От park~er
К Skvortsov
Дата 25.01.2022 23:51:03
Рубрики WWII; Армия;

Re: Самая главная...



>>Просто потому что к ним стали относиться к людям.
>
>Да, Иван Ефимович Деникин был взят в рекруты из крепостных. Умер майором.

Не надо путать частный факт со статистикой

>>Были созданы социальные лифты.
>
>Социальные лифты активно работают в том случае, если на верхних этажах активно работают расстрельные комнаты.

Кого расстреляли для освобождения мест для Курчатову, Королёву, Туполеву, Калашникову, Сахарову, Зельдовичу?

>>>Громадные инвестиции в образование и фундаментальную науку привели к необходимости покупать автозавод "под ключ" у ФИАТа для выпуска "Жигулей".
>>
>>Это не к ИВС.
>
>ИВС в 1937-38 санкционировал расстрел стольких людей, сколько не погибло на фронтах ПМВ за два года. В том числе массу инженеров и ученых.

Репрессии очень сложная проблема. Ни одна страна, прошедшая через гражданскую войну, их не обошла. Посмотрите статистику Испании и Финляндии.
Я не оправдываю режим. Это, видимо закономерность
От Skvortsov
К park~er (25.01.2022 23:51:03)
Дата 26.01.2022 00:58:26

Re: Самая главная...



>>>Просто потому что к ним стали относиться к людям.
>>
>>Да, Иван Ефимович Деникин был взят в рекруты из крепостных. Умер майором.
>
>Не надо путать частный факт со статистикой

Вы совсем ничего не знаете о порядке производства в офицеры в 19 веке?

http://swolkov.org/rok/022-2.htm




>>>Были созданы социальные лифты.
>>
>>Социальные лифты активно работают в том случае, если на верхних этажах активно работают расстрельные комнаты.
>
>Кого расстреляли для освобождения мест для Курчатову, Королёву, Туполеву, Калашникову, Сахарову, Зельдовичу?

Клейменова и Лангемака расстреляли, Королева посадили. Атомная программа началась позже массовых репрессий.

Воспоминания Ипатьева почитайте. И поинтересуйтесь, кем был сам Ипатьев.

ГЛАВА ДЕВЯТАЯ
ПОХОД ВЛАСТИ ПРОТИВ СПЕЦИАЛИСТОВ
https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom2_1945_text.pdf

Ну и истории всех крупных заводов пестрят фамилиями расстрелянных.

>>>>Громадные инвестиции в образование и фундаментальную науку привели к необходимости покупать автозавод "под ключ" у ФИАТа для выпуска "Жигулей".
>>>
>>>Это не к ИВС.
>>
>>ИВС в 1937-38 санкционировал расстрел стольких людей, сколько не погибло на фронтах ПМВ за два года. В том числе массу инженеров и ученых.
>
>Репрессии очень сложная проблема. Ни одна страна, прошедшая через гражданскую войну, их не обошла. Посмотрите статистику Испании и Финляндии.
>Я не оправдываю режим. Это, видимо закономерность

Да не было нигде в мире аналогов 1937-38 гг.
Расскажите мне, сколько человек Франко расстрелял из своих соратников - командиров полков, дивизий и корпусов фашистов, победивших коммунистов в гражданской войне. И сколько в Испании было расстреляно через 15 лет после окончания гражданской войны.
От Bigfoot
К Skvortsov (26.01.2022 00:58:26)
Дата 26.01.2022 11:40:52

Расстреляли даже одного реального кандидата на Нобелевку. (+)

Получил бы скорее всего в 50е - как минимум за эффект его имени. Хотя его заслуги были гораздо ширше.
От Iva
К Bigfoot (26.01.2022 11:40:52)
Дата 26.01.2022 13:22:54

Да из трех видных экономистов

Привет!

один помер от голода, одного расстреляли, третий уехал и получил Нобелевку.

>Получил бы скорее всего в 50е - как минимум за эффект его имени. Хотя его заслуги были гораздо ширше.

это да. Кондратьевские циклы - мировое понятие.

Владимир
От Bigfoot
К Iva (26.01.2022 13:22:54)
Дата 26.01.2022 16:38:11

Я про физика вообще-то. (-)
От Iva
К Skvortsov (26.01.2022 00:58:26)
Дата 26.01.2022 11:15:18

Re: Самая главная...

