От SSC
К All
Дата 27.01.2022 09:55:50
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Украинские ПТ возможности на конец января 2022

Здравствуйте!

По украинским данным, они сейчас располагают:

1) Джавелин: 150 ПУ и 1200 ракет, из них 700 ракет получено в январе 2022.

2) ПТРК Стугна/Барьер (аналог Корнет) и Корсар (аналог Метис-2 но с лазерным наведением аналогичным Стугна/Корнет): 700 ПУ и 7800 ракет. Все или почти все ракеты свежие (произведены в 2017-2022), имеют тандемную БЧ и бронепробиваемость за ДЗ 800/550 мм.

3) РПГ NLAW: 2200 одноразовых ПУ. ТТХ обсуждали недавно.

4) Также есть массы советских ПТРК/ракет и РПГ, но на сегодняшний день боеприпасы протухли на 90+% и всё это малоценно.

Уровень обучения расчётов неизвестен.

По эффективности по вероятному противнику: на сегодня, для позиций 1-3 по российским ОБТ без КАЗ вероятность уничтожения танка при попадании вероятно будет выше 50%, благодаря тандемной БЧ, даже в лоб.

Для справки: в 2014-2015 годах ВСУ располагали только поз.4.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (27.01.2022 09:55:50)
Дата 30.01.2022 11:31:07

Re: Украинские ПТ...

>Здравствуйте!

>По украинским данным, они сейчас располагают:

>1) Джавелин: 150 ПУ и 1200 ракет, из них 700 ракет получено в январе 2022.

>2) ПТРК Стугна/Барьер (аналог Корнет) и Корсар (аналог Метис-2 но с лазерным наведением аналогичным Стугна/Корнет): 700 ПУ и 7800 ракет. Все или почти все ракеты свежие (произведены в 2017-2022), имеют тандемную БЧ и бронепробиваемость за ДЗ 800/550 мм.

>3) РПГ NLAW: 2200 одноразовых ПУ. ТТХ обсуждали недавно.

>4) Также есть массы советских ПТРК/ракет и РПГ, но на сегодняшний день боеприпасы протухли на 90+% и всё это малоценно.

>Уровень обучения расчётов неизвестен.

>По эффективности по вероятному противнику: на сегодня, для позиций 1-3 по российским ОБТ без КАЗ вероятность уничтожения танка при попадании вероятно будет выше 50%, благодаря тандемной БЧ, даже в лоб.

Вероятность пробития основной массы российских ОБТ "Стугной" на курсовых углах вне традиционных ослабленных зон можно рассматривать как низкую, хотя бы потому, что (а)ТТХ "чтобы не выглядело совсем позорно по бронепробитию рядом с "Корнетом"" укры ей написали волевым решением и (б)все реально применённые в бою изделия укрооборонпрома пока что показывали крайне низкую надёжность.

Предполагаемая эффективность "Джавелинов" и NLAW не имеет никакого обоснования, кроме "мне так хочется". Никакого подтверждения у неё нет (а в наше время массовой видеорегистрации должно было бы быть). В войне с ИГИЛ "Джавелины" применялись достаточно массово, чтобы существовали видеоролики, где законные вооружённые формирования трофеят их обратно у ИГИЛовцев, но вот на кадры попаданий хватит пальцев одной руки, да и то по джихадмобилям. Сами американцы явно считают противотанковые возможности пехоты, вооружённой "Джавелинами" недостаточными, раз у них постоянно возникают эрзац-решения со 105-мм пушкой то на "Страйкере", то на специальном "лёгком", с позволения сказать, танке.
От Д.И.У.
К СБ (30.01.2022 11:31:07)
Дата 01.02.2022 11:48:20

Про Джавелин

>>По украинским данным, они сейчас располагают:
>
>>1) Джавелин: 150 ПУ и 1200 ракет, из них 700 ракет получено в январе 2022.
>
>>2) ПТРК Стугна/Барьер (аналог Корнет) и Корсар (аналог Метис-2 но с лазерным наведением аналогичным Стугна/Корнет): 700 ПУ и 7800 ракет. Все или почти все ракеты свежие (произведены в 2017-2022), имеют тандемную БЧ и бронепробиваемость за ДЗ 800/550 мм.
>
>>3) РПГ NLAW: 2200 одноразовых ПУ. ТТХ обсуждали недавно.
>
>>4) Также есть массы советских ПТРК/ракет и РПГ, но на сегодняшний день боеприпасы протухли на 90+% и всё это малоценно.
>
>>Уровень обучения расчётов неизвестен.
>
>>По эффективности по вероятному противнику: на сегодня, для позиций 1-3 по российским ОБТ без КАЗ вероятность уничтожения танка при попадании вероятно будет выше 50%, благодаря тандемной БЧ, даже в лоб.

>Предполагаемая эффективность "Джавелинов" и NLAW не имеет никакого обоснования, кроме "мне так хочется". Никакого подтверждения у неё нет (а в наше время массовой видеорегистрации должно было бы быть). В войне с ИГИЛ "Джавелины" применялись достаточно массово, чтобы существовали видеоролики, где законные вооружённые формирования трофеят их обратно у ИГИЛовцев, но вот на кадры попаданий хватит пальцев одной руки, да и то по джихадмобилям.

Не стоит изображать глупцами армию и морскую пехоту США, вооруженные силы Германии, Англии, Франции, Израиля и нескольких десятков других стран, у которых "Джавелин", "Спайк" и "ММП" сменили проверенные и более дешевые поздние версии "Тоу" и "Милан". Таких сменщиков должны были испытать многократно и досконально, в том числе на разные "дикарские уловки".

Далее воспроизведу фрагмент своего ответа KGI из архивированной ветки про "кровати":

Начнем с того, что обычно "Джавелин" поражает башенные машины не в крышу, а в стык башни и корпуса примерно под 45 градусов. Это хорошо видно на ролике с американских учений в Эстонии (например) - https://www.youtube.com/watch?v=fxwU9FPNc9Y , где есть замедленный повтор перед 1:40.
Так сделано не случайно - "Джавелин" создан в середине 1990-х в первую очередь для поражения семейства Т-72 и отработан на реальных танках такого типа (включая Т-72Б с Контактом-5, доступных НАТО к тому времени). Нацеливание в центр видимой геометрической проекции цели снижает вероятность промаха (особенно если цель движется), падение под 45 градусов неудобно для наклона брони Т-72, включая динамическую защиту (она тоже теряет эффективность, если попадание близко к перпендикуляру), и конкретно для Т-72 повышается вероятность попадания в автоматизированную боеукладку под башней.

То есть в большинстве случаев эти "решетки сверху" не встретятся с "Джавелином" вовсе. Но даже при попадании в крышу очень маловероятно, что они сумеют остановить хотя бы прекурсор, не говоря уже об основном заряде. У "Джавелина" бронепробиваемость тандемной БЧ 750 мм до ДЗ и более 600 мм после. А крыша башни 45 мм, если не ошибаюсь - мизер.

Далее, как мне кажется, вы очень сильно недооцениваете разборчивость прицела и ГСН "Джавелина". В Афганистане он широко и с успехом применялся по таким целям, как минометы за каменно-земляными стенками, расчёты пулеметов и РПГ. Это значительно более сложные цели для ТПВ ГСН, чем танк, пусть даже обложенный дёрном.

За всеми этими дикарскими импровизациями наверняка нет не только реалистичных испытаний, но даже надежных расчетов. Между тем, можно было бы провести испытание доступными средствами - поставить танк-мишень с наваренной сверху "кроватью" в глубокий котлован либо под обрыв, и сверху наискосок под 45 градусов запустить "Конкурс-М" (130 мм диаметр, 800 мм пробиваемость, должен хорошо имитировать 127-мм "Джавелин"). Или «Атаку» (тоже 130-мм) запустили бы с вертолета подобным образом.
Многое бы прояснилось и, скорее всего, нелицеприятным образом. Наверное, потому и не хочется пробовать.

Также нужно учитывать, что "Джавелин" модернизируется. Его дальность подняли с первоначальных 2000 м до нынешних 4000 м согласно утверждениям производителя "Локхид-Мартин" - https://www.youtube.com/watch?v=VOckoCL65eA&t=4s , 0:41. Это определенно предполагает модернизацию ГСН под современные требования.
Старые ракеты расстреляны/утилизированы (только в Ираке-Афганистане было более 5000 пусков), так что "данные 1996 г." уже не вполне актуальны.

Достоверно известно, что первая поставленная Украине в 2018 г. партия была 2006 г. выпуска - видимо, это самые старые ракеты из имеющихся на тот момент. "Патриоты" скакали кое-где, что на Украину поставили ПТУР с истекшим 10-летним гарантийным сроком, но этот срок означает всего лишь полную диагностику и обновление электроники. Вероятный срок хранения - 20 лет (как у NLAW, поскольку оружие одного типа и под те же стандарты), но и его истечение не означает немедленной потери работоспособности, настоящее "скисание" наступает, вероятно, годам к 25 (по аналогии с более известными ПТУРами).

>Сами американцы явно считают противотанковые возможности пехоты, вооружённой "Джавелинами" недостаточными, раз у них постоянно возникают эрзац-решения со 105-мм пушкой то на "Страйкере", то на специальном "лёгком", с позволения сказать, танке.

Эту фразу неудобно даже комментировать, настолько она перпендикулярна реальности. Как уже отмечалось в этой ветке, "Страйкер-105" и прочие легкие танки - ни разу не замена "Джавелину", и главное предназначение у них не противотанковое (иначе бы поставили 120-мм).
От AMX
К Д.И.У. (01.02.2022 11:48:20)
Дата 02.02.2022 14:32:37

Re: Про Джавелин

>Далее, как мне кажется, вы очень сильно недооцениваете разборчивость прицела и ГСН "Джавелина". В Афганистане он широко и с успехом применялся по таким целям, как минометы за каменно-земляными стенками, расчёты пулеметов и РПГ. Это значительно более сложные цели для ТПВ ГСН, чем танк, пусть даже обложенный дёрном.

Недооценить ГСН с матрицей 64х64 пиксела очень сложно сегодня. Сложность цели для FGM-148 зависит только от её контраста на матрице и приведенные примеры выше не являются каким-то примером "сложных целей". Они могут быть, в зависимости от разных обстоятельств, как сложными, так не сложными одновременно.

>Также нужно учитывать, что "Джавелин" модернизируется. Его дальность подняли с первоначальных 2000 м до нынешних 4000 м согласно утверждениям производителя "Локхид-Мартин" - https://www.youtube.com/watch?v=VOckoCL65eA&t=4s , 0:41. Это определенно предполагает модернизацию ГСН под современные требования.

Тут вас куда-то понесло. Паспортная максимальная дальность стрельбы равная 3км никогда не менялась. Экспериментальные версии с повышенной дальностью до 4км были, но их никто не закупал. Не говоря уже о том, что вам никто модифицированных комплексов и не продавал.

>Достоверно известно, что первая поставленная Украине в 2018 г. партия была 2006 г. выпуска - видимо, это самые старые ракеты из имеющихся на тот момент. "Патриоты" скакали кое-где, что на Украину поставили ПТУР с истекшим 10-летним гарантийным сроком, но этот срок означает всего лишь полную диагностику и обновление электроники.

Гарантийный срок хранения определяет утечка из интегрированного охладителя ГСН и превышение срока хранения означает замену ГСН или самого дорого узла в этом комплексе. Поэтому вам продали хлам за работоспособность которого никто не ручается и последняя падает с каждым днем хранения.

>Вероятный срок хранения - 20 лет (как у NLAW, поскольку оружие одного типа и под те же стандарты), но и его истечение не означает немедленной потери работоспособности, настоящее "скисание" наступает, вероятно, годам к 25 (по аналогии с более известными ПТУРами).

NLAW это гранатомет и он не может сравниваться с ПТРК, в том числе и с FGM-148, и быть с ним "одного типа". Основное их отличие - максимальная дальность стрельбы. Это в качестве придиразма.

При этом NLAW имеет абсолютно другой принцип работы, другую электронику, не имеет не только охлаждаемой ГСН, которая ограничивает срок хранения Джавелина, но и какое-либо самонаведение как факт. И как следствие не имеет в своем составе частей которые также как у Джавелина ограничивают срок хранения.

От Брейнштиль
К AMX (02.02.2022 14:32:37)
Дата 04.02.2022 22:40:16

Re: Про Джавелин


>Тут вас куда-то понесло. Паспортная максимальная дальность стрельбы равная 3км никогда не менялась. Экспериментальные версии с повышенной дальностью до 4км были, но их никто не закупал.

FGM-148F - вполне себе серийная версия, в 2020 было произведено 45 тыс.
От АМ
К Брейнштиль (04.02.2022 22:40:16)
Дата 05.02.2022 14:27:54

Ре: Про Джавелин


>>Тут вас куда-то понесло. Паспортная максимальная дальность стрельбы равная 3км никогда не менялась. Экспериментальные версии с повышенной дальностью до 4км были, но их никто не закупал.
>
>ФГМ-148Ф - вполне себе серийная версия, в 2020 было произведено 45 тыс.

F только с п прошлого года в крупносерийном производстве
От Рядовой-К
К Брейнштиль (04.02.2022 22:40:16)
Дата 05.02.2022 11:16:26

45 тыс ракет за год? (-)
От tarasv
К Рядовой-К (05.02.2022 11:16:26)
Дата 05.02.2022 20:02:03

Re: Это текущий объем заказов на нее, на многие годы

Американская армия их закупает меньше 2000 в год

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К AMX (02.02.2022 14:32:37)
Дата 03.02.2022 23:42:02

Re: Про Джавелин

>Недооценить ГСН с матрицей 64х64 пиксела очень сложно сегодня. Сложность цели для FGM-148 зависит только от её контраста на матрице и приведенные примеры выше не являются каким-то примером "сложных целей". Они могут быть, в зависимости от разных обстоятельств, как сложными, так не сложными одновременно.
>Тут вас куда-то понесло. Паспортная максимальная дальность стрельбы равная 3км никогда не менялась. Экспериментальные версии с повышенной дальностью до 4км были, но их никто не закупал. Не говоря уже о том, что вам никто модифицированных комплексов и не продавал.
Block 1 ракеты получили ГСН с увеличенным вдвое разрешением 128*128 и дальностью 4 км.
Какие ракеты сплавили на Украину это другой вопрос.
От AMX
К Ibuki (03.02.2022 23:42:02)
Дата 04.02.2022 12:44:24

Re: Про Джавелин

>Block 1 ракеты получили ГСН с увеличенным вдвое разрешением 128*128 и дальностью 4 км.
>Какие ракеты сплавили на Украину это другой вопрос.

С увеличенной дальностью ракеты не закупались. Джавелин модифицировали в середине десятых, в 2015-16, точно не помню, дальность не поменяли. Украине поставили выпущенные на 10 лет позже.

На модифицированный Джавелин поставили лазерный дальномер, чем убили принцип "выстрелил и забыл". Стрелку нужно даже больше времени перед пуском, чем время подлета управляемого ПТУР, ракета у Джавелина очень медленная. И получается, что стрелок с Джавелином демаскирует себя сразу же, торчит "на виду" кучу времени перед пуском. Особенно учитывая, что с лазером его обнаружат инструментально.

Преимущество, особенно перед ПТРК без активного облучения цели, утеряно полностью.
От tarasv
К AMX (04.02.2022 12:44:24)
Дата 04.02.2022 19:18:33

Re: Про Джавелин


>На модифицированный Джавелин поставили лазерный дальномер, чем убили принцип "выстрелил и забыл".

Можно ссылку на то что теперь Джавели наводится на отражение лазерного луча от цели. Даже не на то что наводится только таким способом, как это утверждаете вы, а что он вообще может так наводиться.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (04.02.2022 19:18:33)
Дата 04.02.2022 19:59:42

Re: Про Джавелин


>>На модифицированный Джавелин поставили лазерный дальномер, чем убили принцип "выстрелил и забыл".
>
> Можно ссылку на то что теперь Джавели наводится на отражение лазерного луча от цели. Даже не на то что наводится только таким способом, как это утверждаете вы, а что он вообще может так наводиться.

