От Kosta
К park~er
Дата 06.01.2022 20:35:07
Рубрики WWII; 1941;

Re: К дискуссиям...

>При перечислении факторов необходимо им дать вес. ИМХО индустриализация кроет все просчёты.

Нет, если цена вопроса - 7 млн. "раскулаченных", то претензия по позиции "цена\качество" встаёт автоматически. Поэтому признавая колоссальную важность создания ВПК 9что у меня и идет первым пунктом), я бы не стал так уж полемически заострять "это одно кроет все ошибки".

>Дополняю.

>Дебет:
>Затраты на создания "тяжёлого" флота;

логично

>Наличие любимчиков (особенно доверенных лиц), которые использовали отношения к ИВС в личных целях.

Эмн, кого, например? Потому что дальше идет как рз плюс его кадровой политики - тут надо как то определиться))

>Кредит:

>Кадровая политика, которая вывела на первые роли среди военных самых способных;
>Личное мужество — не уехал в Куйбышев. Выступление на параде 08.11.41;
>Салюты;

Дело хорошее, конечно, но если мы поставим планку - всего 15-20 пунктов в плюс, - вы уверены, что салюты стоят того, чтобы предпочесть их какому-нибудь оперативному или политическому решению?

>Венский вальс;

?? Это что?

>Личная скромность (во время войны);
>Постоянная ежедневная работа.
От Evg
К Kosta (06.01.2022 20:35:07)
Дата 07.01.2022 12:18:56

Re: К дискуссиям...

>>При перечислении факторов необходимо им дать вес. ИМХО индустриализация кроет все просчёты.
>
>Нет, если цена вопроса - 7 млн. "раскулаченных", то претензия по позиции "цена\качество" встаёт автоматически.

В оценке государственных деятелей вопрос "цена\качество" не применим.
Исторический процесс это не базар где можно погулять и поприцениваться к "товару".
Кроме того, совершенно невозможно доказать что по-другому было бы "дешевле".


От Kosta
К Evg (07.01.2022 12:18:56)
Дата 07.01.2022 13:30:22

Re: К дискуссиям...

>>>При перечислении факторов необходимо им дать вес. ИМХО индустриализация кроет все просчёты.
>>
>>Нет, если цена вопроса - 7 млн. "раскулаченных", то претензия по позиции "цена\качество" встаёт автоматически.
>
>В оценке государственных деятелей вопрос "цена\качество" не применим.
>Исторический процесс это не базар где можно погулять и поприцениваться к "товару".
>Кроме того, совершенно невозможно доказать что по-другому было бы "дешевле".

Хорошее оправдание любой ошибке любого ист. персонажа.


От Evg
К Kosta (07.01.2022 13:30:22)
Дата 08.01.2022 06:22:57

Re: К дискуссиям...

>>>>При перечислении факторов необходимо им дать вес. ИМХО индустриализация кроет все просчёты.
>>>
>>>Нет, если цена вопроса - 7 млн. "раскулаченных", то претензия по позиции "цена\качество" встаёт автоматически.
>>
>>В оценке государственных деятелей вопрос "цена\качество" не применим.
>>Исторический процесс это не базар где можно погулять и поприцениваться к "товару".
>>Кроме того, совершенно невозможно доказать что по-другому было бы "дешевле".
>
>Хорошее оправдание любой ошибке любого ист. персонажа.

Не любой, а только той которая про "цену".
От марат
К Kosta (06.01.2022 20:35:07)
Дата 06.01.2022 23:18:25

Re: К дискуссиям...


>>Дебет:
>>Затраты на создания "тяжёлого" флота;
>
>логично
Ну какие там затраты, "Советский Союз" готов на 14%, "Советская Украина" на 7%.


>Дело хорошее, конечно, но если мы поставим планку - всего 15-20 пунктов в плюс, - вы уверены, что салюты стоят того, чтобы предпочесть их какому-нибудь оперативному или политическому решению?
Можно добавить гибкость в политике - вернул возможность церкви проповедовать и народу ходить в церковь.
Обратился к героям старой России - Невский, Донской, Кутузов, Нахимов...
С уважением, Марат
От Dimka
К марат (06.01.2022 23:18:25)
Дата 07.01.2022 15:16:12

Re: К дискуссиям...


