От park~er
К марат
Дата 16.01.2022 18:46:51
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Добавлю

>>>Создал такую структуру управления государством, которая не смогла адекватно отреагировать на возникновение угрозы.
>>
>>Структура управления отреагировала лучше других
>Серьезно? А кто пропустил нападение Германии?

А структура какой станы не пропустила внезапное нападение и отреагировала лучше?
От metr
К park~er (16.01.2022 18:46:51)
Дата 16.01.2022 19:19:31

Re: Добавлю

>>>>Создал такую структуру управления государством, которая не смогла адекватно отреагировать на возникновение угрозы.
>>>
>>>Структура управления отреагировала лучше других
>>Серьезно? А кто пропустил нападение Германии?
>
>А структура какой станы не пропустила внезапное нападение и отреагировала лучше?

Немного отвлекаясь от темы, а были ли страны условно высшей-первой лиги, у которых есть понятие внезапного нападения на них в (условно) второй мировой войне? Америка с Перл-Харбором, но там ситуация сильно отличается. Как минимум тем, что это база, а не основная территория страны.
Франция? Нет. ВБ? Нет. Япония на Китай? Вроде тоже нет, хотя не специалист. В Польше есть тезис, что Германия вероломно напала в 39 году? СССР на Финляндию? Ну Майнильский инцидент опустим.
(Это вопрос, а не довод в споре. Действительно, интересно).
От park~er
К metr (16.01.2022 19:19:31)
Дата 16.01.2022 19:50:08

Re: Добавлю


>>А структура какой станы не пропустила внезапное нападение и отреагировала лучше?
>
>Немного отвлекаясь от темы, а были ли страны условно высшей-первой лиги, у которых есть понятие внезапного нападения на них в (условно) второй мировой войне? Америка с Перл-Харбором, но там ситуация сильно отличается. Как минимум тем, что это база, а не основная территория страны.
>Франция? Нет. ВБ? Нет. Япония на Китай? Вроде тоже нет, хотя не специалист. В Польше есть тезис, что Германия вероломно напала в 39 году? СССР на Финляндию? Ну Майнильский инцидент опустим.
>(Это вопрос, а не довод в споре. Действительно, интересно).

Думаю, что США, СССР, Польша, Япония (со стороны) явно пропустили внезапное нападение. Франция + ВБ пропустили внезапное мощное наступление уже будучи в состоянии войны, что ещё хуже.
От Андю
К park~er (16.01.2022 19:50:08)
Дата 16.01.2022 20:07:11

Re: Добавлю

Здравствуйте,

> Франция + ВБ пропустили внезапное мощное наступление уже будучи в состоянии войны, что ещё хуже.

Они его не пропускали, а уверенно слили первую операцию "горячей фазы". Что ещё более нехорошо конечно.

Всего хорошего, Андрей.
От марат
К park~er (16.01.2022 19:50:08)
Дата 16.01.2022 20:06:37

Re: Добавлю


>>>А структура какой станы не пропустила внезапное нападение и отреагировала лучше?
>>
>>Немного отвлекаясь от темы, а были ли страны условно высшей-первой лиги, у которых есть понятие внезапного нападения на них в (условно) второй мировой войне? Америка с Перл-Харбором, но там ситуация сильно отличается. Как минимум тем, что это база, а не основная территория страны.
>>Франция? Нет. ВБ? Нет. Япония на Китай? Вроде тоже нет, хотя не специалист. В Польше есть тезис, что Германия вероломно напала в 39 году? СССР на Финляндию? Ну Майнильский инцидент опустим.
>>(Это вопрос, а не довод в споре. Действительно, интересно).
>
>Думаю, что США, СССР, Польша, Япония (со стороны) явно пропустили внезапное нападение. Франция + ВБ пропустили внезапное мощное наступление уже будучи в состоянии войны, что ещё хуже.
Конечно же это не так. США расшифровали телеграмму японскому послу раньше, чем произошло нападение на Перл-Харбор. Плюс последствия не столь катастрофичны.
Польша вообще-то частичную мобилизацию провела аж весной 1939 г. А в августе ее придержала Англия, надеясь усадить Германию за стол переговоров. Доверились покровителю и союзнику.
Япония? А кто напал на Японию?
Наступление в ходе войны это не внезапное начало войны.
С уважением, Марат
От park~er
К марат (16.01.2022 20:06:37)
Дата 16.01.2022 21:06:16

Re: Добавлю

>>Думаю, что США, СССР, Польша, Япония (со стороны) явно пропустили внезапное нападение. Франция + ВБ пропустили внезапное мощное наступление уже будучи в состоянии войны, что ещё хуже.
>Конечно же это не так. США расшифровали телеграмму японскому послу раньше, чем произошло нападение на Перл-Харбор. Плюс последствия не столь катастрофичны.

Напомню, что приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан между 17 и 18 часами 21.06.41.

>Польша вообще-то частичную мобилизацию провела аж весной 1939 г. А в августе ее придержала Англия, надеясь усадить Германию за стол переговоров. Доверились покровителю и союзнику.

Ну и что? Пропустили же внезапное нападение

>Япония? А кто напал на Японию?

СССР
От марат
К park~er (16.01.2022 21:06:16)
Дата 17.01.2022 08:48:13

Re: Добавлю

>>>Думаю, что США, СССР, Польша, Япония (со стороны) явно пропустили внезапное нападение. Франция + ВБ пропустили внезапное мощное наступление уже будучи в состоянии войны, что ещё хуже.
>>Конечно же это не так. США расшифровали телеграмму японскому послу раньше, чем произошло нападение на Перл-Харбор. Плюс последствия не столь катастрофичны.
>
>Напомню, что приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан между 17 и 18 часами 21.06.41.
Напоминаю, что такой приказ был отдан ближе к полуночи. Телеграммы пошли в районе половины первого 22 июня 1941 г. Плюс приказ содержал противоречие - привести в бг, но на провокации не поддаваться. Не говоря уже о том, что для занятия позиций требовалось от 6 до 42 часов.
>>Польша вообще-то частичную мобилизацию провела аж весной 1939 г. А в августе ее придержала Англия, надеясь усадить Германию за стол переговоров. Доверились покровителю и союзнику.
>
>Ну и что? Пропустили же внезапное нападение

>>Япония? А кто напал на Японию?
>
>СССР
О, на 9 году войны. Действительно, неожиданно. А так бы Япония еще лет 10 воевала.
С уважением, Марат
От metr
К park~er (16.01.2022 21:06:16)
Дата 16.01.2022 21:47:13

Re: Добавлю

>>>Думаю, что США, СССР, Польша, Япония (со стороны) явно пропустили внезапное нападение. Франция + ВБ пропустили внезапное мощное наступление уже будучи в состоянии войны, что ещё хуже.
>>Конечно же это не так. США расшифровали телеграмму японскому послу раньше, чем произошло нападение на Перл-Харбор. Плюс последствия не столь катастрофичны.
>
>Напомню, что приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан между 17 и 18 часами 21.06.41.

>>Польша вообще-то частичную мобилизацию провела аж весной 1939 г. А в августе ее придержала Англия, надеясь усадить Германию за стол переговоров. Доверились покровителю и союзнику.
>
>Ну и что? Пропустили же внезапное нападение

>>Япония? А кто напал на Японию?
>
>СССР

Согласен. Кстати, ещё Норвегия пришла на ум. Но такого "вероломные немцы" по моему не былою