Он не наводится на отражение лазерного луча, и я ничего такого не утверждал.
Лазерный дальномер это лазерный дальномер и он служит для определения дальности до цели и установлен не на ракете, а на пусковой установке.

https://web.archive.org/web/20140407085733/ http://www.dtic.mil/ndia/2013PSAR_13/hicks.pdf
От tarasv
К AMX (04.02.2022 19:59:42)
Дата 04.02.2022 21:15:19

Re: Про Джавелин

>Он не наводится на отражение лазерного луча, и я ничего такого не утверждал.

Ну вот и отлично. Т.е. как было "выстрелил и забыл" так и осталось.

>Лазерный дальномер это лазерный дальномер и он служит для определения дальности до цели и установлен не на ракете, а на пусковой установке.

И при наведении по лучу и при наведении на отражение лазер не стоит на ракете. Собственно ЛД в легком CLU не для применения Джавелина, с ним все осталось как и со старым CLU. Для этого вполне достаточно визуального определения дальности. Но если есть возможность не демаскировать себя то можно и померить. Ну а если кто-то включает лазер только для того чтобы получить видимую метку на цели при прицеливании через оптику тот себе сам злой буратино.

В целом новый CLU это швейцарский ножик. Во первых пусковая для Джавелина. Во вторых прибор передового наблюдателя с ЛД, GPS и компасом для определения координат которые потом передаются в сеть поля боя. В третьих дневной и ночной laser pointer для своего подразделения совмещенный с хорошей оптикой. В четвертых, оптический поисковый прибор для Стингера при стрельбе по малоразмерным БПЛА. Насколько последнее вышло за область испытаний я не в курсе, но испытывалось. В общем основная идея в нем - таскать меньше всяких приборов с собой и брать вместо них больше батареек.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (04.02.2022 21:15:19)
Дата 05.02.2022 11:28:01

CLU Джавелина огромная неудобная одоробловатая хрень (-)
От tarasv
К Рядовой-К (05.02.2022 11:28:01)
Дата 05.02.2022 19:56:25

Re: Но она уже есть с собой

И не смотря на здоровенные размеры ее вовсю использовали как средство наблюдения.
Новая CLU, которую мы тут обсуждаем, почти в два раза легче и в ней есть все что есть в стандартном приборе разведки поля боя.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (05.02.2022 19:56:25)
Дата 05.02.2022 21:40:38

Здесь самого факта наличия мало

> И не смотря на здоровенные размеры ее вовсю использовали как средство наблюдения.

Использовали лишь ограниченно, и именно, что по факту наличия.
Таскать к нему зарядку - проблемно. Тем более, что есть куча специализированных приборов на три головы практичнее чем одоробистая хрень и лушче по своим ТТХ.

> Новая CLU, которую мы тут обсуждаем, почти в два раза легче и в ней есть все что есть в стандартном приборе разведки поля боя.

Смотрю на фото - вижу тоже самое, что и раньше. И сумка для переноски, вроде как таже. ;)

Вот если бы КПБ Джавелина вообще не было альтернативы в плане наблюдения и разведки - ещё ладно, а так - комплексных приборов с неохлаждаемой тепловизионной матрицей, лазером, камерой на ПЗС, да ещё и с дополненной реальностью - уйма.
От tarasv
К Рядовой-К (05.02.2022 21:40:38)
Дата 06.02.2022 03:30:43

Re: Здесь самого...

>> И не смотря на здоровенные размеры ее вовсю использовали как средство наблюдения.
>Использовали лишь ограниченно, и именно, что по факту наличия.

Потому что ничего даже приближающегося по характеристиками тогда не было. Фактически это был первый носимый тепловизор с очень приличной дальностью у пехоты.

>Таскать к нему зарядку - проблемно. Тем более, что есть куча специализированных приборов на три головы практичнее чем одоробистая хрень и лушче по своим ТТХ.

По той ссылке что вы дали все приборы по оптическим характеристикам проигрывают CLU. Увеличение не более x4, а в некоторых вообще только цифровой зум. Со светосилой у них тоже все должно быть печально, потому что физику не обманешь. Только один прибор имеет оптику сравнимую с CLU. И совершенно ожидаемо это прибор весит больше чем остальные и приближается по весу к LW CLU - 2.7кг против 3.6кг. Если еще и светосилу захотеть как у CLU то разница в весе между ними будет минимальной.

В целом вес CLU задает оптика, а в старом веса и размеров добавляло охлаждение и здоровенные пенопластовые амортизаторы по кругу.

>Смотрю на фото - вижу тоже самое, что и раньше. И сумка для переноски, вроде как таже. ;)

Это вы на что-то другое смотрите. LW CLU гораздо меньше чем старые.

https://pbs.twimg.com/media/D4WgNKqXkAAv8yz?format=jpg

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К Рядовой-К (05.02.2022 11:28:01)
Дата 05.02.2022 14:37:32

Ре: ЦЛУ Джавелина огромная неудобная одоробловатая хрень

6,7 кг, вместе с ракетой 22 кг, таскать к огневой позиции может 1 человек, при том что данный комплекс теоретически позволяет поражать современные ОБТ с любого ракурса и по принципу выстрелил и забыл

Практически идеальный ПТРК для спешанной пехоты.
От Рядовой-К
К АМ (05.02.2022 14:37:32)
Дата 05.02.2022 16:59:09

Речь идёт о восхвалении КПУ Джавелина как прибора наблюдения

А как многофункциональный прибор наблюдения, оно очень неудобно и не идёт ни в какое сравнение со специализированными девайсами: ни по габариту, ни по удобству, ни по времени работы и пр.
Солдат с сумкой для переноски КПУ - оно огромно.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg/819px-Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg?uselang=ru
https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2020/09/23/regnum_picture_16008706218417674_normal.jpg


Прибор сделан как ПУ ПТУРа
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/2-2_Javelin_Live_Fire_Exercise_140709-M-KK554-002.jpg/753px-2-2_Javelin_Live_Fire_Exercise_140709-M-KK554-002.jpg?uselang=ru
От АМ
К Рядовой-К (05.02.2022 16:59:09)
Дата 05.02.2022 18:24:36

надо учитывать время принятия на вооружение



огромное но оно почти в каждом отделение или хотябы взводе и принято на вооружение в 1996 году, вот такой прибор наблюдения тогда вещь в себе, а сегодня ибуки привел ПУ второго поколения которая ненамного больше современных специализированных приборов наблюдения
От Рядовой-К
К АМ (05.02.2022 18:24:36)
Дата 05.02.2022 21:35:50

Re: надо учитывать...



>огромное но оно почти в каждом отделение или хотябы взводе и принято на вооружение в 1996 году, вот такой прибор наблюдения тогда вещь в себе, а сегодня ибуки привел ПУ второго поколения которая ненамного больше современных специализированных приборов наблюдения

Новый КПБ Джавелина не меньше старого! И проигрывает по всем параметрам специализированным приборам. Вот вообще по всем параметрам. А его крупногабаритность, не позволяет его таскать с собою постоянно в отличие от правильных приборов.
От АМ
К Рядовой-К (05.02.2022 21:35:50)
Дата 05.02.2022 21:40:15

Ре: надо учитывать...



>>огромное но оно почти в каждом отделение или хотябы взводе и принято на вооружение в 1996 году, вот такой прибор наблюдения тогда вещь в себе, а сегодня ибуки привел ПУ второго поколения которая ненамного больше современных специализированных приборов наблюдения
>
>Новый КПБ Джавелина не меньше старого!

написано уменьшение на 70 процентов в сравнение с старым, и на картинке видно что компактние


>И проигрывает <б>по всем параметрам специализированным приборам. Вот вообще по всем параметрам. А его крупногабаритность, не позволяет его таскать с собою постоянно в отличие от правильных приборов.

если в отделение/взводе есть джавелин то там есть и его ПУ
От Ibuki
К Рядовой-К (05.02.2022 11:28:01)
Дата 05.02.2022 13:03:27

Re: CLU Джавелина...

Неудобство CLU Джавелина вопрос дискуссионный
По массе же они ни имеет аналогов в мире. Пусковая с тепловизором весит всего 6,5 кг.

Новый Lightweight Command Lauch Unit (LWCLU) это вообще пушка:

[207K]


4 кг при том что туда добавили функционала Far Target Locator, станции наблюдения и целеуказания.
От Рядовой-К
К Ibuki (05.02.2022 13:03:27)
Дата 05.02.2022 17:07:47

Вот нормальные приборы наблюдения и разведки

>Неудобство CLU Джавелина вопрос дискуссионный
>По массе же они ни имеет аналогов в мире. Пусковая с тепловизором весит всего 6,5 кг.

>Новый Lightweight Command Lauch Unit (LWCLU) это вообще пушка:
>
Таскать такую хреновину?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg/800px-Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg



>4 кг при том что туда добавили функционала Far Target Locator, станции наблюдения и целеуказания.

И обратите внимание на габарит
https://army-news.org/2015/06/zarubezhnye-binokli-i-pribory-nochnogo-videniya-dlya-nablyudeniya/
От Ibuki
К Рядовой-К (05.02.2022 17:07:47)
Дата 05.02.2022 19:13:12

Re: Вот нормальные...

>>Новый Lightweight Command Lauch Unit (LWCLU) это вообще пушка:
>>
>Таскать такую хреновину?
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg/800px-Javelin_Firing_Positions_MOD_45162569.jpg


Какое это имеет отношение к и LWCLU?


>>4 кг при том что туда добавили функционала Far Target Locator, станции наблюдения и целеуказания.
>
>И обратите внимание на габарит
Обратил:
https://en.missilery.info/files/m/metis_m/rash.jpg


И на массу ПУ внимание обратил. 16 кг против 4 кг. При этом у Метиса-М:
Возможности Far Target Locator нет.
Поражение современных танков в лоб по большим вопросом.
Помехоустойчивость к естественным и искусственным помехам на поле боя околонулевая.
От Рядовой-К
К Ibuki (05.02.2022 19:13:12)
Дата 05.02.2022 21:33:30

Вы не о том!

Речь не о ПУ ПТУР!!!!!, а о многофункциональных приборах разведки и наблюдения!
Для вот этого - разведка и наблюдение - КПБ Джавелина ужасен. Ибо специализированные - на три головы лучше буквально по всем параметрам.
От АМ
К Ibuki (05.02.2022 13:03:27)
Дата 05.02.2022 14:40:20

Ре: ЦЛУ Джавелина...

>Неудобство ЦЛУ Джавелина вопрос дискуссионный
>По массе же они ни имеет аналогов в мире. Пусковая с тепловизором весит всего 6,5 кг.

>Новый Лигхтвеигхт Цомманд Лауч Унит (ЛВЦЛУ) это вообще пушка:
>
>[207К]

>4 кг при том что туда добавили функционала Фар Таргет Лоцатор, станции наблюдения и целеуказания.

штука конечно крутая, по идее если американцы захотят они могли бы сделать под неё и всякие специальные выстрелы от ракетных до гранатометных
От ZLO
К AMX (04.02.2022 12:44:24)
Дата 04.02.2022 16:31:41

Re: Про Джавелин

>На модифицированный Джавелин поставили лазерный дальномер, чем убили принцип "выстрелил и забыл". Стрелку нужно даже больше времени перед пуском, чем время подлета управляемого ПТУР, ракета у Джавелина очень медленная. И получается, что стрелок с Джавелином демаскирует себя сразу же, торчит "на виду" кучу времени перед пуском. Особенно учитывая, что с лазером его обнаружат инструментально.
>Преимущество, особенно перед ПТРК без активного облучения цели, утеряно полностью.

А тот лазер не имеет кнопки "Выкл." ? Так и светит бесперебойно? Или все таки стрелок сам вибирает, в какой ситуации ему нужна дальность с ошибкой измерения до метра ?
От AMX
К ZLO (04.02.2022 16:31:41)
Дата 04.02.2022 19:55:25

Re: Про Джавелин

>А тот лазер не имеет кнопки "Выкл." ? Так и светит бесперебойно? Или все таки стрелок сам вибирает, в какой ситуации ему нужна дальность с ошибкой измерения до метра ?

Без понятия, руководство модернизированных Джавелинов не встречал. Некоторые даже утверждают, что это видимая точка в искателе и соответственно светит постоянно пока стрелок наводится на цель.
От tarasv
К AMX (04.02.2022 19:55:25)
Дата 04.02.2022 21:20:27

Re: Про Джавелин

>Без понятия, руководство модернизированных Джавелинов не встречал. Некоторые даже утверждают, что это видимая точка в искателе и соответственно светит постоянно пока стрелок наводится на цель.

Если включить лазер то конечно видимая. Одна из функций новой CLU - laser pointer. Видимого диапазона и ИК. Но лазер он для определения координат целей с помощью FTL, а не часть прицела для Джавелина.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (04.02.2022 21:20:27)
Дата 05.02.2022 11:21:07

А можно предположить, что лазер для другого?

>>Без понятия, руководство модернизированных Джавелинов не встречал. Некоторые даже утверждают, что это видимая точка в искателе и соответственно светит постоянно пока стрелок наводится на цель.
>
> Если включить лазер то конечно видимая. Одна из функций новой CLU - laser pointer. Видимого диапазона и ИК. Но лазер он для определения координат целей с помощью FTL, а не часть прицела для Джавелина.

Можно ли предположить, что лазер на новом Джавелине предназначен для улучшения захвата ГСН цели? Ну, что б ГСН видела "пятно" на цели и захватывала именно ту цель на которой пятно не пытаясь отвлекаться на другие?

Кстати, если новый Джавелен уже пошёл в массы, то почему он не называется, в рекламно-маркетинговых целях, как-то по новому? Например - Импрувд Джавелин? (Илитам, - Ай-Джи - как модно?)
От AMX
К Рядовой-К (05.02.2022 11:21:07)
Дата 06.02.2022 00:40:26

Re: А можно...

>Можно ли предположить, что лазер на новом Джавелине предназначен для улучшения захвата ГСН цели? Ну, что б ГСН видела "пятно" на цели и захватывала именно ту цель на которой пятно не пытаясь отвлекаться на другие?

Он предназначен для измерения дистанции до цели до пуска ракеты. Выдвинутое выше мнение, что это в стиле "а вот тут фонарик", чтобы просто было, довольно смешное на мой взгляд.

Дистанцию до цели могут измерять, чтобы корректировать перед пуском траекторию ракеты. Вполне возможно Джавелины промахиваются потому что просто теряют цель из-за однообразной траекторией набора высоты для атаки сверху по целям на разной дистанции. А вот измерив дистанцию могут корректировать, выбирать из заранее запрограммированных, оптимальную траекторию подлета.
От tarasv
К AMX (06.02.2022 00:40:26)
Дата 06.02.2022 04:50:30

Re: А можно...

>Он предназначен для измерения дистанции до цели до пуска ракеты.

ЛД там потому что сейчас все должно быть сетецентрично. Все новые прицелы коллективного оружия и средства наблюдения поля боя совмещены с FTL и выдают координаты целей.

>Дистанцию до цели могут измерять, чтобы корректировать перед пуском траекторию ракеты. Вполне возможно Джавелины промахиваются потому что просто теряют цель из-за однообразной траекторией набора высоты для атаки сверху по целям на разной дистанции

Если это реально заметная проблема то зачем надо было ждать 20 лет, а не добавить дальномер во время предыдущего апгрейда CLU?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Рядовой-К (05.02.2022 11:21:07)
Дата 05.02.2022 19:46:39

Re: А можно...

>Можно ли предположить, что лазер на новом Джавелине предназначен для улучшения захвата ГСН цели? Ну, что б ГСН видела "пятно" на цели и захватывала именно ту цель на которой пятно не пытаясь отвлекаться на другие?

