От Паршев
К Александр Буйлов
Дата 22.01.2022 23:11:59
Рубрики WWII; Армия;

Я бы добавил

я стараюсь не участвовать в таких мероприятиях. Но по опыту изучения эпохи (вполне любительского, в архивах я не работал, но кое-что и так попадается) ни одно решение Сталина, даже мелкое, не оказывалось волюнтаристским. Все имели обоснование. Ошибочные - были, но вполне объяснимые.
Речь об ошибках, которые самому Сталину приходилось исправлять, а не о его действиях, которые не нравятся современному комментатору, который может считать ошибкой коллективизацию, или индустриализациб.
От Claus
К Паршев (22.01.2022 23:11:59)
Дата 24.01.2022 13:40:53

Re: Я бы...

>ни одно решение Сталина, даже мелкое, не оказывалось волюнтаристским. Все имели обоснование.
Вообще то обосновать можно любое, даже самое идиотское решение. Просто и обоснование будет идиотским.

Насчет отсутствия волюнтаризма, Вы это серьезно? Волюнтаризм, это попытка делать что либо, без учета возможностей и объективных факторов.

Коллективизация, совершенно неподготовленная, но проводимая в сплошном и ускоренном варианте, в попытке пробежать 10 лет, за 2 года, это по Вашему?

А попытка дать стране 150 тыс. летчиков, в условиях дефицита авиабензина?
От марат
К Claus (24.01.2022 13:40:53)
Дата 24.01.2022 15:16:03

Re: Я бы...


>А попытка дать стране 150 тыс. летчиков, в условиях дефицита авиабензина?
Кто вам сказал, что летчики будут завтра?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К Паршев (22.01.2022 23:11:59)
Дата 23.01.2022 09:45:36

Re: Я бы...

>я стараюсь не участвовать в таких мероприятиях. Но по опыту изучения эпохи (вполне любительского, в архивах я не работал, но кое-что и так попадается) ни одно решение Сталина, даже мелкое, не оказывалось волюнтаристским. Все имели обоснование. Ошибочные - были, но вполне объяснимые.

Волюнтаризм - стремление реализовать желаемые цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий.
Естественно, стремление реализовать желаемые цели всегда имеет вполне объяснимые обоснования.
От Kosta
К Паршев (22.01.2022 23:11:59)
Дата 22.01.2022 23:20:08

Re: Я бы...


>Речь об ошибках, которые самому Сталину приходилось исправлять, а не о его действиях, которые не нравятся современному комментатору, который может считать ошибкой коллективизацию, или индустриализациб.

Вот поэтому я прошу не упоминать тут слова индустриализация, коллективизация и ПМР)) Решения Сталина выделять/не выделять армию в состав такого то фронтаможет нравится\не нравится современногому комментатору, но лишь при условии, что он хоть что-то знает о контексте. А про индустриализацию\коллективизацую, чтобы "составить мнение" и знать ничего не нужно, кроме как лемму "они дали нам могучий ВПК"\"они обошлись нам в бесчисленные жертвы".
От Skvortsov
К Kosta (22.01.2022 23:20:08)
Дата 23.01.2022 09:51:58

Re: Я бы...


>А про индустриализацию\коллективизацую, чтобы "составить мнение" и знать ничего не нужно, кроме как лемму "они дали нам могучий ВПК"\"они обошлись нам в бесчисленные жертвы".

Обычно говорят две бесспорные вещи.
1) Сталин провел индустриализацию\коллективизацую СССР, чтобы подготовиться к войне.
2) СССР к войне был не готов.
От марат
К Skvortsov (23.01.2022 09:51:58)
Дата 23.01.2022 10:42:47

Re: Я бы...


>>А про индустриализацию\коллективизацую, чтобы "составить мнение" и знать ничего не нужно, кроме как лемму "они дали нам могучий ВПК"\"они обошлись нам в бесчисленные жертвы".
>
>Обычно говорят две бесспорные вещи.
>1) Сталин провел индустриализацию\коллективизацую СССР, чтобы подготовиться к войне.
>2) СССР к войне был не готов.
Как ни странно, все правда. Был готов к войне в общем, что позволило выиграть и не был готов к конкретному нападению 22 июня 1941 г. То есть следует понимать о чем речь.
С уважением, Марат