От jazzist
К Claus
Дата 11.01.2022 03:42:14
Рубрики WWII; 1941;

Re: как раз...


>Так в мирное то время зачем столько пороха производить?

тогда зачем Вы в другом месте сравниваете 910 тыс. пудов РИ 1916 г., на ее пике производства, с 15999 т СССР мирного 1937 г.?

>Главное мощности иметь, и РИ, без всяких советских "чудес", могла их уже в середине 1920х получить.

могла. А могла и не получить. Как конъюнктура ляжет картой... великая депрессия, то да сё...

>В то время как СССР, несмотря на "военную угрозу" и милитаризацию, от уровня РИ сумел уйти только в конце 1930х, т.е. в первые 15 лет своего существования пороховую проблему СССР не решил. А к 1941 решил ее только частично, особенно с учетом роста потребностей в ВМВ, и с неудачным расположением заводов.

910 тыс пудов это максимум военного времени и это в метрической системе 14900 т. Это "уровень РИ" и непонятно, почему, модернизировав 4 имевшихся в наследство от РИ завода до 56 тыс. т. (т.е. в 4 примерно раза больше, чем 14,9 тыс т.) к 1938 г и произведя 16 и почти 26 тыс. т. в мирных 1937 и 1938 гг., СССР не ушел от "уровня РИ".

Из новых пороховых заводов первой пятилетки два были заложены на Урале (98-й) и в Сибири (392-й), а два (100 и 101) в Алексине и у Ростова. Т.е., Вы считаете, что уже в конце 20-х надо было предвидеть Отечественную войну, когда враг проходит насквозь Украину и вообще доходит до Тулы?



>>В СССР слабость пороходелия осознавали хорошо и в конце 20-х-половине 30-х запроектировали 4 новых комбината, из них два на Урале и в Сибири. Всё превратилось в долгострой по причинам технологическим, маниловщины, вранья (и вредительства тоже, кстати), тупизны заказчика. Чуть ли не личное вмешательство Сталина потребовалось, чтобы в 1937-40 в этом деле появился какой-то порядок и успехи.
>Об этом и речь. И чем это лучше ситуации в РИ?

а это тем лучше, что в РИ замена одних толковых людей другими толковыми не помогала, а в СССР замена бестолочей на нормальных помогла. Консерватории разные...

>Что такого уникального СССР сделал?

по пороху? Ничего. Он просто это сделал.

>При этом сам рост у СССР был недостаточным и произошел фактически за несколько лет до начала ВОВ.

выше. Про консерватории.

>А если бы в 1938-39 с немцами воевать пришлось бы, чтобы делал СССР, якобы "находившийся в другой лиге"?

немцы 1941 г несколько не те, что в 1938-39. Глядишь, и эвакуации таких масштабов не было бы. Соотв. и цифирь производства была бы иной. Мне мало интересна альтернативная история.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (11.01.2022 03:42:14)
Дата 11.01.2022 10:01:39

Re: как раз...


>могла. А могла и не получить. Как конъюнктура ляжет картой... великая депрессия, то да сё...

Ну вот. Уже и вероятный кризис перепроизводства в РИ упомянут. В подсознании Вы понимаете, что РИ быстро развивалась.


>а это тем лучше, что в РИ замена одних толковых людей другими толковыми не помогала, а в СССР замена бестолочей на нормальных помогла. Консерватории разные...

РИ за два первых года на всех фронтах потеряла убитыми меньше, чем было расстреляно в СССР в 1937-38 г.

И в результате отход до Москвы в 1941 г, до Кавказа в 1942 г. Потери военнослужащих, о размерах которых спорят до сих пор. Вы о какой замене на нормальных речь ведете?
От jazzist
К Skvortsov (11.01.2022 10:01:39)
Дата 11.01.2022 11:18:20

кстати


>>могла. А могла и не получить. Как конъюнктура ляжет картой... великая депрессия, то да сё...
>
>Ну вот. Уже и вероятный кризис перепроизводства в РИ упомянут. В подсознании Вы понимаете, что РИ быстро развивалась.

Вы и экономику-то не очень себе представляете и что там на что влияет тоже. Иначе о перепроизводстве применительно к порохам бы не пели...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (11.01.2022 11:18:20)
Дата 11.01.2022 11:26:48

Re: кстати

>Вы и экономику-то не очень себе представляете и что там на что влияет тоже. Иначе о перепроизводстве применительно к порохам бы не пели...