>>>Дебет:
>>>Затраты на создания "тяжёлого" флота;
>>
>>логично
>Ну какие там затраты, "Советский Союз" готов на 14%, "Советская Украина" на 7%.
Затраты на линкоры 500+ млн. Кроме того, программа линкоров имела еще и множество побочных негативных эффектов.
От марат
К Dimka (07.01.2022 15:16:12)
Дата 07.01.2022 17:59:11

Re: К дискуссиям...


>>Ну какие там затраты, "Советский Союз" готов на 14%, "Советская Украина" на 7%.
>Затраты на линкоры 500+ млн. Кроме того, программа линкоров имела еще и множество побочных негативных эффектов.
За пять лет? Бюджет СССР на 1940 г 352 миллиарда рублей. 100 млн в год просто для обеспечения судостроителей зарплатой не такая большая трата. 0,028%
С уважением, Марат
От Dimka
К марат (07.01.2022 17:59:11)
Дата 07.01.2022 19:18:36

Re: К дискуссиям...


>>>Ну какие там затраты, "Советский Союз" готов на 14%, "Советская Украина" на 7%.
>>Затраты на линкоры 500+ млн. Кроме того, программа линкоров имела еще и множество побочных негативных эффектов.
>За пять лет? Бюджет СССР на 1940 г 352 миллиарда рублей. 100 млн в год просто для обеспечения судостроителей зарплатой не такая большая трата. 0,028%
>С уважением, Марат
Можно было бы построить 25-30 семерок.
От марат
К Dimka (07.01.2022 19:18:36)
Дата 07.01.2022 20:03:09

Re: К дискуссиям...


>>>>Ну какие там затраты, "Советский Союз" готов на 14%, "Советская Украина" на 7%.
>>>Затраты на линкоры 500+ млн. Кроме того, программа линкоров имела еще и множество побочных негативных эффектов.
>>За пять лет? Бюджет СССР на 1940 г 352 миллиарда рублей. 100 млн в год просто для обеспечения судостроителей зарплатой не такая большая трата. 0,028%
>>С уважением, Марат
>Можно было бы построить 25-30 семерок.
Ну что вы, они запланированную серию-то не построили. Кроме стапелей лимитировалось вооружение, котлы и турбины.
А тут предлагаете удвоить.
С уважением, Марат
От park~er
К марат (06.01.2022 23:18:25)
Дата 07.01.2022 14:11:37

Re: К дискуссиям...


>>>Дебет:
>>>Затраты на создания "тяжёлого" флота;
>>
>>логично
>Ну какие там затраты, "Советский Союз" готов на 14%, "Советская Украина" на 7%.

Отвлечение инженеров. Они самый дефицитный ресурс

Ну и 7000 тонн стали это 200 танков того времени.
От марат
К park~er (07.01.2022 14:11:37)
Дата 07.01.2022 18:02:02

Re: К дискуссиям...


>Отвлечение инженеров. Они самый дефицитный ресурс
Судостроитель мало пригоден для двигателестроения или танкостроения, самолето... Обучить можно, да. Но время.
>Ну и 7000 тонн стали это 200 танков того времени.
КВ отработали к 1940 г, Т-34 к 1941 г. Затраты 1936-1940 гг никак не утилизировать в Т-34 и КВ. А БТ или Т-26 не построили лишних - да бог с ними.
С уважением, Марат
От park~er
К марат (07.01.2022 18:02:02)
Дата 07.01.2022 20:20:25

Re: К дискуссиям...


>>Отвлечение инженеров. Они самый дефицитный ресурс
>Судостроитель мало пригоден для двигателестроения или танкостроения, самолето... Обучить можно, да. Но время.
>>Ну и 7000 тонн стали это 200 танков того времени.
>КВ отработали к 1940 г, Т-34 к 1941 г. Затраты 1936-1940 гг никак не утилизировать в Т-34 и КВ. А БТ или Т-26 не построили лишних - да бог с ними.

500 млн руб это 500 млн. руб. Особенно при ограниченных ресурсах