От Skvortsov
К Iva
Дата 06.01.2022 11:38:07
Рубрики Армия;

Re: Это также...

>Привет!

>>Потому что это только после события можно с уверенностью сказать как не надо было делать. как надо даже в этом случае не всегда известно. В 1941 г ситуация была другая, чем в 1940 г.
>
>на мой взгляд все предельно ясно - если сами не собирались определять время начала войны (нападать) - то развертывание - огромная ошибка,
>если сами предполагали - ошибка, но не огромная, вполне нормальный зевок.

У СССР скорость сосредоточения в любом случае ниже, чем у Германии. Начало мобилизации просто приведет к более раннему началу Барбаросса. Немцы не считали, что операцию можно начинать только после полного окончания сосредоточения в соответствии с намеченным планом. И предполагали встречное сосредоточение советских войск.

Дневник Гальдера

"8 февраля 1941 года

б. Трудности сосредоточения по плану «Барбаросса». Командование ВВС требует выделить в его распоряжение в последний период развертывания до 1 тыс. эшелонов.

Количество перебрасываемых эшелонов: до 15–16.3 — по 12 [эшелонов в день]; до 10.4 — по 24 [эшелона в день]; с 10.4 — по 48. С 10.4 необходимо ввести график ускоренного ж.-д. движения. Его введение при переходе греческой границы. Сокращение перевозок отпускников. Не исключено, что проведение сосредоточения в намеченном виде окажется невозможным.

25 марта 1941 года

Хойзингер:
б. Сравнение русских и германских сил в отношении готовности. До 20.4 мы гораздо слабее русских. После 20.4 дивизии начнут поступать в таком количестве, что эта опасность будет полностью устранена.

12 мая 1941 года

Железнодорожные перевозки войск по ускоренному графику движения продлятся до 23.5 и займут шесть недель. За это время русские сумеют отреагировать на нашу подготовку и коренным образом изменить группировку своих войск."

Поэтому СССР имел возможность полностью отмобилизовать и сосредоточить на границе войска, не вызвав встречного опережающего наступления Германии, только до момента капитуляции Франции.

А после этого полностью отмобилизовать и сосредоточить войска, исключив разгром первого эшелона, можно было только на линии, находящейся в глубине территории.
От Iva
К Skvortsov (06.01.2022 11:38:07)
Дата 06.01.2022 12:22:21

Re: Это также...

Привет!

>У СССР скорость сосредоточения в любом случае ниже, чем у Германии. Начало мобилизации просто приведет к более раннему началу Барбаросса. Немцы не считали, что операцию можно начинать только после полного окончания сосредоточения в соответствии с намеченным планом. И предполагали встречное сосредоточение советских войск.

я вообще не про мобилизацию. А про развертывание. И планы.

И низкая скорость сосредоточения - тоже особенностями развертывания во многом определяется.


Владимир
От Skvortsov
К Iva (06.01.2022 12:22:21)
Дата 06.01.2022 12:43:25

Re: Это также...

>И низкая скорость сосредоточения - тоже особенностями развертывания во многом определяется.

Пропускной способностью железных дорог она определяется.
От Iva
К Skvortsov (06.01.2022 12:43:25)
Дата 06.01.2022 19:23:01

Re: Это также...

Привет!

>Пропускной способностью железных дорог она определяется.

а она существенно разная на новой и старой границе. Т.е. определяется принятым решением о развертывании.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (06.01.2022 19:23:01)
Дата 06.01.2022 19:42:27

Re: Это также...



>>Пропускной способностью железных дорог она определяется.
>
>а она существенно разная на новой и старой границе. Т.е. определяется принятым решением о развертывании.

Она и на старой границе низкая.
От марат
К Skvortsov (06.01.2022 11:38:07)
Дата 06.01.2022 12:06:32

Re: Это также...

>>Привет!
>
>>>Потому что это только после события можно с уверенностью сказать как не надо было делать. как надо даже в этом случае не всегда известно. В 1941 г ситуация была другая, чем в 1940 г.
>>
>>на мой взгляд все предельно ясно - если сами не собирались определять время начала войны (нападать) - то развертывание - огромная ошибка,
>>если сами предполагали - ошибка, но не огромная, вполне нормальный зевок.
>
>У СССР скорость сосредоточения в любом случае ниже, чем у Германии. Начало мобилизации просто приведет к более раннему началу Барбаросса. Немцы не считали, что операцию можно начинать только после полного окончания сосредоточения в соответствии с намеченным планом. И предполагали встречное сосредоточение советских войск.

>Дневник Гальдера

>"8 февраля 1941 года

>б. Трудности сосредоточения по плану «Барбаросса». Командование ВВС требует выделить в его распоряжение в последний период развертывания до 1 тыс. эшелонов.

>Количество перебрасываемых эшелонов: до 15–16.3 — по 12 [эшелонов в день]; до 10.4 — по 24 [эшелона в день]; с 10.4 — по 48. С 10.4 необходимо ввести график ускоренного ж.-д. движения. Его введение при переходе греческой границы. Сокращение перевозок отпускников. Не исключено, что проведение сосредоточения в намеченном виде окажется невозможным.

>25 марта 1941 года

>Хойзингер:
>б. Сравнение русских и германских сил в отношении готовности. До 20.4 мы гораздо слабее русских. После 20.4 дивизии начнут поступать в таком количестве, что эта опасность будет полностью устранена.

>12 мая 1941 года

>Железнодорожные перевозки войск по ускоренному графику движения продлятся до 23.5 и займут шесть недель. За это время русские сумеют отреагировать на нашу подготовку и коренным образом изменить группировку своих войск."

>Поэтому СССР имел возможность полностью отмобилизовать и сосредоточить на границе войска, не вызвав встречного опережающего наступления Германии, только до момента капитуляции Франции.
СССР этого не требовалось. До 20 апреля СССР превосходил находящиеся на границе силы немцев.
>А после этого полностью отмобилизовать и сосредоточить войска, исключив разгром первого эшелона, можно было только на линии, находящейся в глубине территории.
И снова это не так. Маневренный период начала войны никто не исключал. Первому эшелону не требовалось стоять насмерть на границе, был предусмотрен отход до сосредоточения главных сил.
С уважением, Марат