Это уже бессмысленный рёв тролля.
От jazzist
К Skvortsov (11.01.2022 11:26:48)
Дата 11.01.2022 11:42:17

Re: кстати


>Это уже бессмысленный рёв тролля.

нет, просто Ваша реплика о перепроизводстве показывает, что Вы вообще не понимаете слова "кредит" при капитализме.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (11.01.2022 11:42:17)
Дата 11.01.2022 11:52:58

Re: кстати


>>Это уже бессмысленный рёв тролля.
>
>нет, просто Ваша реплика о перепроизводстве показывает, что Вы вообще не понимаете слова "кредит" при капитализме.

А это уже бессмысленный рёв невежественного тролля.
От марат
К Skvortsov (11.01.2022 11:52:58)
Дата 11.01.2022 14:08:59

Re: кстати


>>>Это уже бессмысленный рёв тролля.
>>
>>нет, просто Ваша реплика о перепроизводстве показывает, что Вы вообще не понимаете слова "кредит" при капитализме.
>
>А это уже бессмысленный рёв невежественного тролля.
12 правил ведения полемики Чапека. )))
С уважением, Марат
От jazzist
К марат (11.01.2022 14:08:59)
Дата 11.01.2022 14:25:12

да нет


>12 правил ведения полемики Чапека. )))

он просто искренне не понимает, что при капитализме, даже уже 20 века, запросто кризис перепроизводства рядом со страной Х и близко не проходил, а депрессия сандалит по ней мама не горюй. И уверенно пишет: "Ну вот. Уже и вероятный кризис перепроизводства в РИ упомянут." Видный историк-экономист, что уж там...



>С уважением, Марат
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (11.01.2022 14:25:12)
Дата 11.01.2022 14:51:24

Да Вы еще и теоретик


>он просто искренне не понимает, что при капитализме, даже уже 20 века, запросто кризис перепроизводства рядом со страной Х и близко не проходил, а депрессия сандалит по ней мама не горюй. И уверенно пишет: "Ну вот. Уже и вероятный кризис перепроизводства в РИ упомянут." Видный историк-экономист, что уж там...

Вы уверенно переходите от мифической страны Х к РИ. Хотя не понимаете, что РИ была слабо интегрирована в мировое хозяйство.


"В целом доля России в мировом экспорте была невелика - 4,2%. Она вывозила за границу в предвоенные годы 6-8% своей продукции. Доля же ее в мировом импорте была еще меньше - 3,5%."

https://istmat.info/node/213

От jazzist
К Skvortsov (11.01.2022 14:51:24)
Дата 12.01.2022 01:31:51

неа


>Вы уверенно переходите от мифической страны Х к РИ. Хотя не понимаете, что РИ была слабо интегрирована в мировое хозяйство.

я же говорю - слово "кредит" Вам чуждо. Это хорошо в нынешней бытовой ситуации, согласен. Жаль только, что в мифической стране Х слишком до фига иностранного капитала, не только акционерного (ну ладно, хрен бы и с ним, когда он начнет уходить, перетопчемся как-нить), но и банковского. И кризис придет в мифическую страну Х, не будет ее спрашивать.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (12.01.2022 01:31:51)
Дата 12.01.2022 09:55:53

Re: неа


>>Вы уверенно переходите от мифической страны Х к РИ. Хотя не понимаете, что РИ была слабо интегрирована в мировое хозяйство.
>
>я же говорю - слово "кредит" Вам чуждо.

Вроде на этом форуме несколько раз объяснял механизм, превративший советско-германское кредитное торговое соглашение 1939 г. в фактическое кредитование Германии. Может, jazzist, это в Вашей консерватории что-то надо подправить?

>Это хорошо в нынешней бытовой ситуации, согласен. Жаль только, что в мифической стране Х слишком до фига иностранного капитала, не только акционерного (ну ладно, хрен бы и с ним, когда он начнет уходить, перетопчемся как-нить), но и банковского.

Вы глубоко заблуждаетесь.

1) РИ не брала кредиты в иностранных банках. Они лишь за комиссию распространяли облигации займа. А такое заимствование невозможно потребовать погасить досрочно. Например, последний облигационный займ на сумму 450 млн. руб. 1909 г. с выплатой годового купона в 4,5% предусматривал начало погашения не ранее 1919 г., но не позднее 1959 г., с правом частичного или полного погашения в этот промежуток времени, но ежегодно не менее чуть меньше 1% от суммы размещения.

