От Роман Храпачевский
К М.Свирин
Дата 02.10.2000 14:45:32
Рубрики WWII; Униформа; 1941;

Блюхер ?

>
От М.Свирин
К Роман Храпачевский (02.10.2000 14:45:32)
Дата 02.10.2000 14:56:49

Re: Блюхер ?

Привет, господа!

Для начала попробуй опознай ордена - может помогут.

Всего доброго, М.С.
От Andrew
К М.Свирин (02.10.2000 14:56:49)
Дата 02.10.2000 19:28:44

Re: Блюхер ?

Добрый день!

Погоди, не подсказывай, дай подумать еще.

С уважением, А.
От М.Свирин
К Andrew (02.10.2000 19:28:44)
Дата 02.10.2000 23:19:39

Дык...

Привет, господа!
>Добрый день!

>Погоди, не подсказывай, дай подумать еще.

Дык думай! А то остальные "знатоки" что-то молчат :))

Всего доброго, М.С.
От Andrew
К М.Свирин (02.10.2000 23:19:39)
Дата 02.10.2000 23:39:10

Re: Дык еще раз.

Добрый день!

Если это Ефремов, то весной 1942 при прорыве из окружения 33 армии был смертельно ранен. Опять же, и тут материала немного под рукой.

С уважением, А.
От М.Свирин
К Andrew (02.10.2000 23:39:10)
Дата 02.10.2000 23:41:16

Re: Дык еще раз.

Привет, господа!
>Добрый день!

>Если это Ефремов, то весной 1942 при прорыве из окружения 33 армии был смертельно ранен. Опять же, и тут материала немного под рукой.

Вообще-то ранен он был далеко не смертельно - в плечо и ногу. Он застрелился скорее всего 17 апреля, чтобы в плен не попасть.

Всего доброго, М.С.
От Andrew
К М.Свирин (02.10.2000 23:19:39)
Дата 02.10.2000 23:32:07

Re: Дык...

Добрый день!

На Ефремова похож. Который в конце 1940 года Закавказским командовал. Однако это версия - чисто по внешнему сходству, про ордена вот маловато информации под рукой у меня :((

С уважением, А.
От М.Свирин
К Andrew (02.10.2000 23:32:07)
Дата 02.10.2000 23:37:10

Попал :)

Привет, господа!
>Добрый день!

>На Ефремова похож. Который в конце 1940 года Закавказским командовал. Однако это версия - чисто по внешнему сходству, про ордена вот маловато информации под рукой у меня :((

Это он и есть. Уникальный обладатель всех двух версий ордена боевого Красного Знамени закавказья в 20-е. Тот самый, что брал Баку почти что одним бронепоездом и как мог без академиев дал бздян персам имеющимися (весьма небольшими) силами. Это командир и он же - комиссар 19-й стрелковой краснознаменной дивизии Михаил Ефремов.

Всего доброго,
М.С.
От Boris
К М.Свирин (02.10.2000 23:37:10)
Дата 02.10.2000 23:57:17

Re: Попал :)

>Доброго времени суток !
Пока ходил за книгой, уважаемый автор загадки опубликовал ответ.
Михаил Григорьевич Ефремов (27.02(11.03)1897, Таруса Калужской обл.-19.04.1942, Смоленская обл., застрелился, предпочтя смерть плену).Ген-лейтенант(1940), в РККА с 1918, член ВКП(б) с 1919. Окончил школу прапорщиков (1916), курсы усовершенствования высшего начсостава (1928), Военно-полотическую академию им.Ленина (1930), Военнную академию имю Фрунзе (1933). Командовал рото, б-ном, ж.д.полклм, стрелк.бригадой, отрядом бронепоездов при освобождении Баку, где особо отличился и за что был удостоен ордена Красного знамени Азербайджанской ССР, стрелк.дивизией и корпусом. 1927 - советник в Китае, с мая 1937 - ком.войсками Приволжского, с ноября 1937 - Забайкальского, с июля 1938 - Орловского, с июня 1940 -Северо-Кавказского, с ноября 1940 - Закавказского ВО. Январь 1941 - 1й зам ген.-инспектора пехоты РККА, в войну ком 21 и 10 армиями, зам.ком Брянским фронтом, с окт 1941 - ком. 33 армией. Депутат ВС СССР 1го созыва в 1937. Награжден орденами Ленина, Кр.Знамени (двумя), помянутым орденом Кр.Знамени АзССР, орденом Трудового Кр.Знамени, медалью "ХХ лет РККА".
От Andrew
К Boris (02.10.2000 23:57:17)
Дата 03.10.2000 00:07:06

Ну тогда и мне позвольте спросить!

