картошки (76 кг, потребление удвоилось), мешок капусты или других овощей (38 кг, в 1,95 раз больше), 6,3 кг сахара (в 1,84 раза больше).
>>Что с лихвой перекрывает снижение потребления мяса (9 кг.), рыбы (на 1,1 кг), яиц (аж на 5 штук в год) и хлеба на 8 кг.в год.
>

>>Из всего этого за пределы статпогрешности выходит только снижение потребления мяса.
>Действительно, зачем советским людям мясо и молоко есть. Пусть картошку жрут, как в том анекдоте про солдата и мешок брюквы.
Глаза и роса, да.
>>Чтобы подтвердить тезис об ухудшении питания Вам надо доказать, что 10 кг мяса, сала и рыбы это лучше чем два мешка картошки и мешок капусты.
>А не надо ничего доказывать, там и так все очевидно.
Глаза и роса.
>По хлебу близко, но уровень 1913 и 1928 года не достигнут ни в 1937, ни в 1940.
А зачем его достигать? Хлеб как основной продукт питания - это очень плохо. Сейчас 96 кг.с макаронами. Овощи значительно более здоровое питание.
>Мяса 18кг в 1937 и 24 кг в 1940м, против 27кг в 1913 и 32 кг в 1928. И этоп ри том, что экспорт продукции животноводства фактически прекратился.
Данные 13 года это с Польшей и Прибалтикой. В центральных губерниях едва ли даже 18 кг. в 13 году было.
>Молоко 138 кг (1937) и 143кг (1940) против 154 кг (1913) и 182 кг (1928), при том, что и экспорт молока фактически прекратился.
Опять же, Прибалтика и Польша. Без них как раз 120-140 и получалось. Ничего не изменилось.
>Яйца: 43 шт (1937) и 54 (1940) против 48 (1913) и 60 (1928).
Отменяем коэффициент на недоучёт и получаем в 28 году 40 яиц. Вполне реалистичный показатель. Как только вкинули Прибалтики, вуаля, сразу побит рекорд ПКМП. С Польшей показатели вообще бы в стратосферу улетели.
>Так что даже в условиях сокращения экспорта зерна и практически прекращения мяса и молока, советский человек стал продуктов потреблять меньше чем в 1913 и 1928.
Гораздо больше, и по массе, и по калориям. А если не считать за РИ Польшу и Прибалтику, то разница ещё больше.
>Единственное картошка спасать стала.
И овощи, и сахар, и яйца с 40 года.
Жаль не вышли к линии Сан-Висла-Нарев. Можно было бы сравнить с РИ в равных условиях. Даже с учётом чёрной дыры З.Украины и З.Белоруссии, которые тянули статистику вниз.
От Паршев
К Prepod (10.01.2022 21:04:11)
Дата 10.01.2022 22:38:10

По воспоминаниям старших родственников 36-38 годы были самыми счастливыми

коллективизация дала отличные результаты, как будто земли прибавилось, стали богатеть, а общественное напряжение уже снизилось. Вот потом стали хуже - у колхозов стали забирать продукцию сверх налога в разные фонды - все понимали, что это нужно ввиду опасности войны (м.б. это послезнание), но стало хуже, и народ потянулся в города, на предприятия. Это Архангельская область.
От nnn
К Паршев (10.01.2022 22:38:10)
Дата 11.01.2022 19:54:14

Re: По воспоминаниям...

но стало хуже, и народ потянулся в города, на предприятия. Это Архангельская область.

а как они потянулись в города - им паспорт давали в колхозе ? есть мнение что колхозникам паспорта не давали и к колхозу ты получался прикреплен
От Паршев
К nnn (11.01.2022 19:54:14)
Дата 12.01.2022 00:55:50

Вообще голову надо бы не только чтобы на мостик вставать

> но стало хуже, и народ потянулся в города, на предприятия. Это Архангельская область.

> а как они потянулись в города - им паспорт давали в колхозе ? есть мнение что колхозникам паспорта не давали и к колхозу ты получался прикреплен

про индустриализацию слышали? Слово такое? Рабочие, думаете, откуда брались, из интеллигенции?
От Iva
К Паршев (12.01.2022 00:55:50)
Дата 12.01.2022 12:43:40

Re: Вообще голову...

Привет!

>про индустриализацию слышали? Слово такое? Рабочие, думаете, откуда брались, из интеллигенции?

так барин переводил холопов с одного "поместья" в другое.
В середине 18 века один Шувалов перевел на подаренные ему госзаводы более 25 тыс ревизских душ.
"целевой" набор плюс запрещение менять по желанию место работы в городе с 1940 по 1953 года.


Владимир