2) Время депрессии - время низких ставок. Номинальная учетная ставка в UK в 1933 составляла 2%, а реальная ставка с учетом инфляции составила 0,6% годовых. Казначейские обязательства Великобритании имели номинальную доходность менее 1%, с учетом инфляции это была отрицательная ставка доходности.
В 30-х вполне можно было рефинансировать займы, выпустив новые облигации с низкой текущей ставкой доходности.

3) Ну и главное. С 1910 г. бюджет РИ был профицитным, и казначейство не только не выпускало новые облигационные займы, но и погашало старые, как внешние, так и внутренние. Например, в 1911 г. погасили 30 млн. руб. 5 % золотой ренты 1884 г. и на сумму 604 тыс. руб. облигации 4,5 % займа 1905 г.
От jazzist
К Skvortsov (12.01.2022 09:55:53)
Дата 12.01.2022 11:48:42

это всё обалдеть как клёво, только перпендикулярно


>1) РИ не брала кредиты в иностранных банках...

причем тут сама РИ, как государство? Промышленность частная, ее акции на мировом рынке, они начнут падать. В банковской сфере (она тоже частная) по оптимистичным оценкам (т.е. в пользу хруста) около 45% иностранного капитала. При этом некоторые важнейшие отрасли промышленности кредитуются банками, практически полностью иностранными, а не отечественными. По неоптимистичным оценкам в банковской сфере всё хуже.

В таких условиях кризис придет в страну Х и не будет спрашивать ее правительство. А Вы тут начинаете - экспорт, импорт, облигации госзаймов...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (12.01.2022 11:48:42)
Дата 12.01.2022 12:30:14

Это в Вашей альтернативной реальности перпендикулярно


>>1) РИ не брала кредиты в иностранных банках...
>
>причем тут сама РИ, как государство? Промышленность частная, ее акции на мировом рынке, они начнут падать. В банковской сфере (она тоже частная) по оптимистичным оценкам (т.е. в пользу хруста) около 45% иностранного капитала. При этом некоторые важнейшие отрасли промышленности кредитуются банками, практически полностью иностранными, а не отечественными. По неоптимистичным оценкам в банковской сфере всё хуже.

>В таких условиях кризис придет в страну Х и не будет спрашивать ее правительство. А Вы тут начинаете - экспорт, импорт, облигации госзаймов...

Частные компании тоже облигации размещали. Кроме того, государство предпочитало для снижения стоимости обслуживания облигаций выпускать огромный займ, из поступлений от которого кредитовало российскую промышленность.
А из акционерного капитала можно выйти, только продав свои акции другому акционеру. На текущую деятельность компании это никак не влияет.

Вы, не имея финансового образования, пытаетесь рассуждать на темы, которые не понимаете.
От Iva
К Skvortsov (12.01.2022 12:30:14)
Дата 12.01.2022 12:40:39

Re: Это в...

Привет!


>Частные компании тоже облигации размещали. Кроме того, государство предпочитало для снижения стоимости обслуживания облигаций выпускать огромный займ, из поступлений от которого кредитовало российскую промышленность.
>А из акционерного капитала можно выйти, только продав свои акции другому акционеру. На текущую деятельность компании это никак не влияет.

>Вы, не имея финансового образования, пытаетесь рассуждать на темы, которые не понимаете.

можно вспомнить кризис 1899-1902 и сколько инвестиций потерял тогда бельгийские и французские инвесторы.


Владимир
От марат
К Skvortsov (11.01.2022 14:51:24)
Дата 11.01.2022 16:38:37

Re: Да Вы...



>"В целом доля России в мировом экспорте была невелика - 4,2%. Она вывозила за границу в предвоенные годы 6-8% своей продукции. Доля же ее в мировом импорте была еще меньше - 3,5%."
А в национальном продукте России это сколько?
Вот в ПМВ закрыли проливы и в России вдруг чудесным образом образовлось зерна столько, что начали гнать самогон.
И если перекрыть России импорт, то на сколько будет спад?
> https://istmat.info/node/213
С уважением, Марат
От jazzist
К Skvortsov (11.01.2022 10:01:39)
Дата 11.01.2022 11:15:42

Re: как раз...


>Ну вот. Уже и вероятный кризис перепроизводства в РИ упомянут. В подсознании Вы понимаете, что РИ быстро развивалась.

оставьте в покое мое "подсознание", я православный и в него не верю, займитесь своим, если оно у Вас есть.