Добрый день!

Спасибо за подробности! Не ради выпенджрежу, а для саморазвития: может и про этого побольше узнаем :)) Я так понимаю, что у него тот же "третий" ОКЗ.



С уважением, А.
От Александр Киян
К Andrew (03.10.2000 00:07:06)
Дата 03.10.2000 17:57:17

П.Г. Егоров ! (-)
От Andrew
К Александр Киян (03.10.2000 17:57:17)
Дата 03.10.2000 18:48:59

Дык в третий раз...

Добрый день!

Распознал-таки!
Одними источниками пользуемся?

С уважением, А.
От Александр Киян
К Andrew (03.10.2000 18:48:59)
Дата 04.10.2000 09:02:23

Re: Дык в третий раз...

Категорически приветствую !

>Распознал-таки!

а призы ? :-))))

>Одними источниками пользуемся?
наверняка :-)) и судя по всему это Терровский сборник.


C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Andrew
К Александр Киян (04.10.2000 09:02:23)
Дата 04.10.2000 16:52:00

Re: Дык в четвертый раз...

>а призы ? :-))))

***так, спрашивать становится опасно :))
мой автограф силы не имеет, предлагаю лучше что-нибудь по вражеской униформе или из фотографий - отсканирую и передам.

С уважением, А.
От Александр Киян
К Andrew (04.10.2000 16:52:00)
Дата 04.10.2000 17:03:56

Re: Дык в четвертый раз...

>>а призы ? :-))))
>
>***так, спрашивать становится опасно :))
>мой автограф силы не имеет, предлагаю лучше что-нибудь по вражеской униформе или из фотографий - отсканирую и передам.

Андрей, то же шутка, тем более что ты и так помогаешь, если попросить.
Но если будешь себе что-нибудь сканить по РККА, то не забывай :-))

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Александр Киян
К Andrew (03.10.2000 00:07:06)
Дата 03.10.2000 17:42:38

Re: Ну тогда и мне позвольте спросить!

Категорически приветствую !

>Спасибо за подробности! Не ради выпенджрежу, а для саморазвития: может и про этого побольше узнаем :)) Я так понимаю, что у него тот же "третий" ОКЗ.

Судя по приведенному фото (кстати а дата фото какая ?) на груди видно "обычный" ОКЗ, "Честному воину Карельского фронта" и скорее всего "ХХ лет РККА".

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Andrew
К Александр Киян (03.10.2000 17:42:38)
Дата 03.10.2000 18:50:08

Re: Ну тогда и мне позвольте спросить!

"Честному воину Карельского фронта"

***Вот про это можно поподробнее? Первый раз слышу.
От Александр Киян
К Andrew (03.10.2000 18:50:08)
Дата 04.10.2000 09:04:47

Re: Ну тогда и мне позвольте спросить!

>"Честному воину Карельского фронта"

>***Вот про это можно поподробнее? Первый раз слышу.

можно :
http://www.museum.ru/museum/orden/ord48.htm

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Novik
К Andrew (03.10.2000 00:07:06)
Дата 03.10.2000 00:21:56

Re: Не Геккер Анатолий Ильич?

Приветствую.
http://www.referent.ru/1030/1016

ОКЗ, ОКЗ АзССР, ОКЗ АССР.
От Andrew
К Novik (03.10.2000 00:21:56)
Дата 03.10.2000 00:30:24

Re: Не Геккер Анатолий Ильич?

Добрый день!

Нет, не он. Я правда не совсем уверен заранее про этот орден, качество фотографий оставляет желать лучшего. Хотя не так много разновидностей наград тогда было.

