От Km
К Skvortsov
Дата 25.01.2022 16:58:46
Рубрики WWII; Армия;

Re: Просто эталонная...

Добрый день!

>>Любая смена модели хозяйствования первоначально ведёт к снижению показателей. Но это неизбежность, без которой не обеспечить развитие.
>
>Вы антикоммунист. Маркс учит, что старая политическая надстройка рушится, если она сдерживает развитие экономического базиса.

Она и рухнула в 1917.

>Даже в советских школьных учебниках писалось, что переход от феодализма к капитализму вызывал быстрый рост экономики.

Вы какие-то не те учебники изучали. Во-первых, капиталистический способ производства зарождался ещё в лоне феодальных отношений, в отличие от социалистического, который только начинался после смены надстройки. А за сменой феодальной надстройки обычно следовала целая череда войн и попятных движений.

С уважением, КМ
От SSC
К Km (25.01.2022 16:58:46)
Дата 26.01.2022 09:52:13

На уроках по марксизму-ленинизму Вы явно спали ))

Здравствуйте!

>Во-первых, капиталистический способ производства зарождался ещё в лоне феодальных отношений, в отличие от социалистического, который только начинался после смены надстройки.

Учите матчасть:

"Диалектика истории именно такова, что война, необычайно ускорив превращение монополистического капитализма в государственно-монополистический капитализм, тем самым необычайно приблизила человечество к социализму.

Империалистская война есть канун социалистической революции. И это не только потому, что война своими ужасами порождает пролетарское восстание, — никакое восстание не создаст социализма, если он не созрел экономически, — а потому, что государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет."

С уважением, SSC
От Km
К SSC (26.01.2022 09:52:13)
Дата 26.01.2022 11:55:36

Вы, как обычно, берётесь судить о вещах, в которых не разбираетесь.

Добрый день!

>>Во-первых, капиталистический способ производства зарождался ещё в лоне феодальных отношений, в отличие от социалистического, который только начинался после смены надстройки.
>
>Учите матчасть:

>"Диалектика истории именно такова, что война, необычайно ускорив превращение монополистического капитализма в государственно-монополистический капитализм, тем самым необычайно приблизила человечество к социализму.

>Империалистская война есть канун социалистической революции. И это не только потому, что война своими ужасами порождает пролетарское восстание, — никакое восстание не создаст социализма, если он не созрел экономически, — а потому, что государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет."

"Материальная подготовка" не тождественно "способу производства". Способ производства - это единство производительных сил и производственных отношений. Производительные силы совершенствуются непрерывно на протяжении всей истории, за исключениями тёмных веков и прочих катаклизмов. При феодализме капиталистические производственные отношения складывались задолго до буржуазных революций. Рынок, товарно-денежные отношения развились до такой степени, что им стали мешать сословность, личная зависимость, внутренние таможни и цеховая система. Эти помехи устраняет буржуазная революция, которая во многом приходит на готовенькое.

В буржуазном же обществе социалистические отношения не складываюстя. Частная собственность противостоит распределению по труду, плановому хозяйству вместо стихийного рынка и дальнейшему прогрессу. Поэтому в социалистической революции сначала происходит смена государственной надстройки, и только потом формируются новые производственные отношения, дающие возможность дальнейшего общественного прогресса.

В России же к началу 20 века капитализм ещё не выполнил свою историческую миссию по "материальной подготовке", особенно в аграрном секторе. Да ещё и многое из того, что было создано, сгорело в огне мировой и гражданской войн. Поэтому советскому социализму пришлось доделывать это буржуазное домашнее задание ускоренными темпами.


С уважением, КМ
От SSC
К Km (26.01.2022 11:55:36)
Дата 27.01.2022 09:16:21

Ваша отсебятина против рукдоков совершенно не котируется (-)
От Km
К SSC (27.01.2022 09:16:21)
Дата 27.01.2022 09:33:58

Вы элементарно не владеете даже терминологией этих рукдоков (-)
От Skvortsov
К Km (27.01.2022 09:33:58)
Дата 27.01.2022 10:40:51

Это не SSC не владеет. Вы прокомментировали работу Ленина.

ГРОЗЯЩАЯ КАТАСТРОФА И КАК С НЕЙ БОРОТЬСЯ

http://leninvi.com/t34/p193
От Km
К Skvortsov (27.01.2022 10:40:51)
Дата 27.01.2022 10:54:49

Я прекрасно знаю, что я комментировал, спасибо кэп

Добрый день!
>ГРОЗЯЩАЯ КАТАСТРОФА И КАК С НЕЙ БОРОТЬСЯ

SSC её цитированием показал, что не знает значение понятия "способ производства" и пытается подменить его "материальной подготовкой".