В лоб ИМХО это не работает - что подсвеченная что не подсвеченная цели с точки зрения матричной ГСН одинаковы. Нужен луч модулированный кодом и ГСН которая может эту модуляцию выделять, а про модификации ГСН Джавелина в этом направлении ничего не известно.

>Кстати, если новый Джавелен уже пошёл в массы, то почему он не называется, в рекламно-маркетинговых целях, как-то по новому? Например - Импрувд Джавелин? (Илитам, - Ай-Джи - как модно?)

С названиями УР это редко делают. Я с ходу только Хок могу вспомнить. А часто и наоборот - у AIM-9A и AIM-9X ничего общего кроме размера бугелей и названия нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К Рядовой-К (05.02.2022 11:21:07)
Дата 05.02.2022 19:24:25

Re: А можно...

>Можно ли предположить, что лазер на новом Джавелине предназначен для улучшения захвата ГСН цели? Ну, что б ГСН видела "пятно" на цели и захватывала именно ту цель на которой пятно не пытаясь отвлекаться на другие?
Нет.
1. Это не нужно.
2. Это невозможно:
2.1. На LWCLU нет лазера для подсветки целей (по буржуйски это называется designator).
2.2 Лазеры подсветки целей не работают в длинноволновом ИК, они работают в ближнем ИК, а на ракете Джавелина нет датчика ближнего ИК (лазерной ГСН).
От Д.И.У.
К AMX (02.02.2022 14:32:37)
Дата 03.02.2022 14:19:06

Re: Про Джавелин

>>Также нужно учитывать, что "Джавелин" модернизируется. Его дальность подняли с первоначальных 2000 м до нынешних 4000 м согласно утверждениям производителя "Локхид-Мартин" - https://www.youtube.com/watch?v=VOckoCL65eA&t=4s , 0:41. Это определенно предполагает модернизацию ГСН под современные требования.
>
>Тут вас куда-то понесло. Паспортная максимальная дальность стрельбы равная 3км никогда не менялась. Экспериментальные версии с повышенной дальностью до 4км были, но их никто не закупал.

Я дал ссылку на сайт производителя на сегодня, вы привели какие-то свои хотелки из прошлого.
Изначально паспортные данные "Джавелина" были 2500 м (по реальным инструкциям - 2000 м), сегодня Локхид-Мартин/Рейтеон публично заявляет 65-4000 м, и он определенно не врет заказчикам из двух десятков стран.

>Не говоря уже о том, что вам никто модифицированных комплексов и не продавал.

Мне и немодифицированных "Джавелинов" никто не продавал, у меня на них и денег нет, как и потребности. А с Порошенками партнерствуют такие, как вы.

>>Достоверно известно, что первая поставленная Украине в 2018 г. партия была 2006 г. выпуска - видимо, это самые старые ракеты из имеющихся на тот момент. "Патриоты" скакали кое-где, что на Украину поставили ПТУР с истекшим 10-летним гарантийным сроком, но этот срок означает всего лишь полную диагностику и обновление электроники.
>
>Гарантийный срок хранения определяет утечка из интегрированного охладителя ГСН и превышение срока хранения означает замену ГСН или самого дорого узла в этом комплексе. Поэтому вам продали хлам за работоспособность которого никто не ручается и последняя падает с каждым днем хранения.

Общий срок хранения твердотопливных ракет обычно определяется стабильностью их топлива. Всё остальное успешно диагностируется и обновляется, с продлением "гарантии".
Понятно, что вы ничего не слышали про продление сроков технической пригодности, например, ПЗРК "Игла", которые удается доводить до 30, даже 35 лет. То же касается всех других ракет с ИК/ТПВ наведением. "Джавелин" является особым исключением только в ваших мриях.
К сожалению, специализированные американские военные статьи в Россию не пропускаются ( https://www.theredstonerocket.com/tech_today/article_7ba31882-f463-11e2-ace5-0019bb2963f4.html , https://www.army.mil/article/156942/army_researchers_extend_missile_system_shelf_life), но из них можно извлечь, что к 2013 г. "Джавелину" подняли надёжный срок хранения до 18 лет, а к 2015 г. до более 22 лет. Продление гарантийных сроков не бесплатное, но возможно и выполняется.
От AMX
К Д.И.У. (03.02.2022 14:19:06)
Дата 04.02.2022 13:06:36

Re: Про Джавелин

>Общий срок хранения твердотопливных ракет обычно определяется стабильностью их топлива. Всё остальное успешно диагностируется и обновляется, с продлением "гарантии".

Продление "гарантии" это пересборка изделия с заменой деградировавших и испорченных узлов производителем. Контрольный отстрел не имеет к этому никакого отношения.

>Понятно, что вы ничего не слышали про продление сроков технической пригодности, например, ПЗРК "Игла", которые удается доводить до 30, даже 35 лет. То же касается всех других ракет с ИК/ТПВ наведением. "Джавелин" является особым исключением только в ваших мриях.

Данный "мрии" сообщает производитель, его документ я привел.

>К сожалению, специализированные американские военные статьи в Россию не пропускаются ( https://www.theredstonerocket.com/tech_today/article_7ba31882-f463-11e2-ace5-0019bb2963f4.html , https://www.army.mil/article/156942/army_researchers_extend_missile_system_shelf_life), но из них можно извлечь, что к 2013 г. "Джавелину" подняли надёжный срок хранения до 18 лет, а к 2015 г. до более 22 лет. Продление гарантийных сроков не бесплатное, но возможно и выполняется.

Там написано, что им удалось продлить срок хранения на некоторых партиях Джавелинов. Что говорит о том, что в общем случае Джавелин дольше 10 лет не живет.
Отстреляли и каким-то партиям изделия продлили в 2013 году. Ваши домыслы про 2015 и 22 года, это только ваши домыслы. Эти партии изделий переведут в другую категорию и будут использовать в учебных целях. Ну или Украине продадут.

От Kazak
К AMX (02.02.2022 14:32:37)
Дата 02.02.2022 22:11:35

Что такое интегрированная система охлаждения ГСН и с чем её едят?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Замена охлаждалки на Джаве занимает несколько секунд, если она есть в наличии, конечно.


Извините, если чем обидел.
От AMX
К Kazak (02.02.2022 22:11:35)
Дата 02.02.2022 22:37:01

Re: Что такое...

>Замена охлаждалки на Джаве занимает несколько секунд, если она есть в наличии, конечно.

Охлаждалка охлаждает чип через охладитель. Там должен быть вакуум для предотвращения выпадания конденсата и заморозки его, насколько я понимаю на матрице. Сохранение достаточного вакуумирования гарантируется в течении 10 лет.
От Kazak
К AMX (02.02.2022 22:37:01)
Дата 03.02.2022 09:41:42

Ясно, имеется ввиду "отсыревание".(-)
От tarasv
К AMX (02.02.2022 14:32:37)
Дата 02.02.2022 19:41:22

Re: Про Джавелин

>Гарантийный срок хранения определяет утечка из интегрированного охладителя ГСН и превышение срока хранения означает замену ГСН или самого дорого узла в этом комплексе. Поэтому вам продали хлам за работоспособность которого никто не ручается и последняя падает с каждым днем хранения.

Можно ссылку на источник этой информации? А именно про то что в ракете Джавелина имеется вторая система охлаждения ГСН. Первая это BCU пристегиваемый снаружи контейнера с ракетой и состоящей из батарейки и баллончика с аргоном на 4 минуты охлаждения ГСН и работы электроники ракеты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (02.02.2022 19:41:22)
Дата 02.02.2022 22:31:01

Re: Про Джавелин

>>Гарантийный срок хранения определяет утечка из интегрированного охладителя ГСН и превышение срока хранения означает замену ГСН или самого дорого узла в этом комплексе. Поэтому вам продали хлам за работоспособность которого никто не ручается и последняя падает с каждым днем хранения.
>
> Можно ссылку на источник этой информации? А именно про то что в ракете Джавелина имеется вторая система охлаждения ГСН. Первая это BCU пристегиваемый снаружи контейнера с ракетой и состоящей из батарейки и баллончика с аргоном на 4 минуты охлаждения ГСН и работы электроники ракеты.

Нехорошо написал. Правильнее сказать не утечка, а разгерметизация интегрированного охладителя. Он вакуумирован.
http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Amx/(220202222856)_rtn_ncs_products_scanning_jave.pdf

От СБ
К Д.И.У. (01.02.2022 11:48:20)
Дата 01.02.2022 18:00:32

Re: Про Джавелин

Из вашего поста, если отжать риторику, можно выделить следующие доказательства эффективности "Джавелина":

(1)Его способность попасть в определённое место неподвижной мишени на полигоне. Но когда нужно обосновать тезис о том, что москальские решётки не помогут, то неожиданно оказывается, что таки нет, "Джавелин" попадает именно в них:
https://topcor.ru/23299-war-zone-ukraincy-dokazali-chto-kletki-ne-spasut-rossijskie-tanki.html?yrwinfo=1640630646728176-306077399200594578-sas3-0632-00e-sas-l7-balancer-8080-BAL-2330
(только в случае реальных российских решёток, они не сделаны нарочно так, чтобы быть пробитыми и под ними прямо в точке попадания есть пакеты ДЗ).

Или можно глянуть серию постановочных стрельб Джавелином (по неподвижным мишеням, набитым взрывчаткой, к слову о добросовестных испытаниях и прочем):
https://www.youtube.com/watch?v=S3iA5KCa16s&t=177s
где видно, что попадает он обычно именно в переднюю половину крыши.

(2)Предположение поверить американским военным на слово (без видеодоказательств и прочего) в отношении тактических аспектов войны, которая была проиграна в первую очередь потому, что они почти двадцать лет кормили друг друга, политиков и народ фуфломицином в отношении почти что всех прочих её аспектов.
(3)Вера в высокоорганизованную американскую материю.

Лично меня такие аргументы представляются неубедительными.

Реальные аргументы в пользу эффективности "Джавелина" - пара заснятых попаданий по джихадмобилям в Ираке. Что конечно с одной стороны опровергает сомнения в его способности наводиться на движущуюся цель. А с другой вызывает вопросы о том, почему так мало.
От Harkonnen
К СБ (30.01.2022 11:31:07)
Дата 31.01.2022 01:24:06

Нет, все пробиваются


>Вероятность пробития основной массы российских ОБТ "Стугной" на курсовых углах вне традиционных ослабленных зон можно рассматривать как низкую, хотя бы потому, что (а)ТТХ "чтобы не выглядело совсем позорно по бронепробитию рядом с "Корнетом"" укры ей написали волевым решением и (б)все реально применённые в бою изделия укрооборонпрома пока что показывали крайне низкую надёжность.

Нет, все российские серийные, и малосерийные танки гарантированно пробиваются "Стугной" в любые участки лобовой проекции.
От Evg
К Harkonnen (31.01.2022 01:24:06)
Дата 31.01.2022 18:02:07

Re: Это опытные данные? (-)
От Harkonnen
К Evg (31.01.2022 18:02:07)
Дата 01.02.2022 19:34:14

Re: Это опытные...

Естественно, все пробивает включая 500 мм ДЗ.
От SSC
К СБ (30.01.2022 11:31:07)
Дата 30.01.2022 19:44:49

Re: Украинские ПТ...

Здравствуйте!

>>По украинским данным, они сейчас располагают:
>
>>1) Джавелин: 150 ПУ и 1200 ракет, из них 700 ракет получено в январе 2022.
>
>>2) ПТРК Стугна/Барьер (аналог Корнет) и Корсар (аналог Метис-2 но с лазерным наведением аналогичным Стугна/Корнет): 700 ПУ и 7800 ракет. Все или почти все ракеты свежие (произведены в 2017-2022), имеют тандемную БЧ и бронепробиваемость за ДЗ 800/550 мм.
>
>>3) РПГ NLAW: 2200 одноразовых ПУ. ТТХ обсуждали недавно.
>
>>4) Также есть массы советских ПТРК/ракет и РПГ, но на сегодняшний день боеприпасы протухли на 90+% и всё это малоценно.
>
>>Уровень обучения расчётов неизвестен.
>
>>По эффективности по вероятному противнику: на сегодня, для позиций 1-3 по российским ОБТ без КАЗ вероятность уничтожения танка при попадании вероятно будет выше 50%, благодаря тандемной БЧ, даже в лоб.
>
>Вероятность пробития основной массы российских ОБТ "Стугной" на курсовых углах вне традиционных ослабленных зон можно рассматривать как низкую, хотя бы потому, что (а)ТТХ "чтобы не выглядело совсем позорно по бронепробитию рядом с "Корнетом"" укры ей написали волевым решением

Тут и далее идёт совершенно никому не нужный, натужный казённо-тыловой патриотизм. Заявленное бронепробитие Стугны и Корсара выглядит вполне умеренным - порядка 6 и 5 диаметров БЧ соответственно, такой уровень был достигнут ещё на РПГ-16 50 лет назад.

>(б)все реально применённые в бою изделия укрооборонпрома пока что показывали крайне низкую надёжность.

Украина экспортировала значительное количество ПТРК и ракет к ним, при наличии проблем с надёжностью сведения уже бы просочились.

>Предполагаемая эффективность "Джавелинов" и NLAW не имеет никакого обоснования, кроме "мне так хочется". Никакого подтверждения у неё нет (а в наше время массовой видеорегистрации должно было бы быть).

Джавелины вполне эффективно применялись против БТТ в Ираке-2003.

>возникают эрзац-решения со 105-мм пушкой то на "Страйкере", то на специальном "лёгком", с позволения сказать, танке.

MGS создавался в первую очередь для огневой поддержки наступательных действий пехоты ОФ снарядами. Для ПТО, помимо Джавелина, у пехоты амеров есть ещё проверенный Тоу в большом количестве.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (30.01.2022 19:44:49)
Дата 30.01.2022 22:53:03

Re: Украинские ПТ...

>>Тут и далее идёт совершенно никому не нужный, натужный казённо-тыловой патриотизм.

Спасибо, мнение человека, выкладывающего стандартную агитационную методичку противника очень ценно для меня.

>>Заявленное бронепробитие Стугны и Корсара выглядит вполне умеренным - порядка 6 и 5 диаметров БЧ соответственно, такой уровень был достигнут ещё на РПГ-16 50 лет назад.

Отступление.

Цифры заявленного/оценочного пробития и защиты, которыми полон Интернет - они оценочные. Как сферическое пробитие в вакууме, заявленное для тех или иных боеприпасов по не используемому в реальности типу преграды соотносится с их реальными возможностями по тем или иным композитным слойкам/ДЗ мы твёрдо можем знать только по опыту реального их применения. Или отстрела на полигоне - но возможности так поэкспериментировать над сравнительно новым танком потенциального противника редки. Ну на крайний случай увидев разрез брони можно сделать выводы, если она просто явно тонкая, как на "Меркаве", то ясно, что пациент безнадёжен.

Случаев попадания кумулятивных боеприпасов в танки с защищённостью на уровне Т-72Б/Т-90 с последними российскими улучшениями в области защиты пока в мировой практике довольно мало. Пожалуй больше всего - по азербайджанским Т-90С с "Реликтом" и "Шторой" в последней карабахской войне, которых согласно лостамору было безвозвратно потеряно пять штук. Но увы, узнать как и чем их убили, "Корнетом" ли, советским ПТУР-старьём или танковым ломом, сейчас вряд ли реально. Если судить по армянским съёмкам поражения танков, чаще всего они добивались успеха стреляя в борт, а где похоже прилетело в лоб, там явно был старый Т-72.

>>>(б)все реально применённые в бою изделия укрооборонпрома пока что показывали крайне низкую надёжность.
>>
>>Украина экспортировала значительное количество ПТРК и ракет к ним, при наличии проблем с надёжностью сведения уже бы просочились.

Не факт. На практике они не опробованы и я не думаю, что кто-то тут у нас внимательно следит за буднями алжирской армии, чтоб замечать "просачивающиеся сведения" о проблемах, замеченных в повседневной, так сказать, жизни. А сделать оружие выглядящим выгодно до опробования на практике укры могут. ДЗ "Нож", например и "Булат" в целом, казались крутыми, пока не побывали в бою. А БТР-3/4 вообще ставили в пример российскому БТРостроению, пока иракцы не попробовали их на войне эксплуатировать.

