ВИФ2 NE : Ветка : там не только магнитный , но и оптический датчик имеется(+)

От	KGI
К	Evg
Дата	21.01.2022 22:16:14
Рубрики	Современность; Танки;

там не только магнитный , но и оптический датчик имеется(+)

От	AMX
К	KGI (21.01.2022 22:16:14)
Дата	21.01.2022 22:40:35

Re: там не...

Из оптики там только прицел ACOG

От	KGI
К	AMX (21.01.2022 22:40:35)
Дата	21.01.2022 23:55:43

Есть там оптический датчик(+)

>Из оптики там только прицел ACOG

Вот BILL из которого делали NLAW:

https://en.wikipedia.org/wiki/RBS_56B_BILL_2
"The BILL 2 warhead has an optical and magnetic sensor. The optical sensor serves to find the target's range, while the magnetic sensor detects metallic targets to determine the best point for the missile to detonate."

Это к вопросу о том почему оно не реагирует на первую попавшуюся железяку на траектории.

От	Evg
К	KGI (21.01.2022 23:55:43)
Дата	22.01.2022 19:22:10

Re: Есть

>>Из оптики там только прицел ACOG
>
>Вот BILL из которого делали NLAW:

> https://en.wikipedia.org/wiki/RBS_56B_BILL_2
>"The BILL 2 warhead has an optical and magnetic sensor. The optical sensor serves to find the target's range, while the magnetic sensor detects metallic targets to determine the best point for the missile to detonate."

>Это к вопросу о том почему оно не реагирует на первую попавшуюся железяку на траектории.

В ролике нам показали как ракетка подзрывает танк стоящий за кучей щебня. Собственно и возник вопрос. Вот если "кроватную сетку"(тм) положить не на крышу танка а на этот бруствер - такой куяк стрела пробъёт?

От	Ibuki
К	Evg (22.01.2022 19:22:10)
Дата	23.01.2022 12:25:50

кровати против взрывателей

>В ролике нам показали как ракетка подзрывает танк стоящий за кучей щебня. Собственно и возник вопрос. Вот если "кроватную сетку"(тм) положить не на крышу танка а на этот бруствер - такой куяк стрела пробъёт?
Чтобы взрыватель ложно сработал? Попробовать можно но мне кажется магнитный взрыватель малую массу металла отсечет. Все же он должен срабатывать на 10+ тонн металла, кроватную сетку в 300 кг можно отсечь. Если встать за танком товарища — отвлечет точно!

Вот так надо делать, сетку потом еще покрасить черной матовой краской чтобы лучше грелась на солнце, последнее это для Джавелина. Идея в том чтобы сместить силуэт и профиль танка в с сторону от танка:

[70K]

От	digger
К	Ibuki (23.01.2022 12:25:50)
Дата	24.01.2022 00:39:09

Re: кровати против...

>>В ролике нам показали как ракетка подзрывает танк стоящий за кучей щебня. Собственно и возник вопрос. Вот если "кроватную сетку"(тм) положить не на крышу танка а на этот бруствер - такой куяк стрела пробъёт?

Единственная польза от кроватей - физическое разрушение заряда при попадании его в прут решетки.Современная кумулятивная струя летит метры до десятков и исправно пробивает, преждевременное срабатывание уже не помогает.Если есть какой-то хитрый замысел по маскировке, то он секретный и мы его не разгадаем.

От	Ibuki
К	digger (24.01.2022 00:39:09)
Дата	24.01.2022 01:09:13

Re: кровати против...

> Единственная польза от кроватей - физическое разрушение заряда при попадании его в прут решетки.Современная кумулятивная струя летит метры до десятков и исправно пробивает, преждевременное срабатывание уже не помогает.Если есть какой-то хитрый замысел по маскировке, то он секретный и мы его не разгадаем.
Нарисованная мной схема это чтобы заставить взрыватель NLAW срабатывать не в центр башни, а в землю за танком, МТО или гусеницу. Если совсем больший "блин" приделать можно всегда заставить срабатывать в землю, только не уверен что с таким блином танк можно эксплуатировать.

От	Km
К	Ibuki (23.01.2022 12:25:50)
Дата	23.01.2022 13:01:43

Re: кровати против...

Добрый день!
>>В ролике нам показали как ракетка подзрывает танк стоящий за кучей щебня. Собственно и возник вопрос. Вот если "кроватную сетку"(тм) положить не на крышу танка а на этот бруствер - такой куяк стрела пробъёт?
>Чтобы взрыватель ложно сработал? Попробовать можно но мне кажется магнитный взрыватель малую массу металла отсечет. Все же он должен срабатывать на 10+ тонн металла, кроватную сетку в 300 кг можно отсечь. Если встать за танком товарища — отвлечет точно!

