От Udaff
К SSC
Дата 21.01.2022 12:00:32
Рубрики Современность; Танки;

Re: Разумеется нет

>Действия в Сирии идут как раз в темпах ПМВ в 1915 году, когда танков ещё не было.

Вы не с того конца рпссматриваете. Когда есть уверенность в своих силах, что еще день простоять и придет подкрепление а противник выдохнется, оборона пытается обороняться. А когда есть понимание, что дальнейшее стояние означает лишь еще большие потери, оборона сыпется и бежит. Где-то раньше, как грузины в 2008, где-то позже как чеченцы в Грозном 2000. В случае У, которой уже сказали что "союзники" воевать за нее не будут, скорее рано.
От SSC
К Udaff (21.01.2022 12:00:32)
Дата 21.01.2022 12:08:18

У грузин в 2008 современных пехотных ПТО не было (-)
От Udaff
К SSC (21.01.2022 12:08:18)
Дата 21.01.2022 12:20:13

Re: У грузин...

Противотанковые средства у них были те же, что и у нас, а танки даже получше по части СУО.
От SSC
К Udaff (21.01.2022 12:20:13)
Дата 21.01.2022 12:34:37

У грузин ПТРК были в следовых количествах, пехота бегала с РПГ-7 (-)
От Udaff
К SSC (21.01.2022 12:34:37)
Дата 21.01.2022 12:43:20

Re: У грузин...

У них танки были в количестве, с СУО порой лучше чем у наших Т-72. А с нашей стороны были порой Т-62.
От SSC
К Udaff (21.01.2022 12:43:20)
Дата 21.01.2022 12:57:04

Для грузинских танков были наши Су-25 (-)
От Udaff
К SSC (21.01.2022 12:57:04)
Дата 21.01.2022 13:12:14

Re: Для грузинских...

Не замечаете, что повторяете мой же тезис - противотанковые средства выбиваются дистанционно тяжелым вооружением ? Но конкретно в Осетии этого не понадобилась, мораль противника была настолько низкой, что оборона посыпалась в течении нескольких часов, и оставалось только не мешать драпать.
От SSC
К Udaff (21.01.2022 13:12:14)
Дата 21.01.2022 13:20:05

Re: Для грузинских...

Здравствуйте!

>Не замечаете, что повторяете мой же тезис - противотанковые средства выбиваются дистанционно тяжелым вооружением?

Не повторяю, практика пока не продемонстрировала возможность выбить массовое пехотное ПТО тяжёлым вооружением.

>Но конкретно в Осетии этого не понадобилась, мораль противника была настолько низкой, что оборона посыпалась в течении нескольких часов, и оставалось только не мешать драпать.

Отсутствие эффективного вооружения всегда действует на мораль плохо. Грузинская пехота с РПГ-7 против наших мегрупп могла только малополезно умирать, а в битве грузинских танков с нашими победителем бы стала наша авиация.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (21.01.2022 13:20:05)
Дата 21.01.2022 14:07:41

Re: Для грузинских...

>Грузинская пехота с РПГ-7 против наших мегрупп могла только малополезно умирать

Если это РПГ-7 с тандемным боеприпасом то это еще надо посмотреть что лучше.
Вы вероятно приписываете NLAW свойства, которых у него по факту нет.
От Udaff
К SSC (21.01.2022 13:20:05)
Дата 21.01.2022 13:49:17

Re: Для грузинских...

>Грузинская пехота с РПГ-7 против наших мегрупп могла только малополезно умирать, а в битве грузинских танков с нашими победителем бы стала наша авиация.

Можно поспорить об эффективности и способности нашей тогдашней авиации выбивать танки. Но в любом случае, встань грузины насмерть "отступать некуда пощади Тбилиси", бои продолжались бы дни или даже недели, а не часы.
От SSC
К Udaff (21.01.2022 13:49:17)
Дата 22.01.2022 08:10:39

Re: Для грузинских...