>>>Предполагаемая эффективность "Джавелинов" и NLAW не имеет никакого обоснования, кроме "мне так хочется". Никакого подтверждения у неё нет (а в наше время массовой видеорегистрации должно было бы быть).
>>
>>Джавелины вполне эффективно применялись против БТТ в Ираке-2003.

Джавелины там применялись не то чтобы широко, против противника намного уступающего в качестве и реальном количестве БТТ, и пара эпизодов где они вроде как зажгли, про которых и вспоминать-то начали недавно, когда вдруг оказалось, что оборона от сильно превосходящего в числе танков противника опять актуальна для Запада и его вассалов вполне могут быть рыбацкими байками. А если и нет, то Т-55/китайские копии и БМП-1 - это мягко говоря не самые сложные цели, а иракцы не самые умелые пользователи.

>>>возникают эрзац-решения со 105-мм пушкой то на "Страйкере", то на специальном "лёгком", с позволения сказать, танке.
>>
>>MGS создавался в первую очередь для огневой поддержки наступательных действий пехоты ОФ снарядами.

Вы предполагаете американцев идиотами, которым для такой вот задачи понадобилась пушка высокой баллистики с относительно слабым фугасным действием, на уязвимом шасси? И которые теперь готовят преемника MGS по итогам конкурса, на котором один из кандидатов (хоть и проигравший) создавался прямо под названием истребителя танков?

>>Для ПТО, помимо Джавелина, у пехоты амеров есть ещё проверенный Тоу в большом количестве.

Сирия показала, что во-первых ТОУ вообще эффективен только против противника с руками из жопы и одновременно крайним недостатком пехоты (этот вопрос уже раскрывался в предыдущей ветке, вы там отговаривались тем, что медленное продвижение практически без потерь танков это не считово, как будто в той войне вообще хоть кто-то показывал блицкриги, даже при отсутствии ПТУРов в принципе), когда БТТ не усиливает, а практически подменяет её, а во-вторых скорее не пробивает, чем пробивает в лоб современные российские танки, причём не самые уже сильные по защите, хотя заявленное пробитие там выше, чему у пресловутой "Стугны" (да, три попадания в Т-90 - не очень показательная выборка, но больше, чем ничего). Да и против старых асадовских Т-72 там, как можно заметить смотря ролики от джихадистов, значительное большинство успехов, особенно чистых, с явным уничтожением цели - это выстрел в бортовую проекцию по одинокому, неподвижному танку в чистом поле или на хорошо просматриваемой оборонительной позиции чем собственно и объясняется вышеупомянутый момент насчёт разницы, создаваемой руками из жопы и крайним недостатком пехоты. Я боюсь, полагаться на возможность так постоянно подлавливать серьёзного противника - это слишком смело.
От SSC
К СБ (30.01.2022 22:53:03)
Дата 31.01.2022 00:45:43

Re: Украинские ПТ...

Здравствуйте!

>>>Тут и далее идёт совершенно никому не нужный, натужный казённо-тыловой патриотизм.
>
>Спасибо, мнение человека, выкладывающего стандартную агитационную методичку противника очень ценно для меня.

>>>Заявленное бронепробитие Стугны и Корсара выглядит вполне умеренным - порядка 6 и 5 диаметров БЧ соответственно, такой уровень был достигнут ещё на РПГ-16 50 лет назад.
>
>Отступление.

>Цифры заявленного/оценочного пробития и защиты, которыми полон Интернет - они оценочные.

Нет, они не оценочные, они по эквиваленту бронестали, которую БЧ пробивает с гарантией (на самом деле с высокой вероятностью).

>Как сферическое пробитие в вакууме, заявленное для тех или иных боеприпасов по не используемому в реальности типу преграды соотносится с их реальными возможностями по тем или иным композитным слойкам/ДЗ мы твёрдо можем знать только по опыту реального их применения. Или отстрела на полигоне - но возможности так поэкспериментировать над сравнительно новым танком потенциального противника редки. Ну на крайний случай увидев разрез брони можно сделать выводы, если она просто явно тонкая, как на "Меркаве", то ясно, что пациент безнадёжен.

Ну, Вы конечно можете надеяться что у Т-72 без ДЗ будет эквивалент 550 или даже 800 мм - даже не буду оспаривать.

>Случаев попадания кумулятивных боеприпасов в танки с защищённостью на уровне Т-72Б/Т-90 с последними российскими улучшениями в области защиты пока в мировой практике довольно мало. Пожалуй больше всего - по азербайджанским Т-90С с "Реликтом" и "Шторой" в последней карабахской войне, которых согласно лостамору было безвозвратно потеряно пять штук. Но увы, узнать как и чем их убили, "Корнетом" ли, советским ПТУР-старьём или танковым ломом, сейчас вряд ли реально. Если судить по армянским съёмкам поражения танков, чаще всего они добивались успеха стреляя в борт, а где похоже прилетело в лоб, там явно был старый Т-72.

Короче говоря, известные на данный момент факты из войны в Карабахе не позволяют сделать вообще никакой вывод, и Ваше многословное упоминание этой войны суть софистика.

>>>>(б)все реально применённые в бою изделия укрооборонпрома пока что показывали крайне низкую надёжность.
>>>
>>>Украина экспортировала значительное количество ПТРК и ракет к ним, при наличии проблем с надёжностью сведения уже бы просочились.
>
>Не факт. На практике они не опробованы и я не думаю, что кто-то тут у нас внимательно следит за буднями алжирской армии, чтоб замечать "просачивающиеся сведения" о проблемах, замеченных в повседневной, так сказать, жизни. А сделать оружие выглядящим выгодно до опробования на практике укры могут. ДЗ "Нож", например и "Булат" в целом, казались крутыми, пока не побывали в бою. А БТР-3/4 вообще ставили в пример российскому БТРостроению, пока иракцы не попробовали их на войне эксплуатировать.

Проблемы с надёжностью Т-64 были вполне известны по его эксплуатации на востоке, о проблемах с надёжностью БТР-3/4 после экспорта в Ирак точно также информация сразу пошла, так что из более близкого (во всех смыслах) к РФ Алжира инфа о проблемах укро-ПТРК пошла бы рекой. Если бы было о чём говорить.

>>>>Предполагаемая эффективность "Джавелинов" и NLAW не имеет никакого обоснования, кроме "мне так хочется". Никакого подтверждения у неё нет (а в наше время массовой видеорегистрации должно было бы быть).
>>>
>>>Джавелины вполне эффективно применялись против БТТ в Ираке-2003.
>
>Джавелины там применялись не то чтобы широко, против противника намного уступающего в качестве и реальном количестве БТТ, и пара эпизодов где они вроде как зажгли, про которых и вспоминать-то начали недавно, когда вдруг оказалось, что оборона от сильно превосходящего в числе танков противника опять актуальна для Запада и его вассалов вполне могут быть рыбацкими байками. А если и нет, то Т-55/китайские копии и БМП-1 - это мягко говоря не самые сложные цели, а иракцы не самые умелые пользователи.

Что Т-55, что Т-72 - для Джавелина с его тандемом цели совершенно одинаковые. Может кровати помогут, но это уже другая история.

>>>>возникают эрзац-решения со 105-мм пушкой то на "Страйкере", то на специальном "лёгком", с позволения сказать, танке.
>>>
>>>MGS создавался в первую очередь для огневой поддержки наступательных действий пехоты ОФ снарядами.
>
>Вы предполагаете американцев идиотами, которым для такой вот задачи понадобилась пушка высокой баллистики с относительно слабым фугасным действием, на уязвимом шасси? И которые теперь готовят преемника MGS по итогам конкурса, на котором один из кандидатов (хоть и проигравший) создавался прямо под названием истребителя танков?

Я полагаю, что Вы вообще не в курсе того, о чём рассуждаете. MGS создавалась для задачи огн.поддержки пехоты на стандартном шасси с использованием имеющегося на складах оружия (пушки туда ставили снятые с М-60 и Абрамсов, с высоким пиковым усилием отката и не оптимальные для колёсной ББМ). Задачи ПТО для этой системы глубоко вторичны, а для повышения живучести реализована схема с вынесенным вооружением.

>>>Для ПТО, помимо Джавелина, у пехоты амеров есть ещё проверенный Тоу в большом количестве.
>
>Сирия показала, что во-первых ТОУ вообще эффективен только против противника с руками из жопы и одновременно крайним недостатком пехоты (этот вопрос уже раскрывался в предыдущей ветке, вы там отговаривались тем, что медленное продвижение практически без потерь танков это не считово, как будто в той войне вообще хоть кто-то показывал блицкриги, даже при отсутствии ПТУРов в принципе),

Потерь танков можно вообще не иметь, если держать их в гаражах. Будет 100% выживаемость техники. Поэтому да, применение танков позади пехоты - это тактика эффективной утилизации пушмяса, на которую в Сирии даже сами иранцы не подписываются, используя хазарейский наёмников (а наши их дополняют своими "хазарейцами" из донбасса и российской глубинки).

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (31.01.2022 00:45:43)
Дата 31.01.2022 20:45:58

Re: Украинские ПТ...

>Здравствуйте!
>>Цифры заявленного/оценочного пробития и защиты, которыми полон Интернет - они оценочные.
>
>Нет, они не оценочные, они по эквиваленту бронестали, которую БЧ пробивает с гарантией (на самом деле с высокой вероятностью).

То есть оценочные, по сферическому эквиваленту в вакууме, к тому же посчитанные по разным методикам (по нашей - с гарантией, по НАТОвской - с высокой ну или сочтённой таковой вероятностью).

>Ну, Вы конечно можете надеяться что у Т-72 без ДЗ будет эквивалент 550 или даже 800 мм - даже не буду оспаривать.

Если мы вдруг начали доверять расчётам и эквивалентам без практического подтверждения, в отношении эквивалента 550 мм это вообще не вопрос надежды, а в отношении 800 - зависит от того, каким расчётам и эквивалентам мы верим.

>>Случаев попадания кумулятивных боеприпасов в танки с защищённостью на уровне Т-72Б/Т-90 с последними российскими улучшениями в области защиты пока в мировой практике довольно мало. Пожалуй больше всего - по азербайджанским Т-90С с "Реликтом" и "Шторой" в последней карабахской войне, которых согласно лостамору было безвозвратно потеряно пять штук. Но увы, узнать как и чем их убили, "Корнетом" ли, советским ПТУР-старьём или танковым ломом, сейчас вряд ли реально. Если судить по армянским съёмкам поражения танков, чаще всего они добивались успеха стреляя в борт, а где похоже прилетело в лоб, там явно был старый Т-72.
>
>Короче говоря, известные на данный момент факты из войны в Карабахе не позволяют сделать вообще никакой вывод, и Ваше многословное упоминание этой войны суть софистика.

Нет. Оно суть упоминание о том, что мы не имеем достаточно информации о реальной устойчивости модернизированных танков ВС РФ к современным (или не очень современным) кумулятивным боеприпасам, а рассуждения об эквивалентах на основе выложенного в Википедии суть пальцесосание.

>Проблемы с надёжностью Т-64 были вполне известны по его эксплуатации на востоке,

Чего??? Мне показалось, или вы реально не знаете, что Т-64 не поставлялся "на восток" и вообще за пределы б/СССР почти не попадал?

>о проблемах с надёжностью БТР-3/4 после экспорта в Ирак точно также информация сразу пошла, так что из более близкого (во всех смыслах) к РФ Алжира инфа о проблемах укро-ПТРК пошла бы рекой. Если бы было о чём говорить.

В Ираке была война, однако, там всё всплывает быстро.

>>Джавелины там применялись не то чтобы широко, против противника намного уступающего в качестве и реальном количестве БТТ, и пара эпизодов где они вроде как зажгли, про которых и вспоминать-то начали недавно, когда вдруг оказалось, что оборона от сильно превосходящего в числе танков противника опять актуальна для Запада и его вассалов вполне могут быть рыбацкими байками. А если и нет, то Т-55/китайские копии и БМП-1 - это мягко говоря не самые сложные цели, а иракцы не самые умелые пользователи.
>
>Что Т-55, что Т-72 - для Джавелина с его тандемом цели совершенно одинаковые. Может кровати помогут, но это уже другая история.

Опять оценка, основанная на "мне так хочется".

>>>>>возникают эрзац-решения со 105-мм пушкой то на "Страйкере", то на специальном "лёгком", с позволения сказать, танке.
>>>>
>>>>MGS создавался в первую очередь для огневой поддержки наступательных действий пехоты ОФ снарядами.
>>
>>Вы предполагаете американцев идиотами, которым для такой вот задачи понадобилась пушка высокой баллистики с относительно слабым фугасным действием, на уязвимом шасси? И которые теперь готовят преемника MGS по итогам конкурса, на котором один из кандидатов (хоть и проигравший) создавался прямо под названием истребителя танков?
>
>Я полагаю, что Вы вообще не в курсе того, о чём рассуждаете. MGS создавалась для задачи огн.поддержки пехоты на стандартном шасси с использованием имеющегося на складах оружия (пушки туда ставили снятые с М-60 и Абрамсов, с высоким пиковым усилием отката и не оптимальные для колёсной ББМ). Задачи ПТО для этой системы глубоко вторичны, а для повышения живучести реализована схема с вынесенным вооружением.

Рассказ о том, что это эрзац, слепленный из того что было, был бы более убедителен, если бы американцы сейчас ему на замену не делали специальный лёгкий танк, с сохранением пушки высокой баллистики.

>>Сирия показала, что во-первых ТОУ вообще эффективен только против противника с руками из жопы и одновременно крайним недостатком пехоты (этот вопрос уже раскрывался в предыдущей ветке, вы там отговаривались тем, что медленное продвижение практически без потерь танков это не считово, как будто в той войне вообще хоть кто-то показывал блицкриги, даже при отсутствии ПТУРов в принципе),
>
>Потерь танков можно вообще не иметь, если держать их в гаражах. Будет 100% выживаемость техники. Поэтому да, применение танков позади пехоты - это тактика эффективной утилизации пушмяса,

Нет, это тактика блицкрига, чему есть масса примеров, даже не всегда против подготовленной обороны, а часто везде, где противника не удавалось застать со спущенными штанами. Вон "От Дубно до Ростова" хоть бы почитали - даже против убогой (из-за некачественных или, для калибров кроме 45мм, крайне немногочисленных бронебойных снарядов) ПТО РККА немцы весьма часто наступали с танковым полком тд не на острие удара, а во втором эшелоне. Под "пехотой вперёд", я если что и применительно к ВМВ, и к совеременности подразумеваю наступление по уму, с артиллерийской подготовкой/поддержкой авиации/грамотным использованием эффекта внезапности/применением собственно танков и штурмовых орудий в качестве средства огневой поддержки пехоты, а не возникающие отчего-то у вас в голове странные образы с закидыванием трупами. А вот что неплохо было бы бросить лавину танков вперёд/вместо пехоты, особенно при наступлении на подготовленную оборону - так считали чаще всего краскомы, хотя и англоамериканские командиры и немцы этим порой грешили. Кончалось почти всегда плохо. Для танкового соединения в наступлении танки были средством крошить в капусту пойманные на ходу колонны или быстро опрокидывать совсем наскоро импровизированные заслоны, но если у противника находилось хотя бы полдня на организацию обороны в очередном седлающем дорогу населённом пункте и не совсем убогий ассортимент ПТО/собственных танков и при этом своевременно обнаружить его положение разведкой, а затем ударить с неожиданного направления не удавалось, то на него уже надо было наступать правильным образом, с артподдержкой и пехотной атакой. Вообще, я вряд ли погрешу против истины, если скажу, что добрая четверть архивов ВИФа посвящены разбору того, почему много танков, даже с вроде бы эффективной бронёй - это не панадол и что эффективное механизированное соединение ВМВ должно быть сбалансированным, с сильным пехотным и артиллерийским компонентом (а в идеале ещё и эффективно поддерживаемым авиацией).