А что касается личности, может не такая заметная, но есть потрясающее сходство в биографии. По моему источнику (пока умолчу, но ничего редкого не представляет из себя) - родились в одной (!) деревне с разницей в год, в 1915 - оба окончили школу прапорщиков (не могли не знать друг друга). Но "мой" пропал без вести чуть раньше, в августе 1941 года.

Вот так судьбы совпали...

С уважением, А.
От М.Свирин
К Boris (02.10.2000 23:57:17)
Дата 03.10.2000 00:01:44

Прости, Боря!

Привет, Борис!

Ну я же не думал, что Андрюша так быстро сообразит :))
Если живешь в Москве - могу подбросить маленький приз :))

Всего доброго, М.С.
От Boris
К М.Свирин (03.10.2000 00:01:44)
Дата 03.10.2000 22:18:32

Для М.Свирина.

Доброго времени!
Большое спасибо, с удовольствием. Живу в Москве. Ответить по почте не вышло, "URL не найден". При возможности напишите
boris_padalkin@mail.ru/
С уважением, Boris/
От М.Свирин
К Boris (03.10.2000 22:18:32)
Дата 05.10.2000 01:30:32

Re: Для М.Свирина.

Привет, господа!

Да вроде почта работает. Были, вроде, какие-то проблемы с сервером в выходные, но и в понедельник и сегодня все читалось элементарно. Так что присылайте письмо на референт.ру

Всего доброго, М.С.
От Andrew
К М.Свирин (02.10.2000 23:37:10)
Дата 02.10.2000 23:51:04

Хе-хе :))

>Это он и есть. Уникальный обладатель всех двух версий ордена боевого Красного Знамени закавказья в 20-е.



***вот по этой фотографии опознать удалось :)) На ней как раз два этих ОКЗ видны. С тебя теперь книжка с автографом! :))

А кстати, на первой фотографии есть еще один знак, не в курсе что это такое? Редко, но попадается на фотографиях.

С уважением, А.
От М.Свирин
К Andrew (02.10.2000 23:51:04)
Дата 02.10.2000 23:55:44

А это тоже орден Боевого Красного Знамени :)

Привет, господа!

>***вот по этой фотографии опознать удалось :)) На ней как раз два этих ОКЗ видны. С тебя теперь книжка с автографом! :))

Говно вопрос. Только какая книжка-то? Я их сейчас не пишу. Может журнал устроит? :))

>А кстати, на первой фотографии есть еще один знак, не в курсе что это такое? Редко, но попадается на фотографиях.

В том-то и дело, что на той фотографии у него было ТРИ ордена боевого Красного Знамени ВСЕХ ТРЕХ РАЗНОРЕСПУБЛИКАНСКИХ РАЗНОВИДНОСТЕЙ.

Всего доброго, М.С.
От Александр Киян
К М.Свирин (02.10.2000 23:55:44)
Дата 03.10.2000 18:02:47

Тоже ОКЗ ??

Приветствую !

>>А кстати, на первой фотографии есть еще один знак, не в курсе что это такое? Редко, но попадается на фотографиях.
>
>В том-то и дело, что на той фотографии у него было ТРИ ордена боевого Красного Знамени ВСЕХ ТРЕХ РАЗНОРЕСПУБЛИКАНСКИХ РАЗНОВИДНОСТЕЙ.

А какой республики третий ОКЗ ?
На мой (не проффесиональный) взгляд больше всего похоже на "Честному воину Карельского фронта"


C уважением
http://rkka.vif2.ru
От М.Свирин
К Александр Киян (03.10.2000 18:02:47)
Дата 04.10.2000 01:38:24

Так написано...

Привет, господа!

>>В том-то и дело, что на той фотографии у него было ТРИ ордена боевого Красного Знамени ВСЕХ ТРЕХ РАЗНОРЕСПУБЛИКАНСКИХ РАЗНОВИДНОСТЕЙ.
>
>А какой республики третий ОКЗ ?
>На мой (не проффесиональный) взгляд больше всего похоже на "Честному воину Карельского фронта"

Простите, но на Карельском фронте Михал Григорьевич не имел места быть никогда, так как большую часть своей карьеры отдал именно закавказью. А по представлению в академию за ним числятся ТРИ ордена Боевого Красного знамени (простите, именно так написано), причем два из них - от АзССР и АССР. Наверное, Азербайджанский и Армянский. Впрочем, возможны и другие варианты, благо орден Красного Знамени АССР впоследствии по распоряжению главкома был им сдан в обмен на обычный. И на всех последующих фото Ефремов тоже с тремя орденами, но уже такого необычного немаэ. Этим и замечательна эта фотография.