Но то, что вы вместе с ним обратились к изучению работ Ленина, я считаю весмьа позитивным явлением :)

С уважением, КМ
От SSC
К Km (27.01.2022 10:54:49)
Дата 27.01.2022 11:56:48

Вы пишете исключительно Ваше личное мнение

Здравствуйте!

В реальности же, большевики во главе с ВИЛ считали, что ГМК есть полная подготовка социализма, осталось лишь власть крупных капиталистов-финансистов заменить на власть партии рабочих - и заживём.

По факту однако вышло, что большевики (да и вообще марксисты) не имели ни малейшего представления о том, как построить социалистическую экономику - и устроили в стране бойню "за всё хорошее против всего плохого". Причём сделали они это уже после свержения кговагого царизма и воцарения в стране власти конгломерата левых сил - социалистический уклон в развитии России после февраля 1917 был гарантирован безо всяких большевиков.

С уважением, SSC
От Km
К SSC (27.01.2022 11:56:48)
Дата 27.01.2022 12:17:25

Re: Вы пишете...

Добрый день!

>В реальности же, большевики во главе с ВИЛ считали, что ГМК есть полная подготовка социализма, осталось лишь власть крупных капиталистов-финансистов заменить на власть партии рабочих - и заживём.

Это примитивное, обывательское понимание марксизма, тиражируемое сегодня для наименее образованной части общества. Говорю же, ознакомьтесь сначала хотя бы с основными понятиями, прежде чем дискутировать на незнакомую вам тему.

>По факту однако вышло, что большевики (да и вообще марксисты) не имели ни малейшего представления о том, как построить социалистическую экономику - и устроили в стране бойню "за всё хорошее против всего плохого". Причём сделали они это уже после свержения кговагого царизма и воцарения в стране власти конгломерата левых сил - социалистический уклон в развитии России после февраля 1917 был гарантирован безо всяких большевиков.

Ну, это уже завывания, не имеющие вообще ничего общее с реальностью.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (27.01.2022 10:54:49)
Дата 27.01.2022 10:57:59

Не оправдывайтесь



>Но то, что вы вместе с ним обратились к изучению работ Ленина, я считаю весмьа позитивным явлением :)

От нас в институте требовали конспектировать Ленина, Маркса и Энгельса. Это была ошибка КПСС. Все инженеры понимали что марксизм не наука.
От марат
К Skvortsov (27.01.2022 10:57:59)
Дата 27.01.2022 17:33:20

Re: Не оправдывайтесь



>>Но то, что вы вместе с ним обратились к изучению работ Ленина, я считаю весмьа позитивным явлением :)
>
>От нас в институте требовали конспектировать Ленина, Маркса и Энгельса. Это была ошибка КПСС. Все инженеры понимали что марксизм не наука.
Либо вы не все, либо вы вообще не инженер.
А насчет вашего изучения - начетчик, я уже писал.
С уважением, Марат
От Km
К Skvortsov (27.01.2022 10:57:59)
Дата 27.01.2022 11:16:14

Я пытаюсь хоть немного развеять вашу серость

Добрый день!


>>Но то, что вы вместе с ним обратились к изучению работ Ленина, я считаю весмьа позитивным явлением :)
>
>От нас в институте требовали конспектировать Ленина, Маркса и Энгельса. Это была ошибка КПСС. Все инженеры понимали что марксизм не наука.

Да и сегодня полно плоскоземельцев. Вы в хорошей компании :)

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (27.01.2022 11:16:14)
Дата 27.01.2022 11:20:10

У вас, латышей, есть странная черта характера.


Социалистическую революцию вы мечтаете сделать в России, а жить предпочитаете в буржуазной Латвии.
От Km
К Skvortsov (27.01.2022 11:20:10)
Дата 27.01.2022 12:20:36

Во-первых, я не латыш.

Добрый день!

>Социалистическую революцию вы мечтаете сделать в России, а жить предпочитаете в буржуазной Латвии.

А во-вторых, ситуация у нас с вами получается забавная. Вы не знаете марксизма, наукой его не признаёте, и в то же время пытаетесь подловить меня на противоречиях ленинским высказываниям, смысла которых не постигли.

Это уже не просто ваш обычный борцунизм. Это самый глупый борцунизм, который можно себе представить - борцунизм ради борцунизма.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (27.01.2022 12:20:36)
Дата 27.01.2022 13:45:30

Все граждане Латвии латыши.


