>Известно что пик растрелов за военные преступления у нас это 1941 начало 1942 года,
Хмм.., 1941 и начало 1942 года - это пик расстрелов по решениям военных трибуналов.
>у немаков это конец 1944 начало 1945, а эти данные у них НЕПОЛНЫЕ из за гибели части архивов и документов. Так что не все экзерсисы Коха и Гимлера по наведению щухера в войсках отражены в статистике. А с 1944 немаки за дезертирсво и "пальчики" вешали. виселицы эти нашим войскам встречались, с плакатиком "Я не хотел защищать германию". Так что даже о каком то различии говорить трудно, как бы счет уничтоженных своими солдат у немаков не был бы выше чем у нас, учитывая тот бардак что у них творился в 45м..
Наш "бардак", т.е. внетрибунальные расстрелы начались как раз во второй половине 1942 года, когда командирам, политработникам и особистам дали право, вернее, - вменили в обязанность внесудебные расстрелы (приказ 227). И данные Кривошеева, если Вы посмотрите его таблицу №131 - это 135 тысяч расстрелянных из общего числа осужденных (994,3 тысяч).
Так что один год неучтенных небоевых потерь у немцев наверное все-таки можно как-то сопоставить с почти тремя годами неучтенных небоевых потерь РККА.
Или Вы считаете, что у смершевцев руки более дрожали, чем у эсесовцев?
>Учитывались приговоры немецким военнослужащим и мобилизованным и немецким союзникам и вспомогательным частям НО БЕЗ учета приговоров судов соююзников над союзниками. Так например было осуждено около 60 000 итальянцев немецкими органами юстиции, но при этом работали и итальянские органы, статистика которых мне неизвестна.
Так и у нас данные только про РККА. Ни про Войско Польское, ни по болгарам, румынам и прочим точных данных тоже нет.
>В общем сложный это вопрос...
Это да, согласен.
>Но говорить о том что у нас расстреливали гораздо больше чем у немцев - абсолютно некорректно. Не подтверждается это никакими цифрами...
???
>Кстати любопытно, за Югославскую кампанию 1941 года число осужденных было выше потерь в Вермахте (450 человек против 421, но на радостях фюрере всех амнистировал...)
Интересный факт:)
>Наш "бардак", т.е. внетрибунальные расстрелы начались как раз во второй половине 1942 года, когда командирам, политработникам и особистам дали право, вернее, - вменили в обязанность внесудебные расстрелы (приказ 227). И данные Кривошеева, если Вы посмотрите его таблицу №131 - это 135 тысяч расстрелянных из общего числа осужденных (994,3 тысяч).
ИБО по факту внетрибунальных растрелов сотавллись по надлежащей форме ОТНОШЕНИЯ тем же особистом и отправлялись куда следует. Там они входили в СТАТИСТИКУ приговоров военных трибуналов и прочего. Так что единственное что может выпасть из этой статистики это расстрелы на мете в ходе боя (в том числе и командиром струсившего подчиненного) и товарищеские самосуды, практикуемые как нашими так и немцами их действительно никак не подсчитаешь...
>Или Вы считаете, что у смершевцев руки более дрожали, чем у эсесовцев?
Нет я просто считаю что наша отчетность и сотсояние архивов ЛУЧШЕ чем немецкая отчетность и сотстояние ИХ архивов. Как это не кажется на первый взгляд ни странно...
>Так и у нас данные только про РККА. Ни про Войско Польское, ни по болгарам, румынам и прочим точных данных тоже нет.
Тут другой вопрос - немцы имели другую юрисдикцию над своими союзниками, особенно по факту выходя союзников из войны (пик растрелов итальянцев 1943 год, аналогий с поляками и румынами у нас тут нету)...
>>Но говорить о том что у нас расстреливали гораздо больше чем у немцев - абсолютно некорректно. Не подтверждается это никакими цифрами...
>???
Цифрами приговоров военных трибуналов у нас и у немаков. Остальные цифры труднее сравнивать.
>>Кстати любопытно, за Югославскую кампанию 1941 года число осужденных было выше потерь в Вермахте (450 человек против 421, но на радостях фюрере всех амнистировал...)
>Интересный факт:)
Да, как раз на опыте этой операции изнасилование на оккупированной территории предложили не считать военным преступлением, что бы не загружать прокуратуру приговорами и амнистиями. Привет Бивору :-)