Всего доброго,
М.С.
От Александр Киян
К М.Свирин (04.10.2000 01:38:24)
Дата 04.10.2000 09:01:09

Re: Так написано...

Приветствую !

>>>В том-то и дело, что на той фотографии у него было ТРИ ордена боевого Красного Знамени ВСЕХ ТРЕХ РАЗНОРЕСПУБЛИКАНСКИХ РАЗНОВИДНОСТЕЙ.
>>
>>А какой республики третий ОКЗ ?
>>На мой (не проффесиональный) взгляд больше всего похоже на "Честному воину Карельского фронта"
>
>Простите, но на Карельском фронте Михал Григорьевич не имел места быть никогда, так как большую часть своей карьеры отдал именно закавказью. А по представлению в академию за ним числятся ТРИ ордена Боевого Красного знамени (простите, именно так написано), причем два из них - от АзССР и АССР. Наверное, Азербайджанский и Армянский. Впрочем, возможны и другие варианты, благо орден Красного Знамени АССР впоследствии по распоряжению главкома был им сдан в обмен на обычный. И на всех последующих фото Ефремов тоже с тремя орденами, но уже такого необычного немаэ. Этим и замечательна эта фотография.

Я специально Ефремовым не занимался, вот что удалось мне в свое время найти:
http://www.referent.ru:2005/1030/1006
(там есть одна ошибочка, конечно у него не два ОКЗ АзССР, а один Армянской ССР)
Но по моим сведениям на Карельском фронте он таки был и награжден знаком "Честному воину Карельского фронта", утвержденным
в 1922 г.
Согласитесь, что знак, который виден на "раннем" фото похож именно на него, а не на ОКЗ республики.
Но "позднем" известном фото Ефремова (уже в звании генерал-лейтенант) видны все три ОКЗ в верхнем ряду, правее Ордена Ленина. Они ничуть не похожы на "Честного воина".

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От М.Свирин
К Александр Киян (04.10.2000 09:01:09)
Дата 05.10.2000 01:43:58

Так я вам и говорю, что так написано.

Привет, господа!

>Я специально Ефремовым не занимался, вот что удалось мне в свое время найти:
> http://www.referent.ru:2005/1030/1006
>(там есть одна ошибочка, конечно у него не два ОКЗ АзССР, а один Армянской ССР)
>Но по моим сведениям на Карельском фронте он таки был и награжден знаком "Честному воину Карельского фронта", утвержденным
>в 1922 г.
>Согласитесь, что знак, который виден на "раннем" фото похож именно на него, а не на ОКЗ республики.

Я вам и говорю, что за что купил - за то и продал. Что было написано в представлении на академию - то и воспроизвел, а в фалеристике я абсолютный не копенгаген. Потому и не знаю, был ли орден боевого красного знамени Армянской СССР. Потому и вопрос поставил. Потому и писал, что возможны варианты.

>Но "позднем" известном фото Ефремова (уже в звании генерал-лейтенант) видны все три ОКЗ в верхнем ряду, правее Ордена Ленина. Они ничуть не похожы на "Честного воина".

Так я вам про это тоже чуть-чуть писал, причем словами изложенными в следственных документах, когда Ефремова арестовывали. Кстати, у вас по ссылке про 19-ю стр. краснознаменную дивизию почему-то совсем не указано. А на обороте фотографии значится именно она. И еще по ссылке про его арест тоже ничего не указано.
Но это не для претензий, а информации для.

Всего доброго, М.С.
От Александр Киян
К М.Свирин (05.10.2000 01:43:58)
Дата 05.10.2000 08:11:38

Re: Так я вам и говорю, что так написано.