А если на кроватную сетку прицепить электромагнит? А танки ещё не размагничивают, как корабли для защиты от магнитных мин?

С уважением, КМ

От	Ibuki
К	Km (23.01.2022 13:01:43)
Дата	23.01.2022 13:45:46

Re: кровати против...

>А если на кроватную сетку прицепить электромагнит? А танки ещё не размагничивают, как корабли для защиты от магнитных мин?
http://www.niistali.ru/products/nauka/protection/emp/

От	Рядовой-К
К	Ibuki (23.01.2022 13:45:46)
Дата	23.01.2022 13:50:10

Выходит магнитный датчик NLAW может быть обманут занедорого? (-)

От	Ibuki
К	Рядовой-К (23.01.2022 13:50:10)
Дата	23.01.2022 14:34:39

Re: Выходит магнитный...

Частично. Если там оптический датчик работает по логике И в паре с магнитным, увеличенное магнитное поле само по себе не поможет. НО если танчик встанет рядом с бугорком/валом то может помочь.

От	Рядовой-К
К	Ibuki (23.01.2022 14:34:39)
Дата	23.01.2022 15:19:17

Кстати - вот

От	Рядовой-К
К	Ibuki (23.01.2022 14:34:39)
Дата	23.01.2022 15:17:09

А если на руки получить NLAW

>Частично. Если там оптический датчик работает по логике И в паре с магнитным, увеличенное магнитное поле само по себе не поможет. НО если танчик встанет рядом с бугорком/валом то может помочь.

То не может ли оказаться, что имея оный на руках, можно вызвать его искусственную инициацию или отключение подобрав соответствующий алгоритм "помех"?
А лазер - пыль и аэрозоль - не обманут?

От	Ibuki
К	Рядовой-К (23.01.2022 15:17:09)
Дата	24.01.2022 00:43:47

Re: А если...

>А лазер - пыль и аэрозоль - не обманут?
Чтобы аэрозоль развернуть нужно время и преждевременное дальнее обнаружении ракеты. Еще немного и мы изобретем КАЗ.

От	Рядовой-К
К	Ibuki (24.01.2022 00:43:47)
Дата	24.01.2022 13:16:10

Короче - КАЗ стал обязательным для ОБТ и ББМ "первой линии" (-)

От	AMX
К	KGI (21.01.2022 23:55:43)
Дата	22.01.2022 00:08:07

Re: Есть там...

>Вот BILL из которого делали NLAW:

> https://en.wikipedia.org/wiki/RBS_56B_BILL_2
>"The BILL 2 warhead has an optical and magnetic sensor. The optical sensor serves to find the target's range, while the magnetic sensor detects metallic targets to determine the best point for the missile to detonate."

Покажите пальцем где у него этот датчик и где линза?

[77K]

От	АМ
К	AMX (22.01.2022 00:08:07)
Дата	22.01.2022 16:40:40

Ре: Есть там...

>>Вот БИЛЛ из которого делали НЛАВ:
>
>> хттпс://ен.википедиа.орг/вики/РБС_56Б_БИЛЛ_2
>>"Тхе БИЛЛ 2 вархеад хас ан оптицал анд магнетиц сенсор. Тхе оптицал сенсор сервес то финд тхе таргетьс ранге, вхиле тхе магнетиц сенсор детецтс металлиц таргетс то детермине тхе бест поинт фор тхе миссиле то детонате."
>

>Покажите пальцем где у него этот датчик и где линза?
>
>[77К]

что то непонятное в передней части снизу есть, но то может быть что угодно

https://youtu.be/Nz2qCRNEyfE?t=107

От	Ibuki
К	AMX (22.01.2022 00:08:07)
Дата	22.01.2022 00:40:34

Re: Есть там...

>Покажите пальцем где у него этот датчик и где линза?
Вы лазерную рулетку то хоть раз видели?

От	AMX
К	Ibuki (22.01.2022 00:40:34)
Дата	22.01.2022 00:48:25

Re: Есть там...

>>Покажите пальцем где у него этот датчик и где линза?
>Вы лазерную рулетку то хоть раз видели?

Лазерный дальномер существует только в ваших фантазиях. Не говоря уже, что такой, придуманный вами, принцип наведения просто глупый.

От	Ibuki
К	AMX (22.01.2022 00:48:25)
Дата	22.01.2022 00:51:49

Re: Есть там...

>>>Покажите пальцем где у него этот датчик и где линза?
>>Вы лазерную рулетку то хоть раз видели?
>Лазерный дальномер существует только в ваших фантазиях. Не говоря уже, что такой, придуманный вами, принцип наведения просто глупый.
То есть можно рассматривать как ответ что лазерную рулетку вы ни разу не видели. Дальше можно не продолжать.