Здравствуйте!

>>Грузинская пехота с РПГ-7 против наших мегрупп могла только малополезно умирать, а в битве грузинских танков с нашими победителем бы стала наша авиация.
>
>Можно поспорить об эффективности и способности нашей тогдашней авиации выбивать танки.

Тут спорить не о чем, Су-25 при отсутствии противодействия - летающая смерть для танков.

>Но в любом случае, встань грузины насмерть "отступать некуда пощади Тбилиси", бои продолжались бы дни или даже недели, а не часы.

Лозунги - вещь красивая, но в 1942 немцев остановили не лозунгами, а подачей к фронту материальных средств в количестве.

Когда же пехота РККА, в среднем вполне мотивированная и вполне устойчивая, оказывалась без поддержки один на один с танками-пушками-пикировщиками немцев - бегала не хуже грузин.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (22.01.2022 08:10:39)
Дата 22.01.2022 10:40:43

Re: Для грузинских...

>Тут спорить не о чем, Су-25 при отсутствии противодействия - летающая смерть для танков.

Лозунги - вещь красивая(с), но те Су-25 по танкам более-менее прицельно могли работать только кассетами с ПТАБ, управляемого вооружения они не применяли в принципе. А противодействие в виде многочисленных ПЗРК было и достаточно эффективно.
От SSC
К Udaff (22.01.2022 10:40:43)
Дата 23.01.2022 20:22:56

НУРС лучше ПТАБа

Здравствуйте!

>>Тут спорить не о чем, Су-25 при отсутствии противодействия - летающая смерть для танков.
>
>Лозунги - вещь красивая(с), но те Су-25 по танкам более-менее прицельно могли работать только кассетами с ПТАБ

Основное ПТ средство авиации после ВМВ и до массовых УР - это НУРСы. В 1967 убогие МБ.336 выкосили НУРСами египетский танковый батальон за час (поймали на дороге). И у Су-25 с НУРСами всё очень хорошо.

>А противодействие в виде многочисленных ПЗРК было и достаточно эффективно.

Как мы теперь знаем, это было в основном противодействие наших собственных ПЗРК.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (23.01.2022 20:22:56)
Дата 24.01.2022 17:50:16

Re: НУРС лучше...

>В 1967 убогие МБ.336 выкосили НУРСами египетский танковый батальон за час (поймали на дороге).

В сабже пришлось бы выбивать по одному рассредоточенные и замаскированные танки, с ДЗ на крыше кстати.

>Как мы теперь знаем, это было в основном противодействие наших собственных ПЗРК.

Вы может и знаете, вот я не очень. Кобылаша например однозначно сбили грузины.
От SSC
К Udaff (24.01.2022 17:50:16)
Дата 24.01.2022 18:00:54

Re: НУРС лучше...

Здравствуйте!

>>В 1967 убогие МБ.336 выкосили НУРСами египетский танковый батальон за час (поймали на дороге).
>
>В сабже пришлось бы выбивать по одному рассредоточенные и замаскированные танки, с ДЗ на крыше кстати.

ДЗ там не на всей крыше. Рассредоточенные танки и серьёзного противодействия нашим оказать не смогли бы.

>>Как мы теперь знаем, это было в основном противодействие наших собственных ПЗРК.
>
>Вы может и знаете, вот я не очень. Кобылаша например однозначно сбили грузины.

Вторая ракета там была явно наша.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (24.01.2022 18:00:54)
Дата 24.01.2022 23:32:04

Re: НУРС лучше...

>ДЗ там не на всей крыше. Рассредоточенные танки и серьёзного противодействия нашим оказать не смогли бы.

Да хоть бы и не по всей, поражаемая площадь сильно меньше чем при отсутствии ДЗ. Рассредоточенные это по сравнению с танками в колонне.

>Вторая ракета там была явно наша.