Сейчас конечно боевые возможности и роль танков на поле боя повысились, они даже при прогрызании обороны противника и позиционной долбёжке чувствуют себя относительно неплохо (хотя специалисты, не верите нашим, посмотрите, что пишут западные, по-прежнему считают, что гусеницы в танке не менее важны, чем пушка и сурово порицают всяких иракских или сирийских умственных инвалидов за использование танков в первую очередь как передвижных огневых точек, вместо их массирования и активного манёвра), с потерями, которые по стандартам не только ВМВ, а и большинства последующих войн, вплоть до 1991, иначе как низкими не назовешь (потери уровня чуть больше танка в день или гибель/серьёзное повреждение 3-4 машин в одной атаке в XXI веке уже воспринимаются как катастрофы и, соответственно, триумфы противотанковых средств), но не настолько же, чтобы ожидать от них выполнения в одно лицо всех задач.

Да, если продолжить параллель ВМВ с Сирией то я ещё скажу, что если не все, то большинство успехов противотанкистов с ПТУР там (да и в Ираке, и в Йемене) являются следствиями тех же недостатков, которые регулярно всплывали в разборам по итогам неудач ВМВ. В особенности пассивность в использовании, распыление танковых сил, их придача мелкими группами пехоте в надежде повысить её боевую устойчивость (в Сирии часто вовсе распихивание на блокпосты по одному!), отрыв от этой пехоты во время атак. Только в ВМВ делавшие так подразделения в среднем сгорали гораздо быстрее.

При этом, возвращаясь к исходной теме, совершенно непонятно, что позволяет украм рассчитывать на столь же жопорукое использование бронетехники против них, даже если предположить, что их ПТУРы и вправду пробивают, как вы надеетесь и ситуация будет сравнима с "Т-72А со старой ДЗ против ТОУ-2".

>на которую в Сирии даже сами иранцы не подписываются, используя хазарейский наёмников (а наши их дополняют своими "хазарейцами" из донбасса и российской глубинки).

Это ваша (или ретранслируемая) фантазийная интерепретация событий.
От SSC
К СБ (31.01.2022 20:45:58)
Дата 31.01.2022 23:46:33

Re: Украинские ПТ...

Здравствуйте!

>>>Цифры заявленного/оценочного пробития и защиты, которыми полон Интернет - они оценочные.
>>
>>Нет, они не оценочные, они по эквиваленту бронестали, которую БЧ пробивает с гарантией (на самом деле с высокой вероятностью).
>
>То есть оценочные, по сферическому эквиваленту в вакууме, к тому же посчитанные по разным методикам (по нашей - с гарантией, по НАТОвской - с высокой ну или сочтённой таковой вероятностью).

Ваша демагогия на меня не действует. Будет конкретная информация по проблемам с бронепробитием укро-ПТУР, или о методиках каковые они использовали для оценки - приходите и пишете, а пока это у Вас квасной патриотизм и не более.

>>>Случаев попадания кумулятивных боеприпасов в танки с защищённостью на уровне Т-72Б/Т-90 с последними российскими улучшениями в области защиты пока в мировой практике довольно мало. Пожалуй больше всего - по азербайджанским Т-90С с "Реликтом" и "Шторой" в последней карабахской войне, которых согласно лостамору было безвозвратно потеряно пять штук. Но увы, узнать как и чем их убили, "Корнетом" ли, советским ПТУР-старьём или танковым ломом, сейчас вряд ли реально. Если судить по армянским съёмкам поражения танков, чаще всего они добивались успеха стреляя в борт, а где похоже прилетело в лоб, там явно был старый Т-72.
>>
>>Короче говоря, известные на данный момент факты из войны в Карабахе не позволяют сделать вообще никакой вывод, и Ваше многословное упоминание этой войны суть софистика.
>
>Нет. Оно суть упоминание о том, что мы не имеем достаточно информации о реальной устойчивости модернизированных танков ВС РФ к современным (или не очень современным) кумулятивным боеприпасам, а рассуждения об эквивалентах на основе выложенного в Википедии суть пальцесосание.

Мы даже не имеем сколь-нибудь надёжной информации о том, какими ПТУР и как были достигнуты поражения азеро-танков. А у армян там, помимо новья, были в большом количестве 9м111 и 9м113 без тандема, которые по современной ДЗ малоэффективны.

>>Проблемы с надёжностью Т-64 были вполне известны по его эксплуатации на востоке,
>
>Чего??? Мне показалось, или вы реально не знаете, что Т-64 не поставлялся "на восток" и вообще за пределы б/СССР почти не попадал?

25 штук на экспорт ушло, плюс движки экспортировали, а разбираться между папуасами - не тот вопрос.

>>о проблемах с надёжностью БТР-3/4 после экспорта в Ирак точно также информация сразу пошла, так что из более близкого (во всех смыслах) к РФ Алжира инфа о проблемах укро-ПТРК пошла бы рекой. Если бы было о чём говорить.
>
>В Ираке была война, однако, там всё всплывает быстро.

Проблемы с электроникой всплыли бы мгновенно, также как легко всплывают проблемы попадания нашими ТУРами на учениях.

>>>Джавелины там применялись не то чтобы широко, против противника намного уступающего в качестве и реальном количестве БТТ, и пара эпизодов где они вроде как зажгли, про которых и вспоминать-то начали недавно, когда вдруг оказалось, что оборона от сильно превосходящего в числе танков противника опять актуальна для Запада и его вассалов вполне могут быть рыбацкими байками. А если и нет, то Т-55/китайские копии и БМП-1 - это мягко говоря не самые сложные цели, а иракцы не самые умелые пользователи.
>>
>>Что Т-55, что Т-72 - для Джавелина с его тандемом цели совершенно одинаковые. Может кровати помогут, но это уже другая история.
>
>Опять оценка, основанная на "мне так хочется".

Ваше экспертное мнение по поводу моей оценки крайне ценно для меня.

>>>>>>возникают эрзац-решения со 105-мм пушкой то на "Страйкере", то на специальном "лёгком", с позволения сказать, танке.
>>>>>
>>>>>MGS создавался в первую очередь для огневой поддержки наступательных действий пехоты ОФ снарядами.
>>>
>>>Вы предполагаете американцев идиотами, которым для такой вот задачи понадобилась пушка высокой баллистики с относительно слабым фугасным действием, на уязвимом шасси? И которые теперь готовят преемника MGS по итогам конкурса, на котором один из кандидатов (хоть и проигравший) создавался прямо под названием истребителя танков?
>>
>>Я полагаю, что Вы вообще не в курсе того, о чём рассуждаете. MGS создавалась для задачи огн.поддержки пехоты на стандартном шасси с использованием имеющегося на складах оружия (пушки туда ставили снятые с М-60 и Абрамсов, с высоким пиковым усилием отката и не оптимальные для колёсной ББМ). Задачи ПТО для этой системы глубоко вторичны, а для повышения живучести реализована схема с вынесенным вооружением.
>
>Рассказ о том, что это эрзац, слепленный из того что было, был бы более убедителен, если бы американцы сейчас ему на замену не делали специальный лёгкий танк, с сохранением пушки высокой баллистики.

Американцы постоянно что-то делают, вот только на вооружение далеко не всё принимают. Когда и что примут - тогда и посмотрим. А что касается MGS, история его абсолютно известна.

>>>Сирия показала, что во-первых ТОУ вообще эффективен только против противника с руками из жопы и одновременно крайним недостатком пехоты (этот вопрос уже раскрывался в предыдущей ветке, вы там отговаривались тем, что медленное продвижение практически без потерь танков это не считово, как будто в той войне вообще хоть кто-то показывал блицкриги, даже при отсутствии ПТУРов в принципе),
>>
>>Потерь танков можно вообще не иметь, если держать их в гаражах. Будет 100% выживаемость техники. Поэтому да, применение танков позади пехоты - это тактика эффективной утилизации пушмяса,
>
>Нет, это тактика блицкрига,

Вы начинаете говорить чушь без разминки, с первого утверждения. Блицкриг - это стратегия, а тактика при реализации его использовалась самая разная по обстоятельствам.

>Вон "От Дубно до Ростова" хоть бы почитали - даже против убогой (из-за некачественных или, для калибров кроме 45мм, крайне немногочисленных бронебойных снарядов) ПТО РККА немцы весьма часто наступали с танковым полком тд не на острие удара, а во втором эшелоне.

"Весьма часто" - это очень удобная характеристика, выдаёт опытного интернет-бойца - может расшифровываться от "иногда" до "почти всегда".

На это я Вам отвечу так: типовая схема прорыва обороны ТД - это танки в первом эшелоне атаки. Т.е. в большинстве случаев.

>А вот что неплохо было бы бросить лавину танков вперёд/вместо пехоты, особенно при наступлении на подготовленную оборону - так считали чаще всего краскомы, хотя и англоамериканские командиры и немцы этим порой грешили.

Честно говоря не понимаю, зачем Вы вписались в этот спор и пишете глупости. Не буду говорить про советские уставы, они для Вас наверняка не авторитетны, но вот например американский FM 71-123: видит наступление мех.батальона таким образом, что прорыв на позицию противника (в нашей терминологии "атака") в общем случае производится с танками в 1м эшелоне боевого порядка:

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2680/2680496.htm

Танки позади пехоты используются только в ситуации закрытой местности, когда пехота может подойти к противнику не обнаруживая себя.

>При этом, возвращаясь к исходной теме, совершенно непонятно, что позволяет украм рассчитывать на столь же жопорукое использование бронетехники против них, даже если предположить, что их ПТУРы и вправду пробивают, как вы надеетесь и ситуация будет сравнима с "Т-72А со старой ДЗ против ТОУ-2".

Результат столкновения РА и ВСУ будет в первую очередь зависеть от политических решений, а во вторую - от оперативных, и только в третью - от тактических. При этом жопоруких хватает в обоих армиях, и если первые 2 уровня с нашей стороны окажутся не самыми оптимальными, то на третьем уровне РА конечно покажет очень разное, в том числе и жопорукому применению БТВТ найдётся место, особенно если там есть такие же специалисты как Вы.

>>на которую в Сирии даже сами иранцы не подписываются, используя хазарейский наёмников (а наши их дополняют своими "хазарейцами" из донбасса и российской глубинки).
>
>Это ваша (или ретранслируемая) фантазийная интерепретация событий.

Ну да, ну да.

С уважением, SSC
От Ibuki
К СБ (31.01.2022 20:45:58)
Дата 31.01.2022 23:12:28

Re: Украинские ПТ...

>То есть оценочные, по сферическому эквиваленту в вакууме, к тому же посчитанные по разным методикам (по нашей - с гарантией, по НАТОвской - с высокой ну или сочтённой таковой вероятностью).
Эквивалент бронепробиваемости по стали определяется отстрелом по самым натуральным бронеплитам из стали.

>с артиллерийской подготовкой/поддержкой авиации/грамотным использованием эффекта внезапности/применением собственно танков и штурмовых орудий в качестве средства огневой поддержки пехоты, а не возникающие отчего-то у вас в голове странные образы с закидыванием трупами.
В обще-то немецкая тактика штурмовых орудий с их действием из второй линий из-за спины пехоты этом именно закидывание трупами пехоты. Где пехота идя первой играет роль живца и выманивает огонь на себя, штурмовое орудие отрабатывает по обнаруженной огневой точке из относительно безопасного второго эшелона. А в этом есть своя правильная хотя и жестокая логика. Потому что пехотинцев в пехотной дивизии 10000 штук, а штурмовых орудий 10 штук (позднее 20). Ясно понятно какой ресурс массовый и его можно терять не жалко, а какой редкий-ценный и его надо беречь. 1 коробочка на 500-1000 пехотинцев. Вот только сегодняшний день где на 1 коробочку приходится 7 пехотинцев это совсем другая история.
От АМ
К СБ (31.01.2022 20:45:58)
Дата 31.01.2022 21:06:35

Ре: Украинские ПТ...



>При этом, возвращаясь к исходной теме, совершенно непонятно, что позволяет украм рассчитывать на столь же жопорукое использование бронетехники против них, даже если предположить, что их ПТУРы и вправду пробивают, как вы надеетесь и ситуация будет сравнима с "Т-72А со старой ДЗ против ТОУ-2".

предмет разговора скорее то что российские танки в таком сценарии (сценарии где производители обсуждаемых американских, английских и украинских птс не мошенники)получаются по сути с противопульным бронированием, броня от стрелкового оружия пехоты защищает, от основных ПТС пехоты не защищает

К "не жопорукое использование бронетехники", стремление обеспечить танки высокой устойчивостью к ПТС было присуще всем армиям и опытным военным, например советским, значит успех "не жопорукого использования бронетехники" таки зависит от ТТХ танков и ТТХ птс.
От СБ
К АМ (31.01.2022 21:06:35)
Дата 01.02.2022 00:58:58

Ре: Украинские ПТ...

>предмет разговора скорее то что российские танки в таком сценарии (сценарии где производители обсуждаемых американских, английских и украинских птс не мошенники)получаются по сути с противопульным бронированием, броня от стрелкового оружия пехоты защищает, от основных ПТС пехоты не защищает

Никакие из испытанных пока что в боях ПТС пехоты (не ПТУР на бронетехнике и вертолётах) не продемонстрировали по любой тяжёлой бронетехнике, включая даже танки без композитной брони, вроде Т-55 и М60, эффективности сравнимой с "колотушкой" по танкам противопульного бронирования ВМВ. Наибольший успех пехотных ПТС на кумулях - это пожалуй парирование иракского превосходства в бронетехнике на поздних этапах ирано-иракской войны. С тех пор такие результаты не повторились. Ливан-2006 - следствие возросшей чувствительности к потерям при отсутствии у наступающих понимания, чего они вообще хотят добиться, в предыдущих войнах ЦАХАЛ не то что за день, а пожалуй порой и за час нёс потери в танках как за всю войну 2006 года. Сирия уже разбиралась в предыдущей ветке, как только у асадистов и союзников появились какие-то зачатки тактики и они перестали выставлять бронетехнику на расстрел, пехотные ПТС пошли лесом. Ирак/Йемен - чаще всего похожая картина из серии "так воевать нельзя".

А достоверных случаях относительно массового и быстрого выкашивания бронетехники противостоящей стороны, как в Ираке или на Донбассе, роль ПТС пехоты была, насколько мы можем судить, примерно после всех прочих средств поражения.

>К "не жопорукое использование бронетехники", стремление обеспечить танки высокой устойчивостью к ПТС было присуще всем армиям и опытным военным, например советским, значит успех "не жопорукого использования бронетехники" таки зависит от ТТХ танков и ТТХ птс.

Да, безусловно. Превосходство по ТТХ ещё никому не помешало.

Что мы, однако, понимаем под "высокой устойчивостью"? Гарантированной неуязвимости на курсовых углах не даёт и в принципе не может дать ни один современный ОБТ, маска пушки/подбашенная щель всегда будут уязвимыми зонами. Если противник нас переиграл, и нам прилетело в борт, то тем более печальные последствия почти гарантированы. Поэтому атаки яростно несущейся массой танков на подготовленную оборону без её предварительного подавления артиллерией/авиацией так и останутся в области мечтаний.

Низкую вероятность уничтожения бронеединицы/гибели экипажа при штатной ситуации (единичное попадание в лобовую проекцию)? Судя по известным примерам из боевого опыта модернизированные российские танки её скорее обеспечивают, чем нет. Как я уже говорил, известные случаи попадания ТОУ-2 в Т-90 (даже без "Реликта") закончились нипробилами, потери азерских Т-90С в Карабахе были существенно ниже как процент их общих, чем процент Т-90С в их танковом парке (остальное - старые Т-72). "Стугна", если что, по заявленному бронепробитию только в своей самой тяжёлой 152-мм версии превосходит ТОУ-2.

