От Skvortsov
К Дмитрий Козырев
Дата 17.01.2022 09:32:16
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: У Вас...


>>В реальном 1941-м нашли оружие на 20 млн армию с новыми 570 незапланированными дивизиями, дополнительно к имевшимся 314. Вот интересно - откуда?
>>И почему бы его не дать гипотетической 10 млн армии.
>
>Потому что его:
>а) не нашли в нужном кол-ве (кол-во вооружений во вноь сформированных соединениях кратно просело посравнению с довоенными штатам )

Не надо с довоенными штатами сравнивать. МП-41 это не план мобилизации на 1941 г., это план развития армии на 1941-42 гг.
Штаты были разработаны с учетом выпуска техники в 1941-1942 гг. Типичный пример - штаты мехкорпусов. Они при самых благоприятных условиях мобилизации, даже при отсутствии боевых действий, не могли быть оснащены по утвержденным штатам в июне 1941 г.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (17.01.2022 09:32:16)
Дата 17.01.2022 10:09:33

Re: У Вас...


>>>В реальном 1941-м нашли оружие на 20 млн армию с новыми 570 незапланированными дивизиями, дополнительно к имевшимся 314. Вот интересно - откуда?
>>>И почему бы его не дать гипотетической 10 млн армии.
>>
>>Потому что его:
>>а) не нашли в нужном кол-ве (кол-во вооружений во вноь сформированных соединениях кратно просело посравнению с довоенными штатам )
>
>Не надо с довоенными штатами сравнивать.

А с какими надо?

>МП-41 это не план мобилизации на 1941 г., это план развития армии на 1941-42 гг.

Как может мобилизационный план не быть мобилизационным планом? И да он не на 1941, а на 1941-42 гг.

>Штаты были разработаны с учетом выпуска техники в 1941-1942 гг.

Штаты были разработаны не "с учетом выпуска", а "в соответствии с тактическими потребностями".
При этом даже в мобплане явно указан некомплект вооружений и имущества по множеству позиций.
Указано чем он может быть частично восполнен. Есть и документ по матобеспечению, указывающий допустимую долю некомплекта и приоритетность комплектования.


>Типичный пример - штаты мехкорпусов. Они при самых благоприятных условиях мобилизации, даже при отсутствии боевых действий, не могли быть оснащены по утвержденным штатам в июне 1941 г.

То же самое и по мехкорпусам - имеется очередность комплектования и временный порядок вооружения части танковых полков артиллерией вместо танков.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (17.01.2022 10:09:33)
Дата 17.01.2022 12:49:26

Re: У Вас...


>>МП-41 это не план мобилизации на 1941 г., это план развития армии на 1941-42 гг.
>
>Как может мобилизационный план не быть мобилизационным планом? И да он не на 1941, а на 1941-42 гг.

Ну, видимо план мобилизации на лето 1941г. составлять было опасно, так как Сталин считал, что войны не будет.
Составили на 1944 военный год.

>>Штаты были разработаны с учетом выпуска техники в 1941-1942 гг.
>
>Штаты были разработаны не "с учетом выпуска", а "в соответствии с тактическими потребностями".

А количество соединений определили в соответствии с оперативно-стратегическими потребностями.

Результат предсказуем:

"Некомплект по танкам на 1.01.1942 г. составит:
По штатам военного времени — 10697.

При существующем на 1941 г. плане выпуска танков в количестве 5220, этот некомплект может быть покрыт только к концу 1943 года."

А с каким количеством соединений и с какими штатами воевать в случае возникновения войны летом 1941 г. никто не думал.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (17.01.2022 12:49:26)
Дата 17.01.2022 13:05:11

Re: У Вас...


>А с каким количеством соединений и с какими штатами воевать в случае возникновения войны летом 1941 г. никто не думал.

Вообще то думали. Даже в оперативных планах отражен момент, что некоторые соединения можно использовать только после укомплектования матчастью.

Но судя по перемене темы разговора, вопрос с наличием (нет) оружия на 20 млн. мы закрыли.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (17.01.2022 13:05:11)
Дата 17.01.2022 13:27:31

Re: У Вас...


>>А с каким количеством соединений и с какими штатами воевать в случае возникновения войны летом 1941 г. никто не думал.
>
>Вообще то думали. Даже в оперативных планах отражен момент, что некоторые соединения можно использовать только после укомплектования матчастью.

Ну приведите пример мехкорпуса в приграничных округах, который стали "использовать только после укомплектования матчастью".

>Но судя по перемене темы разговора, вопрос с наличием (нет) оружия на 20 млн. мы закрыли.

А про 20 млн. у меня ни одной фразы не было написано.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (17.01.2022 13:27:31)
Дата 17.01.2022 20:39:07

Re: У Вас...


>>>А с каким количеством соединений и с какими штатами воевать в случае возникновения войны летом 1941 г. никто не думал.
>>
>>Вообще то думали. Даже в оперативных планах отражен момент, что некоторые соединения можно использовать только после укомплектования матчастью.
>
>Ну приведите пример мехкорпуса в приграничных округах, который стали "использовать только после укомплектования матчастью".

"Думали" (планировали) и стали это разные сущности.