От	Evg
К	KGI (21.01.2022 22:16:14)
Дата	21.01.2022 22:34:08

Re: не только магнитный , но и оптический

В смысле он танк по внешнему виду узнаёт?

От	AMX
К	Evg (21.01.2022 22:34:08)
Дата	21.01.2022 22:54:15

Re: не только...

>В смысле он танк по внешнему виду узнаёт?

По запаху... )))
Стрелок наводится по обычной оптике, в случае режима атаки сверху, перед пуском до объекта измеряется дистанция, направление ракеты корректируется с расчетом на метр выше точки прицеливания. После пуска, при помощи инерциального IMU корректируется сохранение полета в выбранном направлении, т.е. по прямой до цели, и считается дистанция. По достижению последней по магнитному датчику срабатывает БЧ.

От	Ibuki
К	AMX (21.01.2022 22:54:15)
Дата	21.01.2022 23:57:24

Re: не только...

>Стрелок наводится по обычной оптике, в случае режима атаки сверху, перед пуском до объекта измеряется дистанция,
Не измеряется.

>направление ракеты корректируется с расчетом на метр выше точки прицеливания. После пуска, при помощи инерциального IMU корректируется сохранение полета в выбранном направлении, т.е. по прямой до цели, и считается дистанция.
После 20 метров полета ракета встает на боевой взвод. Далее если сенсоры ракеты (лазерный дальномер меряющий высоту под ракетой и магнитный датчик металла) обнаруживает нечто что соответствует сигнатуре цели - происходит подрыв. Если ракета по пути пролетит над горелым корпусом танка, автомобилем итп - происходит преждевременный подрыв.

От	AMX
К	Ibuki (21.01.2022 23:57:24)
Дата	22.01.2022 00:42:26

Re: не только...

>Далее если сенсоры ракеты (лазерный дальномер меряющий высоту под ракетой и магнитный датчик металла) обнаруживает нечто что соответствует сигнатуре цели - происходит подрыв.

Перестаньте фантазировать, изучите вопрос. В ракете нет никаких дальномеров.

От	sss
К	AMX (22.01.2022 00:42:26)
Дата	22.01.2022 00:54:32

Re: не только...

>Перестаньте фантазировать, изучите вопрос. В ракете нет никаких дальномеров.

Какой-то высотомер там должен быть, она очень четко удерживается на постоянной высоте параллельно поверхности.

От	AMX
К	sss (22.01.2022 00:54:32)
Дата	22.01.2022 01:57:06

Re: не только...

>>Перестаньте фантазировать, изучите вопрос. В ракете нет никаких дальномеров.
>
>Какой-то высотомер там должен быть, она очень четко удерживается на постоянной высоте параллельно поверхности.

Высотомер, а правильнее устройство, измеряющее расстояние от подстилающей поверхности до ракеты, заставляло бы её лететь согласно рельефу, а она так не летит и это было бы глупо. Она летит сразу к расчетной точке, которая получена через действие человека, т.е. наведение на цель и сопровождение её в течении нескольких секунд для вычисления точки упреждения.
Это с одной стороны хорошо, с другой полностью зависит правильности действий стрелка, точно также как когда стрелок выбирает упреждение самостоятельно.

От	Ibuki
К	sss (22.01.2022 00:54:32)
Дата	22.01.2022 00:55:49

Re: не только...

>Какой-то высотомер там должен быть, она очень четко удерживается на постоянной высоте параллельно поверхности.
Траектория выдерживаться инерциальной системой наведения.

От	Ibuki
К	AMX (22.01.2022 00:42:26)
Дата	22.01.2022 00:54:27

Re: не только...

>>Далее если сенсоры ракеты (лазерный дальномер меряющий высоту под ракетой и магнитный датчик металла) обнаруживает нечто что соответствует сигнатуре цели - происходит подрыв.
>
>Перестаньте фантазировать, изучите вопрос. В ракете нет никаких дальномеров.
Есть дальномер.
У вас кстати еще домашнее задание не сделано.

От	AMX
К	Ibuki (22.01.2022 00:54:27)
Дата	22.01.2022 01:04:19

Re: не только...

>Есть дальномер.

Пруфы в студию ))))))

От	Ibuki
К	AMX (22.01.2022 01:04:19)
Дата	22.01.2022 01:21:08

Re: не только...

>>Есть дальномер.
>
>Пруфы в студию ))))))
Домашка не сделана — садитесь, два.

От	AMX
К	Ibuki (22.01.2022 01:21:08)
Дата	22.01.2022 01:34:30

Re: не только...

