От Lower
К Kosta
Дата 06.01.2022 22:11:47
Рубрики WWII; 1941;

Re: К дискуссиям...

В -

- Перерыв в мобпланировании 37-41 годы.
- Привязка в догмам в планировании. "Малой кровью на чужой территории", "В 41 войны не будет"
- Микроменеджемент
- Спорно:не решение вопроса с Финляндией. Возможно Финлядния могла остаться нейтральной.
- Огромное количество узких мест в ВПК (напр. связь)


В +
- Твердость в 41 году
От Blitz.
К Lower (06.01.2022 22:11:47)
Дата 07.01.2022 00:45:34

Re: К дискуссиям...

>- Спорно:не решение вопроса с Финляндией. Возможно Финлядния могла остаться нейтральной.

Финляндия ни как не могла быть нейтральной к СССР, только противник. Разве что могли от неё методом присойденения избавиться-тем самым получив значительные силы в 41м и територию с которой работать по немцам как с моря так и с воздуха, обспечив себе прикрытый фланг.
Из минусов-вступление в Войну Швеции, но с учетом уровня её армии и дальнейшего развития событий плюсы все равно покрывают издержки
От Dimka
К Blitz. (07.01.2022 00:45:34)
Дата 07.01.2022 15:35:14

Швеции очень выгодно быть нейтралом. (-)
От марат
К Blitz. (07.01.2022 00:45:34)
Дата 07.01.2022 13:51:05

Re: К дискуссиям...

>>- Спорно:не решение вопроса с Финляндией. Возможно Финлядния могла остаться нейтральной.
>
>Финляндия ни как не могла быть нейтральной к СССР, только противник. Разве что могли от неё методом присойденения избавиться-тем самым получив значительные силы в 41м и територию с которой работать по немцам как с моря так и с воздуха, обспечив себе прикрытый фланг.
>Из минусов-вступление в Войну Швеции, но с учетом уровня её армии и дальнейшего развития событий плюсы все равно покрывают издержки
Швеции-то зачем за немцев воевать?
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (07.01.2022 13:51:05)
Дата 08.01.2022 04:01:23

Re: К дискуссиям...

>Швеции-то зачем за немцев воевать?
За идею и ресурсы, тут еще СССР совсем под боком-они так были очень "позитивно" нейтральны к немцам что в ПМВ, что ВМВ.
Остануться нейтральными-совсем хорошо.
От марат
К Blitz. (08.01.2022 04:01:23)
Дата 08.01.2022 10:54:36

Re: К дискуссиям...

>>Швеции-то зачем за немцев воевать?
>За идею и ресурсы, тут еще СССР совсем под боком-они так были очень "позитивно" нейтральны к немцам что в ПМВ, что ВМВ.
>Остануться нейтральными-совсем хорошо.
Они не были позитивно-нейтральны к немцам. Это вынужденная позиция для страны в окружении. Так-то подшипники и в СССР отгружали самолетами.
А в советско-финскую Швеция не рискнула открыто выступить на стороне Финляндии и отказала в пропуске союзникам войск через свою территорию. Лучше хреновый сосед, чем оккупация страны.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (08.01.2022 10:54:36)
Дата 09.01.2022 01:33:37

Re: К дискуссиям...

>Это вынужденная позиция для страны в окружении. Так-то подшипники и в СССР отгружали самолетами.
Вынужденной позиция стала после того как немцы проиграли. Подшипники-только в 44м пошли

>А в советско-финскую Швеция не рискнула открыто выступить на стороне Финляндии и отказала в пропуске союзникам войск через свою территорию. Лучше хреновый сосед, чем оккупация страны.
АиФ её особо и спрашивать не собирались, как и Норвегию-она бриттов больше интересовала.
СССР на шведов нападать не собираеться.
От марат
К Blitz. (09.01.2022 01:33:37)
Дата 09.01.2022 10:54:22

Re: К дискуссиям...

>>Это вынужденная позиция для страны в окружении. Так-то подшипники и в СССР отгружали самолетами.
>Вынужденной позиция стала после того как немцы проиграли. Подшипники-только в 44м пошли
Вынужденная в 1944 г? Да вы гоните.
>>А в советско-финскую Швеция не рискнула открыто выступить на стороне Финляндии и отказала в пропуске союзникам войск через свою территорию. Лучше хреновый сосед, чем оккупация страны.
>АиФ её особо и спрашивать не собирались, как и Норвегию-она бриттов больше интересовала.
Как же не собиралась, если в документах прямо сказано - был запрос на пропуск войск. Швеция отказала союзникам.
>СССР на шведов нападать не собираеться.
Я и не писал что собирался.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (09.01.2022 10:54:22)
Дата 09.01.2022 22:39:46

Re: К дискуссиям...