>>Я специально Ефремовым не занимался, вот что удалось мне в свое время найти:
>> http://www.referent.ru:2005/1030/1006
>>(там есть одна ошибочка, конечно у него не два ОКЗ АзССР, а один Армянской ССР)
>>Но по моим сведениям на Карельском фронте он таки был и награжден знаком "Честному воину Карельского фронта", утвержденным
>>в 1922 г.
>>Согласитесь, что знак, который виден на "раннем" фото похож именно на него, а не на ОКЗ республики.
>
>Я вам и говорю, что за что купил - за то и продал. Что было написано в представлении на академию - то и воспроизвел, а в фалеристике я абсолютный не копенгаген. Потому и не знаю, был ли орден боевого красного знамени Армянской СССР. Потому и вопрос поставил. Потому и писал, что возможны варианты.

Так я тоже не для претензий, а информации для. Но судя по всему "написано" не верно. Вернее на фото награды не все, два ОКЗ и Честный воин.

>>Но "позднем" известном фото Ефремова (уже в звании генерал-лейтенант) видны все три ОКЗ в верхнем ряду, правее Ордена Ленина. Они ничуть не похожы на "Честного воина".
>
>Так я вам про это тоже чуть-чуть писал, причем словами изложенными в следственных документах, когда Ефремова арестовывали. Кстати, у вас по ссылке про 19-ю стр. краснознаменную дивизию почему-то совсем не указано. А на обороте фотографии значится именно она. И еще по ссылке про его арест тоже ничего не указано.
Так я и говорю, что не занимался специально Ефремовым, только в массовых источниках собирал, буду весьма признателен за любые дополнения/исправления.
А личное дело вы случайно не смотрели ?

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От М.Свирин
К Александр Киян (05.10.2000 08:11:38)
Дата 05.10.2000 17:05:22

Re: Так я вам и говорю, что так написано.

Привет, господа!

>А личное дело вы случайно не смотрели ?

Посмотрю еще, если проект с генералами на ТВ продолжится. И личное и следственное дела по факту самоубийства и акты эксгумации и многое другое - есть в ГВП. Надеюсь, что увижу их все.

Всего доброго, М.С.
От Александр Киян
К М.Свирин (05.10.2000 17:05:22)
Дата 05.10.2000 17:12:55

Re: Так я вам и говорю, что так написано.

Приветствую !

>>А личное дело вы случайно не смотрели ?
>
>Посмотрю еще, если проект с генералами на ТВ продолжится. И личное и следственное дела по факту самоубийства и акты эксгумации и многое другое - есть в ГВП. Надеюсь, что увижу их все.

Мне казалось что у вас дела на ТВ нормально пошли, очень жалко если на этом прервется проект :-((
А у Ефремова вроде жив сын, полковник М.М.Ефремов, статья которого печаталась в ВИЖе ?

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От М.Свирин
К Александр Киян (05.10.2000 17:12:55)
Дата 05.10.2000 22:27:52

Re: Так я вам и говорю, что так написано.

Привет, господа!

>>Посмотрю еще, если проект с генералами на ТВ продолжится. И личное и следственное дела по факту самоубийства и акты эксгумации и многое другое - есть в ГВП. Надеюсь, что увижу их все.
>
>Мне казалось что у вас дела на ТВ нормально пошли, очень жалко если на этом прервется проект :-((

Уже преравлся. НТВ сейчас занято спасением себя самого. Так что только надеемся.

>А у Ефремова вроде жив сын, полковник М.М.Ефремов, статья которого печаталась в ВИЖе ?

Михаил Михайлович умер, если не ошибаюсь в 1997. Я с ним виделся последний раз в 1994, гогда еще была жива моя мама.

Всего доброго,
М.С.
От Andrew
К М.Свирин (02.10.2000 23:55:44)
Дата 03.10.2000 00:09:34

Re: А это тоже орден Боевого Красного Знамени :)

Может журнал устроит? :))

***Более чем. Кстати, они сюда по-прежнему подвозят Балатон, вот я им и похвастаю :))

С уважением, А.
От М.Свирин
К Andrew (03.10.2000 00:09:34)
Дата 03.10.2000 00:18:21

А у меня его уже давно нет.

Привет, господа!

>***Более чем. Кстати, они сюда по-прежнему подвозят Балатон, вот я им и похвастаю :))

Если только твоим похвастаешь.

Всего доброго, М.С.