>>Социалистическую революцию вы мечтаете сделать в России, а жить предпочитаете в буржуазной Латвии.
>
>А во-вторых, ситуация у нас с вами получается забавная. Вы не знаете марксизма, наукой его не признаёте, и в то же время пытаетесь подловить меня на противоречиях ленинским высказываниям, смысла которых не постигли.

Знаю, наукой не признаю. Там слишком много постулатов, которые были опровергнуты жизнью уже в середине двадцатого века.
От Km
К Skvortsov (27.01.2022 13:45:30)
Дата 27.01.2022 15:36:24

Для того, чтобы записать в паспорте национальность "латыш"

Добрый день!

необходимо доказать кровное родство. Специальный "рейхскомиссариат" за этим следит строго, кого попало не допускают.

>>>Социалистическую революцию вы мечтаете сделать в России, а жить предпочитаете в буржуазной Латвии.
>>
>>А во-вторых, ситуация у нас с вами получается забавная. Вы не знаете марксизма, наукой его не признаёте, и в то же время пытаетесь подловить меня на противоречиях ленинским высказываниям, смысла которых не постигли.
>
>Знаю, наукой не признаю. Там слишком много постулатов, которые были опровергнуты жизнью уже в середине двадцатого века.

Ну вот как раз в текущей ветке вы и продемонстрировали своё "знание" пальцем в небо. Тут же перешли на личность и на демагогию.
Ладно, далеко ушли от топика. Завершайте уж дискуссию как вы привыкли, какой-нибудь очередной глупостью, я уже пас.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (27.01.2022 15:36:24)
Дата 27.01.2022 15:48:01

В военной форме все вы будете латышами (-)
От Skvortsov
К Km (25.01.2022 16:58:46)
Дата 25.01.2022 17:52:34

Re: Просто эталонная...


>>>Любая смена модели хозяйствования первоначально ведёт к снижению показателей. Но это неизбежность, без которой не обеспечить развитие.
>>
>>Вы антикоммунист. Маркс учит, что старая политическая надстройка рушится, если она сдерживает развитие экономического базиса.
>
>Она и рухнула в 1917.

Ну нет. Вы написали "Любая смена модели хозяйствования первоначально ведёт к снижению показателей." в ответ на этот пост:

>>>>Частично. Не разгроми советское правительство сельское хозяйство в 1928-34, к 1946 производство продовольствия могло быть больше. Соответственно был шанс обойтись без голода.

Речь Вы вели о замене крестьянской частной модели хозяйствования на колхозную. Эту цель в 1917 г. большевики не провозглашали.

>>Даже в советских школьных учебниках писалось, что переход от феодализма к капитализму вызывал быстрый рост экономики.
>
>Вы какие-то не те учебники изучали.

Советские, других не было.

>Во-первых, капиталистический способ производства зарождался ещё в лоне феодальных отношений, в отличие от социалистического, который только начинался после смены надстройки. А за сменой феодальной надстройки обычно следовала целая череда войн и попятных движений.

Вы же не сможете привести примера, когда бы за сменой феодальной надстройки на капиталистическую последовала бы деиндустриализация страны и падение сельскохозяйственного производства.


Ну и поясните пожалуйста в конце концов, какой конечный позитивный результат был достигнут в результате гибели около 3 млн. чел. от голодомора 1932-1933 гг. Как эта гибель помогла достигнуть этот "конечный позитивный результат?
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (25.01.2022 17:52:34)
Дата 25.01.2022 21:18:00

Re: Просто эталонная...

>Ну и поясните пожалуйста в конце концов, какой конечный позитивный результат был достигнут в результате гибели около 3 млн. чел. от голодомора 1932-1933 гг. Как эта гибель помогла достигнуть этот "конечный позитивный результат?

"Голодомор" вычитан в украинских методичках?
"После" не значит "вследствие".
Результаты, которые были достигнуты:
1. Укрупнение землеобработки за счет объединения земельных наделов, включая землю под межами (см. "Чересполосица")
2) возможность механизации с/х работ как следствие п.1. и повышение производительности с/х труда
3) высвобождение трудовых ресурсов и отток населения в города, урбанизация, как следствие п.2.
4) превращение крестьян в с/х рабочих.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (25.01.2022 21:18:00)
Дата 25.01.2022 23:16:47

Re: Просто эталонная...