Но подборка примеров слишком мала, чтобы рассуждать уверенно. К тому же есть практически неизвестные величины. В первую очередь то, каковы на практике "противотандемные" свойства "Реликта". И реальная эффективность крышебоев.
От АМ
К СБ (01.02.2022 00:58:58)
Дата 01.02.2022 01:58:31

Ре: Украинские ПТ...

>>предмет разговора скорее то что российские танки в таком сценарии (сценарии где производители обсуждаемых американских, английских и украинских птс не мошенники)получаются по сути с противопульным бронированием, броня от стрелкового оружия пехоты защищает, от основных ПТС пехоты не защищает
>
>Никакие из испытанных пока что в боях ПТС пехоты (не ПТУР на бронетехнике и вертолётах) не продемонстрировали по любой тяжёлой бронетехнике, включая даже танки без композитной брони, вроде Т-55 и М60, эффективности сравнимой с "колотушкой" по танкам противопульного бронирования ВМВ. Наибольший успех пехотных ПТС на кумулях - это пожалуй парирование иракского превосходства в бронетехнике на поздних этапах ирано-иракской войны. С тех пор такие результаты не повторились. Ливан-2006 - следствие возросшей чувствительности к потерям при отсутствии у наступающих понимания, чего они вообще хотят добиться, в предыдущих войнах ЦАХАЛ не то что за день, а пожалуй порой и за час нёс потери в танках как за всю войну 2006 года. Сирия уже разбиралась в предыдущей ветке, как только у асадистов и союзников появились какие-то зачатки тактики и они перестали выставлять бронетехнику на расстрел, пехотные ПТС пошли лесом. Ирак/Йемен - чаще всего похожая картина из серии "так воевать нельзя".

в 2006 ЦАХАЛ воевал против легкой пехоты в укреплениях, именно птрк и дали данной легкой пехоте возможность атаковать на узком фронте наголову превос ходящего противника, тоесть птрк трудно парировать даже обладая превос ходством во всем

Но, у хизболы было как я понимаю мало корнетов а в основном именно устаревшие птрк, тоесть в сравнение с современной армией хизболах была плохо вооружена.

А предыдущие войны, вы посмотрите на каком фронте, какими силами была построена оборона хизболы и какими силами ту оборону долбили и штурмовали

>>К "не жопорукое использование бронетехники", стремление обеспечить танки высокой устойчивостью к ПТС было присуще всем армиям и опытным военным, например советским, значит успех "не жопорукого использования бронетехники" таки зависит от ТТХ танков и ТТХ птс.
>
>Да, безусловно. Превосходство по ТТХ ещё никому не помешало.

>Что мы, однако, понимаем под "высокой устойчивостью"? Гарантированной неуязвимости на курсовых углах не даёт и в принципе не может дать ни один современный ОБТ, маска пушки/подбашенная щель всегда будут уязвимыми зонами. Если противник нас переиграл, и нам прилетело в борт, то тем более печальные последствия почти гарантированы. Поэтому атаки яростно несущейся массой танков на подготовленную оборону без её предварительного подавления артиллерией/авиацией так и останутся в области мечтаний.

уязвимые зоны требуют определенной вероятности что попадание будет именно в данную зону,
ракета в крышу означает уязвимость со всех ракурсов, неважно куда и как ОБТ вертит башню и корпус

>Низкую вероятность уничтожения бронеединицы/гибели экипажа при штатной ситуации (единичное попадание в лобовую проекцию)? Судя по известным примерам из боевого опыта модернизированные российские танки её скорее обеспечивают, чем нет. Как я уже говорил, известные случаи попадания ТОУ-2 в Т-90 (даже без "Реликта") закончились нипробилами, потери азерских Т-90С в Карабахе были существенно ниже как процент их общих, чем процент Т-90С в их танковом парке (остальное - старые Т-72). "Стугна", если что, по заявленному бронепробитию только в своей самой тяжёлой 152-мм версии превосходит ТОУ-2.

это ещё вопрос какими тоу-2 стреляли, первая версия не противотандемная а в сравнение с противотандемной "Стугна" моложе лет на 20

>Но подборка примеров слишком мала, чтобы рассуждать уверенно. К тому же есть практически неизвестные величины. В первую очередь то, каковы на практике "противотандемные" свойства "Реликта". И реальная эффективность крышебоев.

если производители не мошенники то БЧ с бронепробиваемостью до 600 мм и проитовотандемными свойствами должны попадать в крышу, а дальше смотрим толщину крышы у ОБТ
От СБ
К АМ (01.02.2022 01:58:31)
Дата 01.02.2022 21:21:47

Ре: Украинские ПТ...

>в 2006 ЦАХАЛ воевал против легкой пехоты в укреплениях, именно птрк и дали данной легкой пехоте возможность атаковать на узком фронте наголову превос ходящего противника, тоесть птрк трудно парировать даже обладая превос ходством во всем

Во-первых, и на какой же войне пехота с ПТС в заблаговременно подготовленных на сложной местности укреплениях была для танков лёгким противником? Во-вторых, фантастически завышенные ожидания к "парированию" вижу я, когда 5 танков в безвозврат (ну пусть даже приврали и на самом деле ремонту не подлежал десяток) уже кажется чем-то страшным.

Знаете в чём реальный провал ЦАХАЛа в 2006? В том, что при огромном количестве самолёто-вылетов и расходе боеприпасов не удалось выполнить вполне стандартную задачу разрушения обороны и уничтожения огневых средств хезбаллонов. Так что если хотите побыть белкой-истеричкой - паниковать надо не о танках, а об артиллерии и тактической авиации. Это будет основательнее.

>А предыдущие войны, вы посмотрите на каком фронте, какими силами была построена оборона хизболы и какими силами ту оборону долбили и штурмовали

Не такими уж большими силами. Огромна была задействованная огневая мощь, а вот наступающая группировка стала большой только к концу войны, когда от небольших, но постоянных потерь уже истощилась решимость.

А вообще, я не выдам военной тайны, если скажу, что сейчас в ВС РФ угроза ПТУР рассматривается в принципе как большая, а танковая атака на подготовленную оборону без её подавления артиллерией и авиацией и участия пехоты - как дорогостоящее самоубийство. Но вызывает недоумение, что этот статус-кво, сохраняющийся неизменным лет уж восемьдесят (более того, был вообще период, между появлением оперённых кумулятивов и появлением композитной брони когда доброй половине танкостроителей в мире казалось, что броня сильнее противопульной вообще бесполезна, в результате чего немцы и французы строили картонные чудеса), кажется некоторым участникам чем-то новым и шокирующим.
От Усман
К СБ (01.02.2022 00:58:58)
Дата 01.02.2022 01:29:17

Ре: Украинские ПТ...

Здравствуйте!

>Никакие из испытанных пока что в боях ПТС пехоты (не ПТУР на бронетехнике и вертолётах) не продемонстрировали по любой тяжёлой бронетехнике, включая даже танки без композитной брони, вроде Т-55 и М60, эффективности сравнимой с "колотушкой" по танкам противопульного бронирования ВМВ. Наибольший успех пехотных ПТС на кумулях - это пожалуй парирование иракского превосходства в бронетехнике на поздних этапах ирано-иракской войны. С тех пор такие результаты не повторились. Ливан-2006 - следствие возросшей чувствительности к потерям при отсутствии у наступающих понимания, чего они вообще хотят добиться, в предыдущих войнах ЦАХАЛ не то что за день, а пожалуй порой и за час нёс потери в танках как за всю войну 2006 года. Сирия уже разбиралась в предыдущей ветке, как только у асадистов и союзников появились какие-то зачатки тактики и они перестали выставлять бронетехнику на расстрел, пехотные ПТС пошли лесом. Ирак/Йемен - чаще всего похожая картина из серии "так воевать нельзя".

>А достоверных случаях относительно массового и быстрого выкашивания бронетехники противостоящей стороны, как в Ираке или на Донбассе, роль ПТС пехоты была, насколько мы можем судить, примерно после всех прочих средств поражения.

Чад-1987 - вынос ливийской брони (основная масса - Т-55 и БМП-1, с небольшой примесью колесной бронетехники) - практически полностью заслуга ПТС пехоты (конкретно - ПТУР Милан и немного TOW). Там, правда, местность специфическая, да и тактика тоже роль сыграла. Безо всякого спора, просто ещё один пример.


С уважением, Усман
От Кирилл Кушнир
К СБ (30.01.2022 22:53:03)
Дата 30.01.2022 23:04:12

Re: Украинские ПТ...

>>>Тут и далее идёт совершенно никому не нужный, натужный казённо-тыловой патриотизм.
>
>Спасибо, мнение человека, выкладывающего стандартную агитационную методичку противника очень ценно для меня.

Там, в Мск, вроде как, но это не точно, СДД ведет запись добровольцев, которые типа если что поедут на Донбасс. У вас есть возможность записаться и испытать все то, что я поскипал, на практике.

P.S. можете записываться смело, вы ничем не рискуете :) но это я узнал из вражеской методички ;)
От Рядовой-К
К СБ (30.01.2022 11:31:07)
Дата 30.01.2022 12:08:35

Стугна интересней чем кажется


>
>Вероятность пробития основной массы российских ОБТ "Стугной" на курсовых углах вне традиционных ослабленных зон можно рассматривать как низкую, хотя бы потому, что (а)ТТХ "чтобы не выглядело совсем позорно по бронепробитию рядом с "Корнетом"" укры ей написали волевым решением и

Не соглашусь. Калибр 130 мм * 7 (7,5) = 910 (975) мм пробития.
При этом, коэффициент в 7-7,5 был достигнут на технологиях 1980-х гг. и в приемлемую цену. А если даль больше денег, то можно и на 9 выйти, как на крайних Корнетах/Атаках/Хризантемах.
Ккой там лобешник +/-30 град. у Т-72Б, Б3, Б3М и т.п.?

>(б)все реально применённые в бою изделия укрооборонпрома пока что показывали крайне низкую надёжность.

Да, тут величина неизвестная, но предполагать, что техническая готовность будет не менее 0,7-0.8 я бы не стал.

>Предполагаемая эффективность "Джавелинов" и NLAW не имеет никакого обоснования,

Эффективность Джавелинов уже хорошо известна и понятна.
На три пуска 1 попадание в обстановке общевойскового боя при наличии помех. При засадных действиях - выше. Недостаток - оператору надо вылезать из окопа для пуска и проторчать полминты на открытом месте.

NLAW интересней Джавелина, но заоблочно дорогой для гранатомёта - 27 тыс. дол. )20 тыс. фунтов ст.) для оружия такого класса слишком уж. На эти деньги можно взять ПТУР с дальностью на 600, а 2000-3000 м.

> Сами американцы явно считают противотанковые возможности пехоты, вооружённой "Джавелинами" недостаточными, раз у них постоянно возникают эрзац-решения со 105-мм пушкой то на "Страйкере", то на специальном "лёгком", с позволения сказать, танке.

Вот именно.
От Ibuki
К Рядовой-К (30.01.2022 12:08:35)
Дата 31.01.2022 22:53:39

Re: Стугна интересней...

>Не соглашусь. Калибр 130 мм * 7 (7,5) = 910 (975) мм пробития.
>При этом, коэффициент в 7-7,5 был достигнут на технологиях 1980-х гг. и в приемлемую цену. А если даль больше денег, то можно и на 9 выйти, как на крайних Корнетах/Атаках/Хризантемах.
Есть такое мнение что никакой разницы в БЧ между старым и новым Корнетом нет.
Первоначальное пробитие Корнета указывалось как 950мм для вероятности пробития 90%. Но это выглядело не очень внушительно по сравнению с западным продавцами ПТУР которые указывали пробитие для вероятности 50% (баллистический лимит). Такой большой Корнет и так мало пробивает. Поэтому для Корнета который стал экспортно ориентированым в проспектах стали указывать 1200мм бронерпобиваемости для вероятности 50% (но без указания это самой вероятности)
От Рядовой-К
К Ibuki (31.01.2022 22:53:39)
Дата 01.02.2022 11:16:08

Re: Стугна интересней...

>>Не соглашусь. Калибр 130 мм * 7 (7,5) = 910 (975) мм пробития.
>>При этом, коэффициент в 7-7,5 был достигнут на технологиях 1980-х гг. и в приемлемую цену. А если даль больше денег, то можно и на 9 выйти, как на крайних Корнетах/Атаках/Хризантемах.
>Есть такое мнение что никакой разницы в БЧ между старым и новым Корнетом нет.
>Первоначальное пробитие Корнета указывалось как 950мм для вероятности пробития 90%. Но это выглядело не очень внушительно по сравнению с западным продавцами ПТУР которые указывали пробитие для вероятности 50% (баллистический лимит). Такой большой Корнет и так мало пробивает. Поэтому для Корнета который стал экспортно ориентированым в проспектах стали указывать 1200мм бронерпобиваемости для вероятности 50% (но без указания это самой вероятности)

Коэффициент 7 был достигнут для 130-мм БЧ Конкурса в 1975 г.
152-мм БЧ Корнета (примерно 1989 г.) имеет тот же коэффициент =7.
Почему? Потому что ЦЕНА резко подскакивает если хотим получить коэф. =9. Но технических проблем, особых, нет - был материала для облицовки кумулятивной воронки.
Я, конечно, не знаю, какова реальная бронепробиваемость БЧ Корнета выпуска 2010-х гг., но заявляемая производителем пробиваемость с коэф. =8,5-9 ничуть не фантастическая.
Соответственно, и для 130-мм БЧ ПТУР Р-2К ПТРК Стугна коэф. =7 не то что достижим, а просто обычен. А для 152-мм БЧ ПТУР Р-2МК для той же Стугны, заявляемая пробиваемость в 1200 мм тоже вполне обычная, без всякой фантастичности объяснимая уровнем технологий.
От Ibuki
К Рядовой-К (01.02.2022 11:16:08)
Дата 03.02.2022 23:43:09

Re: Стугна интересней...

>>Коэффициент 7 был достигнут для 130-мм БЧ Конкурса в 1975 г.
У "Конкурса в 1975 г." ака ракеты 9М113 бронепробиваемость 500 мм при калибре БЧ ~ 100мм. Тоесть коэффициент 5.
От Брейнштиль
К Ibuki (03.02.2022 23:43:09)
Дата 04.02.2022 22:32:23

Re: Стугна интересней...

>>>Коэффициент 7 был достигнут для 130-мм БЧ Конкурса в 1975 г.
>У "Конкурса в 1975 г." ака ракеты 9М113 бронепробиваемость 500 мм при калибре БЧ ~ 100мм. Тоесть коэффициент 5.

У "Конкурса в 1975 г." ака ракеты 9М113 бронепробиваемость для разных годов выпуска 580-800 мм при калибре БЧ 135 мм. То есть коэффициент изменялся от 4 до 6.
От Ibuki
К Брейнштиль (04.02.2022 22:32:23)
Дата 05.02.2022 11:18:27

Re: Стугна интересней...

>У "Конкурса в 1975 г." ака ракеты 9М113 бронепробиваемость для разных годов выпуска 580-800 мм при калибре БЧ 135 мм. То есть коэффициент изменялся от 4 до 6.
У ракеты 9М113 1975 г. калибр 135мм, но калибр БЧ только около 100мм (БЧ подкалиберная зачем так - Великая Тайна советского ВПК). Бронепробиваемость 500мм, коэффициент 5.

У ракеты 9М113М 1991 г. калибр ракеты и БЧ 135мм Бронепробиваемость 750мм, коэффициент 5.7

У ракеты 9М113М1 1991 г. калибр ракеты и БЧ 135мм Бронепробиваемость 800мм, коэффициент 5.9

Причем вероятнее всего характеристики и качество самой БЧ мало менялись относительно 9М113 . На ракете 9М113М было увеличено расстояние от БЧ до брони при подрыве, на 9М113М1 расстояние увеличено еще больше. Что и давало увеличение коэффициента бронепробиваемости.
От maxim.
К Рядовой-К (30.01.2022 12:08:35)
Дата 30.01.2022 18:27:46

Re: Стугна интересней...