Привет!

>Да не было нигде в мире аналогов 1937-38 гг.

был - якобинцы во время ВФР. Но их быстро отстранили от власти и самим устроили 37-38.

у Гитлера было - ночь длинных ножей.

редкость, только у особо отмороженных получалось.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (26.01.2022 11:15:18)
Дата 26.01.2022 11:29:45

Re: Самая главная...

Кто практиковал террор через 20 лет после прихода к власти?
От park~er
К Skvortsov (26.01.2022 00:58:26)
Дата 26.01.2022 09:22:52

Re: Самая главная...



>>>>Просто потому что к ним стали относиться к людям.
>>>
>>>Да, Иван Ефимович Деникин был взят в рекруты из крепостных. Умер майором.
>>
>>Не надо путать частный факт со статистикой
>
>Вы совсем ничего не знаете о порядке производства в офицеры в 19 веке?

> http://swolkov.org/rok/022-2.h

Сколько начальников Генерального штаба, командующих флотами или армиями были с самого низа? Причём не их отцы, а они сами? - 0

>>>>Были созданы социальные лифты.
>>>
>>>Социальные лифты активно работают в том случае, если на верхних этажах активно работают расстрельные комнаты.
>>
>>Кого расстреляли для освобождения мест для Курчатову, Королёву, Туполеву, Калашникову, Сахарову, Зельдовичу?
>
>Клейменова и Лангемака расстреляли, Королева посадили. Атомная программа началась позже массовых репрессий.

Лангемарк, Клеймёнов и Королём попали под репрессии после же доносов колег.
Репрессии вопрос не простой. Это клубок проблем.

Атомная программа началась с института физики Иоффе, на который ему дали денег в 1925 году, хотя он 8 лет просил денег у царского правительства.


>Воспоминания Ипатьева почитайте. И поинтересуйтесь, кем был сам Ипатьев.

>ГЛАВА ДЕВЯТАЯ
>ПОХОД ВЛАСТИ ПРОТИВ СПЕЦИАЛИСТОВ
> https://vtoraya-literatura.com/pdf/ipatiev_zhizn_odnogo_khimika_vospominaniya_tom2_1945_text.pdf

>Ну и истории всех крупных заводов пестрят фамилиями расстрелянных.

>>>>>Громадные инвестиции в образование и фундаментальную науку привели к необходимости покупать автозавод "под ключ" у ФИАТа для выпуска "Жигулей".
>>>>
>>>>Это не к ИВС.
>>>
>>>ИВС в 1937-38 санкционировал расстрел стольких людей, сколько не погибло на фронтах ПМВ за два года. В том числе массу инженеров и ученых.
>>
>>Репрессии очень сложная проблема. Ни одна страна, прошедшая через гражданскую войну, их не обошла. Посмотрите статистику Испании и Финляндии.
>>Я не оправдываю режим. Это, видимо закономерность
>
>Да не было нигде в мире аналогов 1937-38 гг.
>Расскажите мне, сколько человек Франко расстрелял из своих соратников - командиров полков, дивизий и корпусов фашистов, победивших коммунистов в гражданской войне. И сколько в Испании было расстреляно через 15 лет после окончания гражданской войны.

Вы всё валите в кучу. Например, Ленинградское дело. Почитайте материалы. Руководители допустили создание чёрного рынка в городе, а их родственники активно меняли продукты питания на предметы искусства. Вознесенского туда добавили просто за одним, после исчезновения из Госплана более 200 совсекретных документов. Блюхера может быть и жалко, но почитайте отчёт Мехлиса. Частично, репрессии это результат технологической слабости МВД и НКВД при необходимости жестких мер, когда при явном присутствии вины. Ещё раз: я не оправдываю такие действия и такой результат. У меня нет уверенности, что даже современные люди с их отвращениям к убийствам, попав в ту ситуация не начали бы поступать так же.
От Skvortsov
К park~er (26.01.2022 09:22:52)
Дата 26.01.2022 09:55:51

Re: Самая главная...