>>Ну и поясните пожалуйста в конце концов, какой конечный позитивный результат был достигнут в результате гибели около 3 млн. чел. от голодомора 1932-1933 гг. Как эта гибель помогла достигнуть этот "конечный позитивный результат?
>
>"Голодомор" вычитан в украинских методичках?

Побойтесь Бога. Выше в ветке цитировал, могу повторить:

"О МАСШТАБАХ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ В СССР

В.Н. Земсков

Доктор исторических наук

"По нашим оценкам, жертвами голодомора 1932-1933 гг. стали около 3 млн. человек, из них примерно половина — на Украине."
"Не преследовалась также цель вызвать массовую гибель людей (политическое руководство СССР не предвидело и не ожидало столь негативных последствий своей фискальной политики в условиях засухи)."

Остальное сотни раз обсуждалось.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (25.01.2022 23:16:47)
Дата 26.01.2022 07:20:03

Re: Просто эталонная...

>>>Ну и поясните пожалуйста в конце концов, какой конечный позитивный результат был достигнут в результате гибели около 3 млн. чел. от голодомора 1932-1933 гг. Как эта гибель помогла достигнуть этот "конечный позитивный результат?
>>
>>"Голодомор" вычитан в украинских методичках?
>
>Побойтесь Бога. Выше в ветке цитировал, могу повторить:

>"О МАСШТАБАХ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ В СССР

>В.Н. Земсков

Ну т.е. вы не одиноки в использовании украинских методичек?


>Остальное сотни раз обсуждалось.

И снова удалось закрыть вопрос. Борьба она такая борьба.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (26.01.2022 07:20:03)
Дата 26.01.2022 09:24:25

Re: Просто эталонная...

>>>>Ну и поясните пожалуйста в конце концов, какой конечный позитивный результат был достигнут в результате гибели около 3 млн. чел. от голодомора 1932-1933 гг. Как эта гибель помогла достигнуть этот "конечный позитивный результат?
>>>
>>>"Голодомор" вычитан в украинских методичках?
>>
>>Побойтесь Бога. Выше в ветке цитировал, могу повторить:
>
>>"О МАСШТАБАХ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ В СССР
>
>>В.Н. Земсков
>
>Ну т.е. вы не одиноки в использовании украинских методичек?

Украинская пропаганда объявляет голодомор геноцидом украинского народа.
Российские ученые пишут, что голодомор охватывал и российские губернии, особенно Северо-Кавказские.

Разница в этом, а не в термине. Поэтому Ваша попытка навесить ярлычки просто нежелание обсуждать причины голодных смертей.

>>Остальное сотни раз обсуждалось.
>
>И снова удалось закрыть вопрос. Борьба она такая борьба.

Вопрос давно закрыт статистиками. Вам прекрасно известно о падении численности скота ввиду отсутствия кормов и переходе населения с потребления мяса на потребление картошки.

Падение рождаемости при коллективизации сравнимо с таковым в годы ПМВ.

https://gizh.ru/pictures/Population-pyramid-Russia-1939.png



При Столыпинской реформе выходящий из общины имел право требовать выделения единого участка земли в виде отруба или хутора. Вы пишите про дореформную чересполосицу.

Весь мир механизировал сельское хозяйство без создания колхозов. В 1927 г. в СССР крестьяне имели более миллиона жаток.

Поэтому Вы вместо конкретных цифр предпочитаете писать общие слова о сферических конях в вакууме. Зачем их обсуждать?

Выкладывайте цифры, тогда обсудим.

От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (26.01.2022 09:24:25)
Дата 26.01.2022 13:15:51

Re: Просто эталонная...

>>>>>Ну и поясните пожалуйста в конце концов, какой конечный позитивный результат был достигнут в результате гибели около 3 млн. чел. от голодомора 1932-1933 гг. Как эта гибель помогла достигнуть этот "конечный позитивный результат?
>>>>
>>>>"Голодомор" вычитан в украинских методичках?
>>>
>>>Побойтесь Бога. Выше в ветке цитировал, могу повторить:
>>
>>>"О МАСШТАБАХ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ В СССР
>>
>>>В.Н. Земсков
>>
>>Ну т.е. вы не одиноки в использовании украинских методичек?
>
>Украинская пропаганда объявляет голодомор геноцидом украинского народа.
>Российские ученые пишут, что голодомор охватывал и российские губернии, особенно Северо-Кавказские.

Термин "голодомор" введен украинскими пропагандистами с аллюзией на умышленный характер этого голода.

>Разница в этом, а не в термине. Поэтому Ваша попытка навесить ярлычки просто нежелание обсуждать причины голодных смертей.

Я и не собирался обсуждать причины.