Стугна вадь как и корнет не может стрелять сквозь дымы, я правильно понимаю?
От Рядовой-К
К maxim. (30.01.2022 18:27:46)
Дата 30.01.2022 20:25:18

Лазеру мешают микрочастицы

>Стугна вадь как и корнет не может стрелять сквозь дымы, я правильно понимаю?
Т.е. смотря шо горит, и на каком расстоянии от очага горения будет трасса ракеты.
Если на поле боя много всего горящего и коптящего, то любому что на ИК спектре будет не очень. Но с ИК ГСН (аки джавелин) вообще худо.
От maxim.
К Рядовой-К (30.01.2022 20:25:18)
Дата 30.01.2022 20:56:46

Re: Лазеру мешают...

>>Стугна вадь как и корнет не может стрелять сквозь дымы, я правильно понимаю?
>Т.е. смотря шо горит, и на каком расстоянии от очага горения будет трасса ракеты.
>Если на поле боя много всего горящего и коптящего, то любому что на ИК спектре будет не очень. Но с ИК ГСН (аки джавелин) вообще худо.

Я не про пожары, я про дымы поставленые артой.
nlaw им конечно накидали столько, что в каждое отделение можно запихнуть, а стугн все-таки мало, только на пт подразделения.
Впрочем дымы поставить тоже проблема, вроде выясняли как-то что для 152мм калибра их попросту нет у нас... только для минометов и 122.
От Кострома
К Рядовой-К (30.01.2022 12:08:35)
Дата 30.01.2022 18:13:11

Если говорить про Стугну

ТО хочется произнести только одно слово - молот.

Миномёт произвести куда проще чем ПТУР.

При том что на бумаге тот самый Молот выглядел лучше советского аналога.

ПС. На одном военно историческом ресурсе с белорусскими корнями банят просто за слово молот
От Zevs
К SSC (27.01.2022 09:55:50)
Дата 30.01.2022 02:09:30

Re: Украинские ПТ...

Ave!

>По украинским данным, они сейчас располагают:

>1) Джавелин: 150 ПУ и 1200 ракет, из них 700 ракет получено в январе 2022.

>2) ПТРК Стугна/Барьер (аналог Корнет) и Корсар (аналог Метис-2 но с лазерным наведением аналогичным Стугна/Корнет): 700 ПУ и 7800 ракет. Все или почти все ракеты свежие (произведены в 2017-2022), имеют тандемную БЧ и бронепробиваемость за ДЗ 800/550 мм.

>3) РПГ NLAW: 2200 одноразовых ПУ. ТТХ обсуждали недавно.

>4) Также есть массы советских ПТРК/ракет и РПГ, но на сегодняшний день боеприпасы протухли на 90+% и всё это малоценно.

>Уровень обучения расчётов неизвестен.

>По эффективности по вероятному противнику: на сегодня, для позиций 1-3 по российским ОБТ без КАЗ вероятность уничтожения танка при попадании вероятно будет выше 50%, благодаря тандемной БЧ, даже в лоб.

>Для справки: в 2014-2015 годах ВСУ располагали только поз.4.

"Генералы готовятся к предыдущей войне". (с)

Не нужны будут танковые клиняья один на один, как Челубей с Пересветом, с "війнами світла" (c)(r)(tm) с "джавелинами" (прямо вот панацея от "рашистко-мокшанско-бурятских" танковых орд).

Если и когда начнётся, то логичней бить "Калибрами" по складам ГСМ и прочей инфраструктуре как в прифронтовой полосе ЛДНР, так в глубине "вна", чтобы горело и полыхало на многие километры, а также по узлам управления ВСУ. Технически есть и возможность поразить Генштаб ВСУ и "Офис" игруна на рояле в Киеве.

А далее уже и "джавелины" не появятся там, где надо, а их просто начнут отбирать на изучение.

Но думаю, что всего этого не будет, а все разойдутся, побузив и "повоевав" и Интернетиках.

Vale!
От SSC
К Zevs (30.01.2022 02:09:30)
Дата 30.01.2022 19:55:12

Re: Украинские ПТ...

Здравствуйте!

>>По украинским данным, они сейчас располагают:
>
>>1) Джавелин: 150 ПУ и 1200 ракет, из них 700 ракет получено в январе 2022.
>
>>2) ПТРК Стугна/Барьер (аналог Корнет) и Корсар (аналог Метис-2 но с лазерным наведением аналогичным Стугна/Корнет): 700 ПУ и 7800 ракет. Все или почти все ракеты свежие (произведены в 2017-2022), имеют тандемную БЧ и бронепробиваемость за ДЗ 800/550 мм.
>
>>3) РПГ NLAW: 2200 одноразовых ПУ. ТТХ обсуждали недавно.
>
>>4) Также есть массы советских ПТРК/ракет и РПГ, но на сегодняшний день боеприпасы протухли на 90+% и всё это малоценно.
>
>>Уровень обучения расчётов неизвестен.
>
>>По эффективности по вероятному противнику: на сегодня, для позиций 1-3 по российским ОБТ без КАЗ вероятность уничтожения танка при попадании вероятно будет выше 50%, благодаря тандемной БЧ, даже в лоб.
>
>>Для справки: в 2014-2015 годах ВСУ располагали только поз.4.
>
>"Генералы готовятся к предыдущей войне". (с)

>Не нужны будут танковые клиняья один на один, как Челубей с Пересветом, с "війнами світла" (c)(r)(tm) с "джавелинами" (прямо вот панацея от "рашистко-мокшанско-бурятских" танковых орд).

>Если и когда начнётся, то логичней бить "Калибрами" по складам ГСМ и прочей инфраструктуре как в прифронтовой полосе ЛДНР, так в глубине "вна", чтобы горело и полыхало на многие километры, а также по узлам управления ВСУ. Технически есть и возможность поразить Генштаб ВСУ и "Офис" игруна на рояле в Киеве.

>А далее уже и "джавелины" не появятся там, где надо, а их просто начнут отбирать на изучение.

>Но думаю, что всего этого не будет, а все разойдутся, побузив и "повоевав" и Интернетиках.

Кремлёвские тг-каналы уже заявляют об эпичной победе над НАТО. Так что все эти планы тотальной войны с Украиной, которые до сих пор чертят патриоты, выглядят слишком явно оптимистичными.

С уважением, SSC
От Zevs
К SSC (30.01.2022 19:55:12)
Дата 31.01.2022 23:15:26

Re: Украинские ПТ...

Ave!

>>Но думаю, что всего этого не будет, а все разойдутся, побузив и "повоевав" и Интернетиках.
>
>Кремлёвские тг-каналы уже заявляют об эпичной победе над НАТО. Так что все эти планы тотальной войны с Украиной, которые до сих пор чертят патриоты, выглядят слишком явно оптимистичными.

Вы ещё бл-ги приведите для раздавливающего примера.

Vale!
От SSC
К Zevs (31.01.2022 23:15:26)
Дата 01.02.2022 00:00:10

Re: Украинские ПТ...

Здравствуйте!

>>>Но думаю, что всего этого не будет, а все разойдутся, побузив и "повоевав" и Интернетиках.
>>
>>Кремлёвские тг-каналы уже заявляют об эпичной победе над НАТО. Так что все эти планы тотальной войны с Украиной, которые до сих пор чертят патриоты, выглядят слишком явно оптимистичными.
>
>Вы ещё бл-ги приведите для раздавливающего примера.

Не нравятся бл-ги, посмотрите официоз последний.

С уважением, SSC
От Zevs
К SSC (01.02.2022 00:00:10)
Дата 01.02.2022 00:32:07

Re: Украинские ПТ...

Ave!

>>>Кремлёвские тг-каналы уже заявляют об эпичной победе над НАТО. Так что все эти планы тотальной войны с Украиной, которые до сих пор чертят патриоты, выглядят слишком явно оптимистичными.

>>Вы ещё бл-ги приведите для раздавливающего примера.

>Не нравятся бл-ги, посмотрите официоз последний.

Ссылки приведите, если не затруднит на официоз последний.
А то я ТВ, кроме автогонок Формулы-1 и не смотрю года с 2006-ого.

А так, обобщая обсуждения про противотанковое импортное против нашего танкового могу высказать вот такой "косеканс".

1. Иностранные мобильные системы противотанковой обороны развились за последние 25 лет. Это хорошо для них и плохо для нас.
2. Наша бронетанковая промышленность не выдала "на гора" средств противодействия по тем или иным причинам (причины сейчас не обсуждаем). Это плохо для нас и хорошо для них.
3. Никто не отменяет уставного применения бронетанковой техники с подавлением противотанковой обороны.
4. Война -- это не игра в футбол по правилам с арбитром.

Vale!
От SSC
К Zevs (01.02.2022 00:32:07)
Дата 01.02.2022 09:09:05

Re: Украинские ПТ...

Здравствуйте!

>>>>Кремлёвские тг-каналы уже заявляют об эпичной победе над НАТО. Так что все эти планы тотальной войны с Украиной, которые до сих пор чертят патриоты, выглядят слишком явно оптимистичными.
>
>>>Вы ещё бл-ги приведите для раздавливающего примера.
>
>>Не нравятся бл-ги, посмотрите официоз последний.
>
>Ссылки приведите, если не затруднит на официоз последний.
>А то я ТВ, кроме автогонок Формулы-1 и не смотрю года с 2006-ого.

Лавров: Россия не собирается начинать войну против Украины. Москва намерена решать конфликт с США и НАТО только дипломатическими методами.
https://lenta.ru/news/2022/01/28/lavrov_interview/

Джабаров: война между Россией и Украиной исключена
https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/01/29/17212669.shtml

Володин: Россия с Украиной воевать не будет
http://duma.gov.ru/news/53330/

>А так, обобщая обсуждения про противотанковое импортное против нашего танкового могу высказать вот такой "косеканс".

>1. Иностранные мобильные системы противотанковой обороны развились за последние 25 лет. Это хорошо для них и плохо для нас.

Не так уж особо ПТРК развились с 1970х годов (появление систем 2го поколения с полуавтоматическим наведением), что наши что "их". Уже тогда они давали убойную эффективность по танкам, что военные всех стран предпочли не замечать, и что могло компенсироваться только усиленным бронированием, т.е. способностью выдерживать попадания. И в частностью, ДЗ - но массовое внедрение систем с тандемом и ДЗ обнулило, теперь только КАЗ.

>2. Наша бронетанковая промышленность не выдала "на гора" средств противодействия по тем или иным причинам (причины сейчас не обсуждаем). Это плохо для нас и хорошо для них.
>3. Никто не отменяет уставного применения бронетанковой техники с подавлением противотанковой обороны.

Уставное применение танков без КАЗ против насыщенной ПТРК (с тандемными ПТУР) обороны приведёт к убойным потерям танков. Это касается не только РА - любой армии. Поэтому в итоге будет неуставное - когда пехота всегда наступает впереди, противник по факту выдавливается артиллерией, а темпы наступления как в ПМВ.

С уважением, SSC
От Zevs
К SSC (01.02.2022 09:09:05)
Дата 06.02.2022 03:48:53

Re: Украинские ПТ...

Ave!
>Здравствуйте!

>>>>>Кремлёвские тг-каналы уже заявляют об эпичной победе над НАТО. Так что все эти планы тотальной войны с Украиной, которые до сих пор чертят патриоты, выглядят слишком явно оптимистичными.
>>
>>>>Вы ещё бл-ги приведите для раздавливающего примера.
>>
>>>Не нравятся бл-ги, посмотрите официоз последний.
>>
>>Ссылки приведите, если не затруднит на официоз последний.
>>А то я ТВ, кроме автогонок Формулы-1 и не смотрю года с 2006-ого.
>
>Лавров: Россия не собирается начинать войну против Украины. Москва намерена решать конфликт с США и НАТО только дипломатическими методами.
> https://lenta.ru/news/2022/01/28/lavrov_interview/

>Джабаров: война между Россией и Украиной исключена
> https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/01/29/17212669.shtml

>Володин: Россия с Украиной воевать не будет
> http://duma.gov.ru/news/53330/

Т.е. всё вышеперечисленное -- это "победа России над над НАТО", а не "нам Украина на мужской половой орган не сдалась"?

Ну ладно, пребывайти в своих либеральных мриях дальше. :)

Vale!
От Кострома
К SSC (01.02.2022 09:09:05)
Дата 01.02.2022 09:55:31

Re: Украинские ПТ...


>
>Уставное применение танков без КАЗ против насыщенной ПТРК (с тандемными ПТУР) обороны приведёт к убойным потерям танков. Это касается не только РА - любой армии. Поэтому в итоге будет неуставное - когда пехота всегда наступает впереди, противник по факту выдавливается артиллерией, а темпы наступления как в ПМВ.


Для того что бы темпы наступпления были как в ПМВ - нужны армии такие как в ПМВ.
А таких армий нет ни у кого и что характерно - не будет.

А имеющиеся сейчас армии могут создавать очаги обороны, которые обойти и уничтожить - святое дело
>С уважением, SSC
От ttt2
К Zevs (30.01.2022 02:09:30)
Дата 30.01.2022 10:17:40

Re: Украинские ПТ...

>Если и когда начнётся, то логичней бить "Калибрами" по складам ГСМ и прочей инфраструктуре как в прифронтовой полосе ЛДНР, так в глубине "вна", чтобы горело и полыхало на многие километры, а также по узлам управления ВСУ. Технически есть и возможность поразить Генштаб ВСУ и "Офис" игруна на рояле в Киеве.

А стоит? ИМХО все таки Зеленский лучшее что может дать сегодняшняя Украина. Одно то что он осмеливается возражать Верховному Вождю в Вашингтоне что Россия не намеревается нападать (о чем сообщали СМИ) уже говорит многое.

Придет игрун гораздо более упертый.

>Vale!
С уважением
От Zevs
К ttt2 (30.01.2022 10:17:40)
Дата 31.01.2022 23:19:26

Re: Украинские ПТ...

Ave!
>>Если и когда начнётся, то логичней бить "Калибрами" по складам ГСМ и прочей инфраструктуре как в прифронтовой полосе ЛДНР, так в глубине "вна", чтобы горело и полыхало на многие километры, а также по узлам управления ВСУ. Технически есть и возможность поразить Генштаб ВСУ и "Офис" игруна на рояле в Киеве.

>А стоит? ИМХО все таки Зеленский лучшее что может дать сегодняшняя Украина.

Про политику тут вроде нельзя ;)

Но стОит держать как факт устрашения.

> Одно то что он осмеливается возражать Верховному Вождю в Вашингтоне что Россия не намеревается нападать (о чем сообщали СМИ) уже говорит многое.

"Есть мнение", что из того же Обкома, но другой отдел дал команду "давать заднюю". Но это, опять же, про политоту, и развивать тему/попадать в бан нет никакого интереса. ;)

>Придет игрун гораздо более упертый.

И так может быть.

Vale!
От Кострома
К ttt2 (30.01.2022 10:17:40)
Дата 30.01.2022 11:40:57

Нельзя недооценивать украинскую политическую систему

Главный её принцип - каждый следующий гетьман хуже предыдущего.
Обратная так скать селекция

Мы уже думали что нельзя быть хуже алкоголика. Но нет - пришёл наркоман
От Zevs
К Кострома (30.01.2022 11:40:57)
Дата 31.01.2022 23:38:12

Re: Нельзя недооценивать...

Ave!

>Главный её принцип - каждый следующий гетьман хуже предыдущего.
>Обратная так скать селекция

>Мы уже думали что нельзя быть хуже алкоголика. Но нет - пришёл наркоман

Вот именно по-этому никаких танковых орд мокшанских бурятов и не нужно. Само сгниёт и разложится.

Не, если во "вна" таки решатся на наступление на ЛДНР по боснийско-хорватскому сценарию, то РФ придётся вмешиваться. Но и РФ-2022 не ФРЮ-1995.