По его же словам к южной окраине Цхинвала подошел после второй ракеты => получил ее над грузинской территорией.
От SSC
К Udaff (24.01.2022 23:32:04)
Дата 25.01.2022 10:14:59

Re: НУРС лучше...

Здравствуйте!

>>ДЗ там не на всей крыше. Рассредоточенные танки и серьёзного противодействия нашим оказать не смогли бы.
>
>Да хоть бы и не по всей, поражаемая площадь сильно меньше чем при отсутствии ДЗ.

Это если со лба заход. Если сбоку или сзади - практически однохренственно.

>Рассредоточенные это по сравнению с танками в колонне.

Колонна - это только для кассетных б/п важно. Будут близко друг к другу - будут обнаруживаться авиацией одновременно и уничтожаться по очереди. Будут далеко друг от друга - будут воевать поодиночке и выбиваться нашими танками поодиночке.

Все эти засадные методы наивных чукч против авиации не работают.

>>Вторая ракета там была явно наша.
>
>По его же словам к южной окраине Цхинвала подошел после второй ракеты => получил ее над грузинской территорией.

Разные есть мнения.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (21.01.2022 13:20:05)
Дата 21.01.2022 13:44:13

Re: Для грузинских...

>Не повторяю, практика пока не продемонстрировала возможность выбить массовое пехотное

Практика продемонстрировала возможность выбить пехоту, вооруженную пехотным ПТО.

>Отсутствие эффективного вооружения всегда действует на мораль плохо.

Равно как и потери, без возможности нанести ответные потери противнику. Что вполне можно реализовать в случае У за счет подавляющего преимущества в авиации.
От SSC
К Udaff (21.01.2022 13:44:13)
Дата 21.01.2022 13:46:01

Re: Для грузинских...

Здравствуйте!

>>Не повторяю, практика пока не продемонстрировала возможность выбить массовое пехотное
>
>Практика продемонстрировала возможность выбить пехоту, вооруженную пехотным ПТО.

Где?

>>Отсутствие эффективного вооружения всегда действует на мораль плохо.
>
>Равно как и потери, без возможности нанести ответные потери противнику. Что вполне можно реализовать в случае У за счет подавляющего преимущества в авиации.

В случае У вообще не факт, что будет политическое разрешение на авиацию, тем более на её массированное применение.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (21.01.2022 13:46:01)
Дата 21.01.2022 13:52:48

Re: Для грузинских...

>Где?

Везде.

>В случае У вообще не факт, что будет политическое разрешение на авиацию

Это уже подгонка условий задачи под нужный ответ.
От Nagel
К Udaff (21.01.2022 13:52:48)
Дата 21.01.2022 23:19:27

ЗатоRe: Для грузинских...


>Это уже подгонка условий задачи под нужный ответ.
Нет, это просто реалистичные вводные. Конфликт локальный, и использовать ВВС наши не использовали даже в 2014.
От Koshak
К Nagel (21.01.2022 23:19:27)
Дата 21.01.2022 23:33:08

Re: ЗатоRe: Для


>>Это уже подгонка условий задачи под нужный ответ.
>Нет, это просто реалистичные вводные. Конфликт локальный, и использовать ВВС наши не использовали даже в 2014.


Потому и не использовали что френдли файер был гарантирован
От Nagel
К Koshak (21.01.2022 23:33:08)
Дата 22.01.2022 07:57:41

Re: ЗатоRe: Для



>Потому и не использовали что френдли файер был гарантирован

И это тоже но кмк главное - не хотели увеличивать масштабы. Не случайно вежливые бтг старались использовать минимально и по времени нахождения и по зоне применения.
От Udaff
К Nagel (22.01.2022 07:57:41)
Дата 22.01.2022 10:30:41

Re: ЗатоRe: Для

>Не случайно вежливые бтг старались использовать минимально и по времени нахождения и по зоне применения.

Не случайно - чтобы отрицать использование ВС РФ, по этой же причине не использовали авиацию. Сейчас в случае открытого нападения стесняться никто не будет.