>>>Остальное сотни раз обсуждалось.
>>
>>И снова удалось закрыть вопрос. Борьба она такая борьба.
>
>Вопрос давно закрыт статистиками. Вам прекрасно известно о падении численности скота ввиду отсутствия кормов и переходе населения с потребления мяса на потребление картошки.


>Падение рождаемости при коллективизации сравнимо с таковым в годы ПМВ.

>
https://gizh.ru/pictures/Population-pyramid-Russia-1939.png


>При Столыпинской реформе выходящий из общины имел право требовать выделения единого участка земли в виде отруба или хутора. Вы пишите про дореформную чересполосицу.
>Весь мир механизировал сельское хозяйство без создания колхозов. В 1927 г. в СССР крестьяне имели более миллиона жаток.

Конной тяги?
А тракторов сколько?


>Поэтому Вы вместо конкретных цифр предпочитаете писать общие слова о сферических конях в вакууме.

Я ответил ровно на Ваш вопрос:
"Ну и поясните пожалуйста в конце концов, какой конечный позитивный результат был достигнут"
У меня нет времени и желания просто строчить на заданную тему, меняя ее на ходу обсуждения. Поскольку ни одного постинга без ответа вы не оставляете, остановиться должен я.

От Iva
К Skvortsov (25.01.2022 23:16:47)
Дата 25.01.2022 23:24:26

это еще заниженная оценка.

Привет!

>"О МАСШТАБАХ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ В СССР

>В.Н. Земсков

>Доктор исторических наук

>"По нашим оценкам, жертвами голодомора 1932-1933 гг. стали около 3 млн. человек, из них примерно половина — на Украине."
>"Не преследовалась также цель вызвать массовую гибель людей (политическое руководство СССР не предвидело и не ожидало столь негативных последствий своей фискальной политики в условиях засухи)."

В 1932-1933 гг. погибли миллионы людей от голода и сопутствующих ему болезней. К сожалению, нельзя установить точное число погибших. Однако косвенные данные позволяют предположить, что в 1932-1933 гг. погибло примерно 7 млн человек. Так, если осенью 1932 г. население СССР насчитывало 165,7 млн человек, то к лету 1933 г. — 158 млн человек. Дефицит, таким образом, составил 7,7 млн человек. Основную массу погибших составляло сельское население и часть населения мелких городов, так как население крупных городов и промышленных центров, хотя и в минимальных размерах, в начале 1930-х годов снабжалось по карточкам хлебом и некоторыми другими продуктами.

Основываясь на собственных исследованиях и работах других ученых, можно утверждать, что на Украине погибло в 1932-1933 гг. от 3 до 3,5 млн человек, в Казахстане — от 1,5 до 1,8 млн (вместе с откочевкой за рубеж и в районы Сибири и Урала), на Северном Кавказе — не менее 1 млн человек, в Поволжье (особенно Нижнем) — около 1 млн, в ЦЧО, на Урале и в Западной Сибири — свыше 0,5 млн человек. Из других регионов следует назвать Башкирию, отдельные районы Дальнего Востока и Восточной Сибири (спецпоселения и др.).

https://statehistory.ru/books/N--A--Ivnitskiy_Golod-1932---1933-godov-v-SSSR-Ukraina--Kazakhstan--Severnyy-Kavkaz--Povolzhe--TSentralno-CHernozemnaya-oblast--Zapadnaya-Sibir--Ural/12



Владимир
От марат
К Iva (25.01.2022 23:24:26)
Дата 26.01.2022 12:41:39

Re: это еще...

Давно известно, что если бы не большевики, то в России к 2000 г жил 1 млрд населения. Менделеев не даст соврать.
С уважением, Марат
От марат
К Skvortsov (25.01.2022 17:52:34)
Дата 25.01.2022 20:53:17

Re: Просто эталонная...


>Вы же не сможете привести примера, когда бы за сменой феодальной надстройки на капиталистическую последовала бы деиндустриализация страны и падение сельскохозяйственного производства.
Откуда же взяться индустриализации страны в феодальном обществе. Вы, похоже, не учились по учебникам, а занимались начетничеством - оттарабанил из книжки, получил пятерку, а осмыслить не смогли.

>Ну и поясните пожалуйста в конце концов, какой конечный позитивный результат был достигнут в результате гибели около 3 млн. чел. от голодомора 1932-1933 гг. Как эта гибель помогла достигнуть этот "конечный позитивный результат?
А что, уже посчитали?
Колхозы работали до развала СССР и после.
С уважением, Марат