>>>Есть дальномер.
>>
>>Пруфы в студию ))))))
>Домашка не сделана — садитесь, два.

Ну т.е. подтвердить свои фантазии вы не можете. Между тем говорится, что ракета NLAW не осуществляет активный поиск цели и полагается только на PLOS, что делает её устойчивой для противодействия и контрмер противника.

От	АМ
К	AMX (22.01.2022 01:34:30)
Дата	22.01.2022 02:16:07

Ре: не только...

>>>>Есть дальномер.
>>>
>>>Пруфы в студию ))))))
>>Домашка не сделана — садитесь, два.
>
>Ну т.е. подтвердить свои фантазии вы не можете. Между тем говорится, что ракета НЛАВ не осуществляет активный поиск цели и полагается только на ПЛОС, что делает её устойчивой для противодействия и контрмер противника.

все уживается :)

Another key advantage is that NLAW doesn’t use active target seeking, instead relying on ‘predicted line of sight’ targeting. “If you have an active seeker, the target will detect this and deploy countermeasures,” says Hovbrandt. “But the NLAW system is passive. Optical sensors detect the target and magnetic sensors rule out countermeasures and the missile hits the correct target.”

От	AMX
К	АМ (22.01.2022 02:16:07)
Дата	22.01.2022 02:42:14

Ре: не только...

>>>>>Есть дальномер.
>>>>
>>>>Пруфы в студию ))))))
>>>Домашка не сделана — садитесь, два.
>>
>>Ну т.е. подтвердить свои фантазии вы не можете. Между тем говорится, что ракета НЛАВ не осуществляет активный поиск цели и полагается только на ПЛОС, что делает её устойчивой для противодействия и контрмер противника.
>
>все уживается :)

Что уживается? Щупание цели лазером? Это "active seeker".
Или огибание рельефа поверхности, если лазер измеряет расстояние от поверхности до ракеты? А оно так летает, можете показать пример?

>Another key advantage is that NLAW doesn’t use active target seeking, instead relying on ‘predicted line of sight’ targeting. “If you have an active seeker, the target will detect this and deploy countermeasures,” says Hovbrandt. “But the NLAW system is passive. Optical sensors detect the target and magnetic sensors rule out countermeasures and the missile hits the correct target.”

Еще раз - "оptical sensors" это на ПУ. Ни в ракете NLAW, ни в ракете RBS-56 оптики не наблюдается. Последнюю "в разрезе" найдете в количестве.

Ткните пальцем в сенсор, где он?

От	Ibuki
К	AMX (22.01.2022 02:42:14)
Дата	22.01.2022 03:41:19

опять двойка AMX...

>Еще раз - "оptical sensors" это на ПУ. Ни в ракете NLAW, ни в ракете RBS-56 оптики не наблюдается.

https://www.army-technology.com/projects/bofors/
>The BILL 2 multi-mission guided weapon is a further development of the successful BILL I (RBS56)
>The warhead contains both an optical and a magnetic sensor. The optical (laser) sensor functions as a rangefinder, measuring the height of the target beneath the missile and profiling the target simultaneously. The magnetic sensor measures metallic signatures and algorithms recognise the turret or centre of the target and determine the optimum position for the warheads to detonate. The missile has an inertial impact fuze for direct attack as well as a proximity fuse.
>BILL 2 missile firing modes
>Prior to missile launch, the gunner can select any of the following three firing modes.
>Basic mode: the missile flies about 1.05m above the line of sight and hits the target from above. All sensors (magnetic and optical) are activated and the algorithms are optimised for a defined threat.
>"BILL 2 can be mounted on a wide variety of wheeled or tracked fighting vehicles."
>Non-armoured target mode: the missile flies along the line of sight. All sensors are disconnected. The impact fuse is selected.
>Soft target mode: the missile flies on the same elevated flight path as in basic mode. The optical sensor is activated, the magnetic sensor deactivated. Special algorithms are used for warhead initiation. This mode can be adapted to suit customer requirements.

От	АМ
К	AMX (22.01.2022 00:42:26)
Дата	22.01.2022 00:44:44

Ре: не только...

От	Evg
К	AMX (21.01.2022 22:54:15)
Дата	21.01.2022 23:31:44

Re: Понятно. Спасибо. (-)

>>В смысле он танк по внешнему виду узнаёт?
>
>По запаху... )))
>Стрелок наводится по обычной оптике, в случае режима атаки сверху, перед пуском до объекта измеряется дистанция, направление ракеты корректируется с расчетом на метр выше точки прицеливания. После пуска, при помощи инерциального IMU корректируется сохранение полета в выбранном направлении, т.е. по прямой до цели, и считается дистанция. По достижению последней по магнитному датчику срабатывает БЧ.