Попробуйте сделать интеллектуальный подвиг, прочтите целиком хотя бы одну главу у Ипатьева. Там есть замечательный абзац:

"Невольно я вспомнил речь на митинге в Калужской губернии, на станции Тихонова Пустынь, одного председателя совхоза- тов. Копылова, который просвещал своих слушателей такой речью:
«Буржуазные специалисты нам нужны, говорить не приходится, но только до поры до времени; как только наши партийцы от них научатся всей премудрости, мы их выведем в расход; теперь мы поступаем с ними подобно коровам, предназначенным на убой: хорошо обращаемся, лучше кормим и содержим, а когда будет надо, то расправимся с ними, как и с другими буржуями»."

Этого достаточно для понимания причин репрессий против инженеров и ученых.
От park~er
К Skvortsov (26.01.2022 09:55:51)
Дата 26.01.2022 21:16:31

Re: Самая главная...


>Попробуйте сделать интеллектуальный подвиг, прочтите целиком хотя бы одну главу у Ипатьева. Там есть замечательный абзац:

>"Невольно я вспомнил речь на митинге в Калужской губернии, на станции Тихонова Пустынь, одного председателя совхоза- тов. Копылова, который просвещал своих слушателей такой речью:
>«Буржуазные специалисты нам нужны, говорить не приходится, но только до поры до времени; как только наши партийцы от них научатся всей премудрости, мы их выведем в расход; теперь мы поступаем с ними подобно коровам, предназначенным на убой: хорошо обращаемся, лучше кормим и содержим, а когда будет надо, то расправимся с ними, как и с другими буржуями»."

>Этого достаточно для понимания причин репрессий против инженеров и ученых.

Не надо проецировать частность на статистику. Посчитайте количество университетов у членов Совнаркома. Посмотрите авторов ГОЭРЛО. Выражение: "наша армия как редиска — сверху красная, внутри — белая", надеюсь вам знакомо?
От Skvortsov
К park~er (26.01.2022 21:16:31)
Дата 26.01.2022 21:26:55

Re: Самая главная...


>>Попробуйте сделать интеллектуальный подвиг, прочтите целиком хотя бы одну главу у Ипатьева. Там есть замечательный абзац:
>
>>"Невольно я вспомнил речь на митинге в Калужской губернии, на станции Тихонова Пустынь, одного председателя совхоза- тов. Копылова, который просвещал своих слушателей такой речью:
>>«Буржуазные специалисты нам нужны, говорить не приходится, но только до поры до времени; как только наши партийцы от них научатся всей премудрости, мы их выведем в расход; теперь мы поступаем с ними подобно коровам, предназначенным на убой: хорошо обращаемся, лучше кормим и содержим, а когда будет надо, то расправимся с ними, как и с другими буржуями»."
>
>>Этого достаточно для понимания причин репрессий против инженеров и ученых.
>
>Не надо проецировать частность на статистику.

Каждый раз после этой фразы выясняется, что Вы просто статистики не знаете.

>Посчитайте количество университетов у членов Совнаркома. Посмотрите авторов ГОЭРЛО. Выражение: "наша армия как редиска — сверху красная, внутри — белая", надеюсь вам знакомо?

Ну вот их и расстреливали вплоть до 1953 г. Интенсивно в 1937-38 гг.
От марат
К Skvortsov (26.01.2022 09:55:51)
Дата 26.01.2022 13:38:44

Re: Самая главная...


>Попробуйте сделать интеллектуальный подвиг, прочтите целиком хотя бы одну главу у Ипатьева. Там есть замечательный абзац:

>"Невольно я вспомнил речь на митинге в Калужской губернии, на станции Тихонова Пустынь, одного председателя совхоза- тов. Копылова, который просвещал своих слушателей такой речью:
>«Буржуазные специалисты нам нужны, говорить не приходится, но только до поры до времени; как только наши партийцы от них научатся всей премудрости, мы их выведем в расход; теперь мы поступаем с ними подобно коровам, предназначенным на убой: хорошо обращаемся, лучше кормим и содержим, а когда будет надо, то расправимся с ними, как и с другими буржуями»."

>Этого достаточно для понимания причин репрессий против инженеров и ученых.
Еще скажите, что его устами говорил Сталин.
С уважением, Марат