От Iva
К Blitz.
Дата 05.01.2022 11:48:30
Рубрики Армия;

Ре: Дмитрий Шуйский

Привет!

>Опять же приходим к виновности Куропаткина как военного так и администратора, хотя военный больше-сколько сил у него не было б, он все равно отступал вплоть до Петрограда.

Куропаткин добивался создания условий гарантированного выигрыша. Не его вина была, что армия (солдаты) воевали плохо и для победы нужно было совсем другое превосходство в силах, чем планировалось изначально.
Японцы были готовы умирать, наши - нет.

Владимир
От Blitz.
К Iva (05.01.2022 11:48:30)
Дата 06.01.2022 01:58:26

Ре: Дмитрий Шуйский

>Японцы были готовы умирать, наши - нет.

Японцы были готовы рисковать, Куропаткин нет-и солдаты не причем, моральный дух он сам своими вечными отступлениями шатал.
От марат
К Blitz. (06.01.2022 01:58:26)
Дата 06.01.2022 10:50:13

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Японцы были готовы умирать, наши - нет.
>
>Японцы были готовы рисковать, Куропаткин нет-и солдаты не причем, моральный дух он сам своими вечными отступлениями шатал.
В Отечественную тоже отступали до Тарутино. Дали несколько бессмысленных сражений и продолжили отступление.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (06.01.2022 10:50:13)
Дата 07.01.2022 01:12:38

Ре: Дмитрий Шуйский

>В Отечественную тоже отступали до Тарутино. Дали несколько бессмысленных сражений и продолжили отступление.

Пример не годный.
От Iva
К Blitz. (07.01.2022 01:12:38)
Дата 07.01.2022 15:36:57

Ре: Дмитрий Шуйский

Привет!

>Пример не годный.

именно годный - собрать перевес и потом выиграть решающее сражение.
Другое дело, что номинальный перевес не обеспечивал реального боевого перевеса и пришлось отступать дальше, чем изначально планировалось.

Владимир
От Blitz.
К Iva (07.01.2022 15:36:57)
Дата 08.01.2022 04:21:34

Ре: Дмитрий Шуйский

>именно годный - собрать перевес и потом выиграть решающее сражение.

Чем годный-вечно отстпуать не давая ни каких боёв, причем против противника который не имеет превосходства.
От Iva
К Blitz. (08.01.2022 04:21:34)
Дата 08.01.2022 10:41:33

Ре: Дмитрий Шуйский

Привет!

>Чем годный-вечно отстпуать не давая ни каких боёв, причем против противника который не имеет превосходства.

превосходство номинальное и реальное - это две разные вещи. Японские солдаты были гораздо лучше по многим параметрам.
Почитайте например Свечина - наш видя японца кричал и звал командиров, японец видя наших - стрелял сразу.

Владимир
От Blitz.
К Iva (08.01.2022 10:41:33)
Дата 09.01.2022 02:06:20

Ре: Дмитрий Шуйский

>превосходство номинальное и реальное - это две разные вещи. Японские солдаты были гораздо лучше по многим параметрам.
Имея послезнания-не были они ничем лутше. Причем послезнания по японской стороне.
От Iva
К Blitz. (09.01.2022 02:06:20)
Дата 09.01.2022 12:05:12

Ре: Дмитрий Шуйский

Привет!


>Имея послезнания-не были они ничем лутше. Причем послезнания по японской стороне.

они были готовы атаковать и умирать. Это создает иллюзию численного превосходства и реальные боевые преимущества.

"Молодой человек не пытайтесь ввести меня в заблуждение - вы не могли бы так беззаветно нас атаковать, не имея за собой по крайней мере корпуса" (с) Мак-Магон лейтенанту кавполка истребленного при атака французов 1870.



Владимир
От Blitz.
К Iva (09.01.2022 12:05:12)
Дата 09.01.2022 23:00:47

Ре: Дмитрий Шуйский

>они были готовы атаковать и умирать. Это создает иллюзию численного превосходства и реальные боевые преимущества.
Только надо японцам об етом расказать-у них другое мнение, о неважной подготовки, плохих рекрутах, плохом командовании, снабжении и т.д. по списку.
От марат
К Blitz. (07.01.2022 01:12:38)
Дата 07.01.2022 14:42:01

Ре: Дмитрий Шуйский

>>В Отечественную тоже отступали до Тарутино. Дали несколько бессмысленных сражений и продолжили отступление.
>
>Пример не годный.
Тем не менее Куропаткин подражал Кутузову - собрать достаточные силы и лишь потом дать генеральное сражение, не распыляясь на мелкие бои на периферии. ))
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (07.01.2022 14:42:01)
Дата 08.01.2022 13:53:44

Ре: Дмитрий Шуйский

>>>В Отечественную тоже отступали до Тарутино. Дали несколько бессмысленных сражений и продолжили отступление.
>>
>>Пример не годный.
>Тем не менее Куропаткин подражал Кутузову - собрать достаточные силы и лишь потом дать генеральное сражение, не распыляясь на мелкие бои на периферии. ))
>С уважением, Марат

Ага...
А Саддам Хусейн родражал сталину в41 году.