>Вынужденная в 1944 г? Да вы гоните.
Именно вынужденная-бритты топили швелские параходы в немецких конвоях в том самом 44м.

>Как же не собиралась, если в документах прямо сказано - был запрос на пропуск войск. Швеция отказала союзникам.
Дык АиФ ето мало интересовало-они собирались силой вторгунться, как и в Норвегию (тут немцы их таки опередили)
От марат
К Blitz. (09.01.2022 22:39:46)
Дата 10.01.2022 08:24:09

Re: К дискуссиям...

>>Вынужденная в 1944 г? Да вы гоните.
>Именно вынужденная-бритты топили швелские параходы в немецких конвоях в том самом 44м.
Так это скорее от большой любви и деньги не пахнут. Так-то и СССР топил в 1941-1942 гг.
>>Как же не собиралась, если в документах прямо сказано - был запрос на пропуск войск. Швеция отказала союзникам.
>Дык АиФ ето мало интересовало-они собирались силой вторгунться, как и в Норвегию (тут немцы их таки опередили)
Это ваши личные фантазии что собирались сделать союзники. На практике этого не произошло.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (10.01.2022 08:24:09)
Дата 11.01.2022 21:00:35

Re: К дискуссиям...

>Так это скорее от большой любви и деньги не пахнут. Так-то и СССР топил в 1941-1942 гг.
ЧТД-кто сильнее с тем и шведы+хорошие отношение к немцам.

>Это ваши личные фантазии что собирались сделать союзники. На практике этого не произошло.
С каких пор планы АиФ, причем вополешенные в реальности стали личными фантазиями?
От марат
К Blitz. (11.01.2022 21:00:35)
Дата 11.01.2022 21:58:49

Re: К дискуссиям...

>>Так это скорее от большой любви и деньги не пахнут. Так-то и СССР топил в 1941-1942 гг.
>ЧТД-кто сильнее с тем и шведы+хорошие отношение к немцам.
Шведы получали из Германии ЕМНИП уголь, который СССР или Англия не могли поставить при всем желании.
>>Это ваши личные фантазии что собирались сделать союзники. На практике этого не произошло.
>С каких пор планы АиФ, причем вополешенные в реальности стали личными фантазиями?
Что там было воплощено в реальность? Союзники вторглись в Швецию?
С уважением, Марат
От Kosta
К Lower (06.01.2022 22:11:47)
Дата 06.01.2022 22:13:02

Re: К дискуссиям...

>В -

>- Перерыв в мобпланировании 37-41 годы.
>- Привязка в догмам в планировании. "Малой кровью на чужой территории", "В 41 войны не будет"
>- Микроменеджемент
>- Спорно:не решение вопроса с Финляндией. Возможно Финлядния могла остаться нейтральной.
>- Огромное количество узких мест в ВПК (напр. связь)

Согласен со всем вышеперечисленным, но...


>В +
>- Твердость в 41 году

...маловато будет)) Может добавите пару пунктов?
От Lower
К Kosta (06.01.2022 22:13:02)
Дата 06.01.2022 22:18:35

Re: К дискуссиям...

>>В -
>
>>- Перерыв в мобпланировании 37-41 годы.
>>- Привязка в догмам в планировании. "Малой кровью на чужой территории", "В 41 войны не будет"
>>- Микроменеджемент
>>- Спорно:не решение вопроса с Финляндией. Возможно Финлядния могла остаться нейтральной.
>>- Огромное количество узких мест в ВПК (напр. связь)
>
>Согласен со всем вышеперечисленным, но...


>>В +
>>- Твердость в 41 году
>
>...маловато будет)) Может добавите пару пунктов?


Мне не приходят в голову вещи, которые были именно его заслуга.
- Конечно он мог переродиться в мелкого диктатора аграрной страны, но остался большевиком.
- Была выстроена система управления, которая не развалилать в войне.
От Dimka
К Lower (06.01.2022 22:18:35)
Дата 07.01.2022 15:29:14

Re: К дискуссиям...

>Мне не приходят в голову вещи, которые были именно его заслуга.
А представьте, что к власти пришел не Сталин? Как-то нет ощущения, что в случае победы, что левых , что правых было бы лучше.
От Kosta
К Dimka (07.01.2022 15:29:14)
Дата 08.01.2022 00:35:43

Re: К дискуссиям...

>>Мне не приходят в голову вещи, которые были именно его заслуга.
>А представьте, что к власти пришел не Сталин? Как-то нет ощущения, что в случае победы, что левых , что правых было бы лучше.

Почему? ЕСТЬ.