От Кострома
К Vyacheslav
Дата 17.01.2022 16:38:19
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Ещё раз задам вопрос

ОТ которого технично ушёл опонент Скворцов
>>
>Совершенно согласен. И не в последнюю очередь тут вина Сталина, как верховного главнокомандующего (неадекватное размещение войск, на провокации не поддаваться и проч.).
>А вот Сталин как глава государства подготовил страну к войне хорошо (перевооружил армию, построил промышленность, добился что союзники сами предложили помощь).

С какого бы это перепугу Сталин был верховным гнлавнокомандующим???
В честь чего на него возлагают полную отвесвеность за поражения первого месяца войны?
От Vyacheslav
К Кострома (17.01.2022 16:38:19)
Дата 17.01.2022 18:31:58

Re: Ещё раз...

>ОТ которого технично ушёл опонент Скворцов
>>>
>
>С какого бы это перепугу Сталин был верховным гнлавнокомандующим???
>В честь чего на него возлагают полную отвесвеность за поражения первого месяца войны?

Формально к началу войны он не был главой вооруженных сил, а фактически - был. Вспомните, к кому пришёл Жуков за одобрение директивы N1
От Кострома
К Vyacheslav (17.01.2022 18:31:58)
Дата 17.01.2022 22:03:19

Ну вот вы уже и торгуетесь

>>ОТ которого технично ушёл опонент Скворцов
>>>>
>>
>>С какого бы это перепугу Сталин был верховным гнлавнокомандующим???
>>В честь чего на него возлагают полную отвесвеность за поражения первого месяца войны?
>
>Формально к началу войны он не был главой вооруженных сил, а фактически - был. Вспомните, к кому пришёл Жуков за одобрение директивы N1


Формально у нас Путин верховный главнокомандующий.
А фактически - он только политические решения принимает - войсками командует не он.

Так вот - Сталин осуществлял политическое руководство - именно по этому к нему и пришли за одобрением фактически политической директивы
От Vyacheslav
К Кострома (17.01.2022 22:03:19)
Дата 18.01.2022 13:53:38

Re: Ну вот...


>>Формально к началу войны он не был главой вооруженных сил, а фактически - был. Вспомните, к кому пришёл Жуков за одобрение директивы N1
>

>Формально у нас Путин верховный главнокомандующий.
>А фактически - он только политические решения принимает - войсками командует не он.

>Так вот - Сталин осуществлял политическое руководство - именно по этому к нему и пришли за одобрением фактически политической директивы
Формально Сталин до мая 1941 вообще не занимал никакой госдолжности, а фактически управлял всеми кадровыми назначениями в армии, решал вопросы по размещению войск и принимал решения по военному планированию.
От марат
К Vyacheslav (18.01.2022 13:53:38)
Дата 18.01.2022 16:53:01

Re: Ну вот...


>>>Формально к началу войны он не был главой вооруженных сил, а фактически - был. Вспомните, к кому пришёл Жуков за одобрение директивы N1
>>
>
>>Формально у нас Путин верховный главнокомандующий.
>>А фактически - он только политические решения принимает - войсками командует не он.
>
>>Так вот - Сталин осуществлял политическое руководство - именно по этому к нему и пришли за одобрением фактически политической директивы
>Формально Сталин до мая 1941 вообще не занимал никакой госдолжности, а фактически управлял всеми кадровыми назначениями в армии, решал вопросы по размещению войск и принимал решения по военному планированию.
Еще напишите единолично.
С уважением, Марат
От Паршев
К Vyacheslav (17.01.2022 18:31:58)
Дата 17.01.2022 19:09:30

Это не совсем. Глава государства - все же не военный руководитель


>Формально к началу войны он не был главой вооруженных сил, а фактически - был. Вспомните, к кому пришёл Жуков за одобрение директивы N1

Там речь о поведении войск в еще мирное время, что война началась - еще непонятно

Переходить границу или нет - это политический вопрос.
От Vyacheslav
К Паршев (17.01.2022 19:09:30)
Дата 18.01.2022 13:48:33

Re: Это не...


>>Формально к началу войны он не был главой вооруженных сил, а фактически - был. Вспомните, к кому пришёл Жуков за одобрение директивы N1
>
>Там речь о поведении войск в еще мирное время, что война началась - еще непонятно

Я этот привел в качестве примера кто фактически принимал решения по управлению войсками. Без одобрения Сталина нарком обороны не мог даже сменить командира корпуса на Халхин-Голе.

>Переходить границу или нет - это политический вопрос.
Об этом в директиве 1 речи не было.
От Pav.Riga
К Паршев (17.01.2022 19:09:30)
Дата 17.01.2022 20:43:57

Re: Это не...


>Переходить границу или нет - это политический вопрос.


История директивы Нр.1 и ее принятия /подготовки/подписания/отправки в войска со времен ХХ съезда имеет кучу версий причем в исправлении покойных что вызывает сильные сомнения.(как пример можно привести мемуары маршала Захарова написанные и изданные через 17 лет после его смерти.В издании и написании ГЛАВПУР времен перестройки явно "не участвовал".)
В этой печатной легенде очень хочется спросить не спрашилал ли Сталин у дуэта
Тимошенко-Жуков о времени прохождения директивы до войск.И что парочка лампасоносцев ответила на вопрос. Соврали или просто не проверили ?
А врать и подтасовывать исторические документы в СССР после ХХ съезда умели .
(и право такое имели!)
Могу привести милый пример изъятия документов в истории абсолютно невинной с
демобилизацией граждан Латвии из 24 териториального(Латвийского) корпуса РККА в первую неделю войны.
В латвийской советской историографии о этой гуманной акции писали.Но в Москве решили
что такой акт гуманности "сталинских людоедов" стоит вычеркнуть и в архивах эти листы просто испарились из дел.

С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Pav.Riga (17.01.2022 20:43:57)
Дата 17.01.2022 20:51:36

Там достаточно того, что документы до 22 июна не рассекречены

хотя в директиве "быть в состоянии полной готовности", а не "привести в состояние".