>>Но судя по перемене темы разговора, вопрос с наличием (нет) оружия на 20 млн. мы закрыли.
>
>А про 20 млн. у меня ни одной фразы не было написано.
Да, про 20 млн это А.Солдаткичев. Но хоть с некомплектом разобрались?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (17.01.2022 20:39:07)
Дата 17.01.2022 21:57:52

Re: У Вас...


>>>>А с каким количеством соединений и с какими штатами воевать в случае возникновения войны летом 1941 г. никто не думал.
>>>
>>>Вообще то думали. Даже в оперативных планах отражен момент, что некоторые соединения можно использовать только после укомплектования матчастью.
>>
>>Ну приведите пример мехкорпуса в приграничных округах, который стали "использовать только после укомплектования матчастью".
>
>"Думали" (планировали) и стали это разные сущности.

Не смогли.

>>>Но судя по перемене темы разговора, вопрос с наличием (нет) оружия на 20 млн. мы закрыли.
>>
>>А про 20 млн. у меня ни одной фразы не было написано.
>Да, про 20 млн это А.Солдаткичев. Но хоть с некомплектом разобрались?

А я не писал, что в начале 1940 г. можно было укомплектовать 8 млн. армию по штатам 1941 г.

Я только писал, что можно было укомплектовать 8 млн. армию. В 1939 г. соединения комплектовали тем, что имелось в наличии, часто дивизии и бригады имели уникальные штаты.
И стрелковки, и артиллерии в мае 1940 г. вполне хватало для нормального укомплектования 8 млн. армии, с дивизиями, имеющими 4 дивизиона артиллерии.
От марат
К Skvortsov (17.01.2022 21:57:52)
Дата 18.01.2022 10:45:22

Re: У Вас...



>Я только писал, что можно было укомплектовать 8 млн. армию. В 1939 г. соединения комплектовали тем, что имелось в наличии, часто дивизии и бригады имели уникальные штаты.
>И стрелковки, и артиллерии в мае 1940 г. вполне хватало для нормального укомплектования 8 млн. армии, с дивизиями, имеющими 4 дивизиона артиллерии.
Именно поэтому гаубичные полки для дивизий лета 1940 г дали только к концу года.
А так-то 76-мм артполки это сила.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (18.01.2022 10:45:22)
Дата 18.01.2022 11:00:55

Re: У Вас...


>Именно поэтому гаубичные полки для дивизий лета 1940 г дали только к концу года.
>А так-то 76-мм артполки это сила.


На 1 мая 1940 г. имелось
122 мм гаубиц - 5719
152 мм гаубицы - 2349
107-мм пушки - 804 шт.

https://www.prlib.ru/item/1323070

Читайте, читайте и читайте. Доктора Вам не помогут.


От марат
К Skvortsov (18.01.2022 11:00:55)
Дата 18.01.2022 12:51:54

Re: У Вас...


>>Именно поэтому гаубичные полки для дивизий лета 1940 г дали только к концу года.
>>А так-то 76-мм артполки это сила.
>

>На 1 мая 1940 г. имелось
>122 мм гаубиц - 5719
>152 мм гаубицы - 2349
>107-мм пушки - 804 шт.

> https://www.prlib.ru/item/1323070
Читайте историю формирования стрелковых дивизий, чтение букваря вам не поможет.
>Читайте, читайте и читайте. Доктора Вам не помогут.
Да я смотрю, вам не помогло. Бессмысленное бессистемное чтение.
Вы даже не в состоянии понять, что дело не только в орудиях, но и комсоставе, тягачах, личном составе... нО ДА, МНОГО ЧИТАЛИ, НАВЕРНОЕ. )))
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (18.01.2022 12:51:54)
Дата 18.01.2022 13:08:37

Re: У Вас...


>Вы даже не в состоянии понять, что дело не только в орудиях, но и комсоставе, тягачах, личном составе...

Какие еще военные термины знаете? Перечисляйте, не стесняйтесь, для Вашего троллинга все сгодится.
От марат
К Skvortsov (18.01.2022 13:08:37)
Дата 18.01.2022 16:42:11

Re: У Вас...


>>Вы даже не в состоянии понять, что дело не только в орудиях, но и комсоставе, тягачах, личном составе...
>
>Какие еще военные термины знаете? Перечисляйте, не стесняйтесь, для Вашего троллинга все сгодится.
Lkz ,tpuhfvjnyjuj cj,tctlybrf tcntcndtyyj/ gfktw gjrf;b b nj djcnjhu dspsdftn/
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (18.01.2022 16:42:11)
Дата 18.01.2022 18:20:53

Не, Вам читать не надо. Идите к доктору. (-)
От марат
К Skvortsov (18.01.2022 18:20:53)
Дата 18.01.2022 23:14:42

Re: После вас доктор в запое. Не скоро выйдет. (-)
От марат
К Skvortsov (17.01.2022 13:27:31)
Дата 17.01.2022 13:39:50

Re: У Вас...


>Ну приведите пример мехкорпуса в приграничных округах, который стали "использовать только после укомплектования матчастью".
Например, 18-й мк.
С уважением, Марат