Если куропаткин действительно подражал кутузову - то его в 904 году нужно было в дурдом сажать
От Blitz.
К марат (07.01.2022 14:42:01)
Дата 08.01.2022 04:20:44

Ре: Дмитрий Шуйский

>Тем не менее Куропаткин подражал Кутузову - собрать достаточные силы и лишь потом дать генеральное сражение, не распыляясь на мелкие бои на периферии. ))

Интерсно-знал сам Куропатник о его консплее)
От марат
К Blitz. (08.01.2022 04:20:44)
Дата 08.01.2022 12:03:59

Ре: Дмитрий Шуйский

>>Тем не менее Куропаткин подражал Кутузову - собрать достаточные силы и лишь потом дать генеральное сражение, не распыляясь на мелкие бои на периферии. ))
>
>Интерсно-знал сам Куропатник о его консплее)
Интересно - поищите. Современники(вот не помню, его или наши) писали о его плане аля Кутузов.
С уважением, Марат
От Кострома
К Iva (05.01.2022 11:48:30)
Дата 05.01.2022 15:41:58

ПРостите - а чья вина???

>Привет!

>>Опять же приходим к виновности Куропаткина как военного так и администратора, хотя военный больше-сколько сил у него не было б, он все равно отступал вплоть до Петрограда.
>
>Куропаткин добивался создания условий гарантированного выигрыша. Не его вина была, что армия (солдаты) воевали плохо и для победы нужно было совсем другое превосходство в силах, чем планировалось изначально.
>Японцы были готовы умирать, наши - нет.

Куропаткин так то военным министром был.
ПРичём долгий срок.
И именно его вина что армия сражалась плохо - веть это он её и создал
>Владимир
От Iva
К Кострома (05.01.2022 15:41:58)
Дата 05.01.2022 19:42:21

Re: ПРостите -...

Привет!

ничья - война на фиг не нужна была солдатам - они так и воевали.

>И именно его вина что армия сражалась плохо - веть это он её и создал

т.е. он родил и воспитал всех этих людей? :)

Да. неразумным было отправлять 3045 летних запасников на эту войну - но тут вряд ли можно было что-то поделать без послезнания.

Владимир
От Кострома
К Iva (05.01.2022 19:42:21)
Дата 05.01.2022 21:57:35

Это демагогия

>Привет!

>ничья - война на фиг не нужна была солдатам - они так и воевали.

>>И именно его вина что армия сражалась плохо - веть это он её и создал
>
>т.е. он родил и воспитал всех этих людей? :)

ТО есть народец не тот....

Кто бы мог подумать

>Да. неразумным было отправлять 3045 летних запасников на эту войну - но тут вряд ли можно было что-то поделать без послезнания.

>Владимир
От Iva
К Кострома (05.01.2022 21:57:35)
Дата 05.01.2022 23:02:43

Это реальность, та, которая в реале была.

Привет!

с которой Куропаткину и прочим начальникам пришлось бороться.

>ТО есть народец не тот....

>Кто бы мог подумать

в целом 1917 тоже самое показал :(

Владимир
От Кострома
К Iva (05.01.2022 23:02:43)
Дата 06.01.2022 04:33:30

Это дешовая демагогия

>Привет!

>с которой Куропаткину и прочим начальникам пришлось бороться.

>>ТО есть народец не тот....
>
>>Кто бы мог подумать
>
>в целом 1917 тоже самое показал :(

В целом 17 год показал что если срать на голову народу - народ обидится.
Что касается военныхз - то они местами успешно местами нет воевали против куда как более сильного врага чем япония.
И почему то солдаты в мелком татическом звене в русскояпонскую войну сражались нормально, а вот в крупном стратегическом - сразу становились не теме
>Владимир
От марат
К Кострома (06.01.2022 04:33:30)
Дата 06.01.2022 10:51:27

Re: Это дешовая...


>Что касается военныхз - то они местами успешно местами нет воевали против куда как более сильного врага чем япония.
>И почему то солдаты в мелком татическом звене в русскояпонскую войну сражались нормально, а вот в крупном стратегическом - сразу становились не теме
Они и в тактическом плане не очень. Обходы в гаоляне им не удавались даже в масштабе полка-роты.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (06.01.2022 10:51:27)
Дата 06.01.2022 19:54:09

Re: Это дешовая...


>>Что касается военныхз - то они местами успешно местами нет воевали против куда как более сильного врага чем япония.
>>И почему то солдаты в мелком татическом звене в русскояпонскую войну сражались нормально, а вот в крупном стратегическом - сразу становились не теме
>Они и в тактическом плане не очень. Обходы в гаоляне им не удавались даже в масштабе полка-роты.
>С уважением, Марат


Ну скажем так - обвинить в этом солдат - сложно
От Blitz.
К Iva (05.01.2022 23:02:43)
Дата 06.01.2022 02:02:03

Re: Это реальность,...

>с которой Куропаткину и прочим начальникам пришлось бороться.
Ето отмазка, л/с вполне нормально сражался, побеждал-и отсупал постоянно.
От Iva
К Blitz. (06.01.2022 02:02:03)
Дата 06.01.2022 12:17:39

Ага, орловские рысаки, например :( (-)
От Blitz.
К Iva (06.01.2022 12:17:39)
Дата 07.01.2022 01:12:16

Re: Ага, орловские...

Кто бежал, а кого несколько раз отводили после удачных ударов по японцах.
От Mike
К Blitz. (07.01.2022 01:12:16)
Дата 07.01.2022 14:07:18

Re: Ага, орловские...

>Кто бежал, а кого несколько раз отводили после удачных ударов по японцах.

О чем они сами и написали :))))


С уважением, Mike.