>РИ за два первых года на всех фронтах потеряла убитыми меньше, чем было расстреляно в СССР в 1937-38 г.

Повторю точно такое же ИМХО, как и Ваше - если бы Германия набросилась на РИ с тем же остервенением, что и на СССР, от РИ остались бы рожки да ножки без революций. Никакой "ленд-лиз" бы не помог...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (11.01.2022 11:15:42)
Дата 11.01.2022 11:24:18

Re: как раз...


>>Ну вот. Уже и вероятный кризис перепроизводства в РИ упомянут. В подсознании Вы понимаете, что РИ быстро развивалась.
>
>оставьте в покое мое "подсознание", я православный и в него не верю, займитесь своим, если оно у Вас есть.

Вы не воцерковленный православный. Православный не может восхищаться массовыми убийствами людей, особенно в 1937-38 гг.

>>РИ за два первых года на всех фронтах потеряла убитыми меньше, чем было расстреляно в СССР в 1937-38 г.
>
>Повторю точно такое же ИМХО, как и Ваше - если бы Германия набросилась на РИ с тем же остервенением, что и на СССР, от РИ остались бы рожки да ножки без революций. Никакой "ленд-лиз" бы не помог...

РИ воевала вместе с союзниками, Германия не имела возможности "набросится на РИ с тем же остервенением, что и на СССР". Если бы СССР 15 мая 1940 г. напал на Германию, поддержав АиФ, потери были бы сопоставимы с ПМВ. Но для этого СССР надо было иметь руководство, немного разбирающееся в основах стратегии, а не руководство, принявшего решение расстрелять Свечина, вместе с остальным генералитетом.
От jazzist
К Skvortsov (11.01.2022 11:24:18)
Дата 11.01.2022 11:39:40

Re: как раз...


>Вы не воцерковленный православный.

Нет, не воцерковленный. Я "это" за Церковь вообще не считаю. Достаточно того, что у подчиненных Кирилла появляются на праздники мать и жена.

>Православный не может восхищаться массовыми убийствами людей, особенно в 1937-38 гг.

И кто это Вам рассказал обо мне такое? Я Вам этого никогда не говорил. Не восхищаюсь...


>РИ воевала вместе с союзниками, Германия не имела возможности "набросится на РИ с тем же остервенением, что и на СССР".

не интересуюсь альтернативной историей. А сравнивать надо сравнимое. Ставьте почти всю Германию против РИ, сравнивайте с СССР.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (11.01.2022 11:39:40)
Дата 11.01.2022 11:47:57

Re: как раз...


>>Вы не воцерковленный православный.
>
>Нет, не воцерковленный. Я "это" за Церковь вообще не считаю. Достаточно того, что у подчиненных Кирилла появляются на праздники мать и жена.

Так и пишите - язычник.

>>Православный не может восхищаться массовыми убийствами людей, особенно в 1937-38 гг.
>
>И кто это Вам рассказал обо мне такое? Я Вам этого никогда не говорил. Не восхищаюсь...


>>РИ воевала вместе с союзниками, Германия не имела возможности "набросится на РИ с тем же остервенением, что и на СССР".
>
>не интересуюсь альтернативной историей.

Вы же написали про альтернативу "набросится на РИ с тем же остервенением, что и на СССР".

>А сравнивать надо сравнимое. Ставьте почти всю Германию против РИ, сравнивайте с СССР.

И это будет альтернативная история.

Вся Германия (включая Австрию и Судеты) + Италия + Венгрия + Румыния накинулись на СССР ввиду отказа Сталина воевать вместе с АиФ.
От jazzist
К Skvortsov (11.01.2022 11:47:57)
Дата 11.01.2022 12:08:18

Re: как раз...


>Так и пишите - язычник.

Снова - кто Вам это сказал? Возможно, язычники и будут Вам благодарны за то, что некто Skvortsov признает присутствие у них элементов монотеизма, но не думаю, что все поголовно. Они просто не знают кто такой Skvortsov.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (11.01.2022 12:08:18)
Дата 11.01.2022 12:22:35

Re: как раз...


>>Так и пишите - язычник.
>
>Снова - кто Вам это сказал? Возможно, язычники и будут Вам благодарны за то, что некто Skvortsov признает присутствие у них элементов монотеизма, но не думаю, что все поголовно. Они просто не знают кто такой Skvortsov.

Уже понятнее, Вы либо приверженец культа вечного Голубого неба, либо сикх.