Vale!
От john1973
К Zevs (31.01.2022 23:38:12)
Дата 02.02.2022 22:22:26

Re: Нельзя недооценивать...

>Не, если во "вна" таки решатся на наступление на ЛДНР по боснийско-хорватскому сценарию, то РФ придётся вмешиваться. Но и РФ-2022 не ФРЮ-1995.
Вот-вот. Отступать до бесконечности нельзя, голову откусят
От tarasv
К ttt2 (30.01.2022 10:17:40)
Дата 30.01.2022 10:49:12

Re: Украинские ПТ...

>Придет игрун гораздо более упертый.

Предыдущий пообещал решить проблему за месяц другой. Но не сложилось. Отступать было уже некуда. В результате потерял и тех кто за порешать и тех кто за договориться. А нынешний вообще ничего не обещал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К SSC (27.01.2022 09:55:50)
Дата 28.01.2022 23:39:05

Re: Украинские ПТ...

Тем временем на полигонах Украины

https://youtu.be/5bySYjtG8XQ?t=34

"Ты нажал не на ту кнопку тупица!"
https://youtu.be/Gks-WmOn6DM?t=158

))))))))))))))
От Кострома
К AMX (28.01.2022 23:39:05)
Дата 29.01.2022 13:01:05

Re: Украинские ПТ...

>Тем временем на полигонах Украины

> https://youtu.be/5bySYjtG8XQ?t=34

>"Ты нажал не на ту кнопку тупица!"
> https://youtu.be/Gks-WmOn6DM?t=158

>))))))))))))))


Мне уже обьяснили - американские и украинские испытания - они хорошие и правильные.
А вот российские - плохие и не правильные
От Рядовой-К
К SSC (27.01.2022 09:55:50)
Дата 28.01.2022 11:56:24

Главное преимущество ВС РФ состоит в

Главное преимущество ВС РФ состоит в:

а) Наличии огромного числа развед. тактических БЛА состоящих на оснащении СВ. Теоретически они способны обеспечить круглосуточное патрулирование всех районов боевых действий. Выявлять позиции пр-ка (в т.ч. замаскированные), искать ДРГ (в т.ч. с ПТРК).

б) Наличие вышеуказанного в п.А) увязано с ПА СВ РФ в разведывательно-огневые контуры внутри АУСВ.

в) Наличие ок. 300 современных новых боевых ударных вертолётов высшей категории (Ка-52 и Ми-28).

г) Большой опыт в ведении противопартизанских операциях.

====
А вот танковые войска и мотострелковые, в ВС РФ находятся совсем не в том состоянии, чтобы их можно было признать адекватными современному состоянию военного дела.
Отсутствие КАЗ на танках и БМП...
Отсутствие дополнительной НДЗ и решётчатых экранов...
Отсутствие станций РЭ/Оптич противодействия...
Подозрения в отсутствии на большинстве бронеобъектов современных средств радиосвязи...
Отсутствие оптики на стрелковом вооружении (и это тоже важно, особенно для тех, кто будет стрелять и в кого будут стрелять)...
(Притом, что всё это как-бы есть, но в войсках оного нет или недостаточно.)

В общем, танковые и мотострелки - больше для занятия местности, чем для ударов.
(Да, полемическое преувеличение.)
От Д.И.У.
К Рядовой-К (28.01.2022 11:56:24)
Дата 28.01.2022 15:56:00

Re: Главное преимущество...

>Главное преимущество ВС РФ состоит в:

>а) Наличии огромного числа развед. тактических БЛА состоящих на оснащении СВ. Теоретически они способны обеспечить круглосуточное патрулирование всех районов боевых действий. Выявлять позиции пр-ка (в т.ч. замаскированные), искать ДРГ (в т.ч. с ПТРК).

>б) Наличие вышеуказанного в п.А) увязано с ПА СВ РФ в разведывательно-огневые контуры внутри АУСВ.

Это преувеличение. Хотя парк БПЛА у росармии уже значительный, они всё еще имеют кустарно-полуопытный характер, бортовая аппаратура (а это главное для разведБПЛА) отстает от западного уровня.

Вообще, отставание в радиолокационной и тепловизионной технике, особенно предназначенной против наземных целей (распознавание которых - наиболее сложная задача) - ахиллесова пята нынешней российской армии.

В целом, у ВС РФ нет преимущества над ВСУ конкретно в области БПЛА.

Другое дело, что установление общего господства в воздухе не позволит ВСУ использовать свои БПЛА, кроме самых мелких, а ВС РФ смогут использовать свои.
Но для этого надо решиться установить это самое господство в воздухе над всем ТВД.

>в) Наличие ок. 300 современных новых боевых ударных вертолётов высшей категории (Ка-52 и Ми-28).

И это условно. Совершенство их прицельного оборудования вызывает вопросы. И весь этот класс техники очень уязвим против современных ЗРК малой/средней дальности с активным самонаведением. То есть этот парк будет эффективен ровно до тех пор, пока НАТО не успеет перевооружить укроПВО. Пока не успело, но можно ожидать в ближайшие годы.
Главное же, что и сейчас их можно использовать только при условии установления общего господства в воздухе. Что вопрос политический.

>г) Большой опыт в ведении противопартизанских операциях.

Вот этого не потребуется даже независимо от того, реальный этот опыт или дутый. Не будет партизанских действий на Восточной Украине, не следует всерьез принимать пенсионерско-чиновную Интернет-воинственность.

>====
>А вот танковые войска и мотострелковые, в ВС РФ находятся совсем не в том состоянии, чтобы их можно было признать адекватными современному состоянию военного дела.
>Отсутствие КАЗ на танках и БМП...
>Отсутствие дополнительной НДЗ и решётчатых экранов...
>Отсутствие станций РЭ/Оптич противодействия...
>Подозрения в отсутствии на большинстве бронеобъектов современных средств радиосвязи...
>Отсутствие оптики на стрелковом вооружении (и это тоже важно, особенно для тех, кто будет стрелять и в кого будут стрелять)...
>(Притом, что всё это как-бы есть, но в войсках оного нет или недостаточно.)

>В общем, танковые и мотострелки - больше для занятия местности, чем для ударов.
>(Да, полемическое преувеличение.)

Если действовать минимально грамотно обходными движениями при плотной артиллерийской и авиаподдержке, даже на устаревшей бронетехнике всё еще возможны варианты 2008 и 2014 гг. Что касается зачистки городов - не будем забывать про 35-тыс. милицию ДНР/ЛНР. Она может не только статично сидеть в окопах. Возможно, будет даже рада пройтись по Северодонецку-Славянску-Мариуполю.
От Кирилл Кушнир
К Д.И.У. (28.01.2022 15:56:00)
Дата 28.01.2022 17:40:12

Re: Главное преимущество...

>>Главное преимущество ВС РФ состоит в:
>
>>а) Наличии огромного числа развед. тактических БЛА состоящих на оснащении СВ. Теоретически они способны обеспечить круглосуточное патрулирование всех районов боевых действий. Выявлять позиции пр-ка (в т.ч. замаскированные), искать ДРГ (в т.ч. с ПТРК).
>
>>б) Наличие вышеуказанного в п.А) увязано с ПА СВ РФ в разведывательно-огневые контуры внутри АУСВ.
>
>Это преувеличение. Хотя парк БПЛА у росармии уже значительный, они всё еще имеют кустарно-полуопытный характер, бортовая аппаратура (а это главное для разведБПЛА) отстает от западного уровня.

>Вообще, отставание в радиолокационной и тепловизионной технике, особенно предназначенной против наземных целей (распознавание которых - наиболее сложная задача) - ахиллесова пята нынешней российской армии.

>В целом, у ВС РФ нет преимущества над ВСУ конкретно в области БПЛА.

>Другое дело, что установление общего господства в воздухе не позволит ВСУ использовать свои БПЛА, кроме самых мелких, а ВС РФ смогут использовать свои.
>Но для этого надо решиться установить это самое господство в воздухе над всем ТВД.

>>в) Наличие ок. 300 современных новых боевых ударных вертолётов высшей категории (Ка-52 и Ми-28).
>
>И это условно. Совершенство их прицельного оборудования вызывает вопросы. И весь этот класс техники очень уязвим против современных ЗРК малой/средней дальности с активным самонаведением. То есть этот парк будет эффективен ровно до тех пор, пока НАТО не успеет перевооружить укроПВО. Пока не успело, но можно ожидать в ближайшие годы.
>Главное же, что и сейчас их можно использовать только при условии установления общего господства в воздухе. Что вопрос политический.

>>г) Большой опыт в ведении противопартизанских операциях.
>
>Вот этого не потребуется даже независимо от того, реальный этот опыт или дутый. Не будет партизанских действий на Восточной Украине, не следует всерьез принимать пенсионерско-чиновную Интернет-воинственность.

>>====
>>А вот танковые войска и мотострелковые, в ВС РФ находятся совсем не в том состоянии, чтобы их можно было признать адекватными современному состоянию военного дела.
>>Отсутствие КАЗ на танках и БМП...
>>Отсутствие дополнительной НДЗ и решётчатых экранов...
>>Отсутствие станций РЭ/Оптич противодействия...
>>Подозрения в отсутствии на большинстве бронеобъектов современных средств радиосвязи...
>>Отсутствие оптики на стрелковом вооружении (и это тоже важно, особенно для тех, кто будет стрелять и в кого будут стрелять)...
>>(Притом, что всё это как-бы есть, но в войсках оного нет или недостаточно.)
>
>>В общем, танковые и мотострелки - больше для занятия местности, чем для ударов.
>>(Да, полемическое преувеличение.)
>
>Если действовать минимально грамотно обходными движениями при плотной артиллерийской и авиаподдержке, даже на устаревшей бронетехнике всё еще возможны варианты 2008 и 2014 гг. Что касается зачистки городов - не будем забывать про 35-тыс. милицию ДНР/ЛНР. Она может не только статично сидеть в окопах. Возможно, будет даже рада пройтись по Северодонецку-Славянску-Мариуполю.

Вряд ли то, что от нее останется к концу третьих суток будет способно к маршу по Северодонецку
От Кирилл Кушнир
К Кирилл Кушнир (28.01.2022 17:40:12)
Дата 28.01.2022 19:42:51

Re: Главное преимущество...

>>>Главное преимущество ВС РФ состоит в:
>>
>>>а) Наличии огромного числа развед. тактических БЛА состоящих на оснащении СВ. Теоретически они способны обеспечить круглосуточное патрулирование всех районов боевых действий. Выявлять позиции пр-ка (в т.ч. замаскированные), искать ДРГ (в т.ч. с ПТРК).
>>
>>>б) Наличие вышеуказанного в п.А) увязано с ПА СВ РФ в разведывательно-огневые контуры внутри АУСВ.
>>
>>Это преувеличение. Хотя парк БПЛА у росармии уже значительный, они всё еще имеют кустарно-полуопытный характер, бортовая аппаратура (а это главное для разведБПЛА) отстает от западного уровня.
>
>>Вообще, отставание в радиолокационной и тепловизионной технике, особенно предназначенной против наземных целей (распознавание которых - наиболее сложная задача) - ахиллесова пята нынешней российской армии.
>
>>В целом, у ВС РФ нет преимущества над ВСУ конкретно в области БПЛА.
>
>>Другое дело, что установление общего господства в воздухе не позволит ВСУ использовать свои БПЛА, кроме самых мелких, а ВС РФ смогут использовать свои.
>>Но для этого надо решиться установить это самое господство в воздухе над всем ТВД.
>
>>>в) Наличие ок. 300 современных новых боевых ударных вертолётов высшей категории (Ка-52 и Ми-28).
>>
>>И это условно. Совершенство их прицельного оборудования вызывает вопросы. И весь этот класс техники очень уязвим против современных ЗРК малой/средней дальности с активным самонаведением. То есть этот парк будет эффективен ровно до тех пор, пока НАТО не успеет перевооружить укроПВО. Пока не успело, но можно ожидать в ближайшие годы.
>>Главное же, что и сейчас их можно использовать только при условии установления общего господства в воздухе. Что вопрос политический.
>
>>>г) Большой опыт в ведении противопартизанских операциях.
>>
>>Вот этого не потребуется даже независимо от того, реальный этот опыт или дутый. Не будет партизанских действий на Восточной Украине, не следует всерьез принимать пенсионерско-чиновную Интернет-воинственность.
>
>>>====
>>>А вот танковые войска и мотострелковые, в ВС РФ находятся совсем не в том состоянии, чтобы их можно было признать адекватными современному состоянию военного дела.
>>>Отсутствие КАЗ на танках и БМП...
>>>Отсутствие дополнительной НДЗ и решётчатых экранов...
>>>Отсутствие станций РЭ/Оптич противодействия...
>>>Подозрения в отсутствии на большинстве бронеобъектов современных средств радиосвязи...
>>>Отсутствие оптики на стрелковом вооружении (и это тоже важно, особенно для тех, кто будет стрелять и в кого будут стрелять)...
>>>(Притом, что всё это как-бы есть, но в войсках оного нет или недостаточно.)
>>
>>>В общем, танковые и мотострелки - больше для занятия местности, чем для ударов.
>>>(Да, полемическое преувеличение.)
>>
>>Если действовать минимально грамотно обходными движениями при плотной артиллерийской и авиаподдержке, даже на устаревшей бронетехнике всё еще возможны варианты 2008 и 2014 гг. Что касается зачистки городов - не будем забывать про 35-тыс. милицию ДНР/ЛНР. Она может не только статично сидеть в окопах. Возможно, будет даже рада пройтись по Северодонецку-Славянску-Мариуполю.
>
>Вряд ли то, что от нее останется к концу третьих суток будет способно к маршу по Северодонецку

Для тех кто не понимает. Сразу скажу, что то что я пишу не военная тайна и прекрасно (лучше чем мне) известно ГУР. Что есть два корпуса? Во-первых, 35 тыс - это их штатная, но совсем не реальная численность. Вон, американские эксперты вообще ее в 15 тыс оценивают, что бред. Но, в настоящмй момент линию фронта ОХРАНЯЕТ цепочка опорников. Между ними сотни метров и больше. "Штатная" численность опорника 5 человек (4 автомата, пулемет, 1-2 РПГ). Реально там могут быть и 4 и 3 человека. Из них дежурит хорошо если 1. Как показал опыт, ВСУ легко выносят наши опорники или ДРГ или штурмовыми группами, или артой. Все остальные находятся в расположении частей. Днем. Вечером по домам, кроме дежурных. Расположение всех наших баз прекрасно известно противнику, так же как и место жительства большинства комсостава. Когда летом наши решили показать зубы и вынесли несколько тыловых баз ВСУ, те включили ответку и вынесли раза в три больше наших баз. Одну из них у меня на глазах. Слава богу, что больше пострадала техника и имущество (спасибо, что выносили в неурочное время ....). Если начнется заруба, то противник одновременно вынесет наши опорники на местах прорыва, все наши базы, до которых дотянется артой и БПЛА, а его "пятая колонна", которую доблестные МГБ не видят в упор, устроит классический расстрел бегущего в части комсостава. Тк многие части находятся внутри городов, им потребуется немало времени и сил, чтобы вытянуть технику хотя бы на окраины, это если смогут. Скорее всего ВСУшники попытаются отрезать Донецк, Макеевку, Горловку от границы. И пока тяжелые бригады займут оборону вне досягаемости российской арты и РСЗО, а легкие бригады и нацгады будут зачищать эти три города. Конечно, скорее всего, надеюсь, 150-ая мсд и что там еще есть поблизости вместе с остатками корпусов попытается деблокировать окруженных, но теперь уже ей придется наступать в отсутсвии превосходства в силах на незнакомой урбанизирлванной местности. И вся надежда будет на авиацию и, главное, что вступят в дело группировки на российско-украинской границе. Как то так.
От john1973
К SSC (27.01.2022 09:55:50)
Дата 27.01.2022 22:49:16

Re: Украинские ПТ...

>По украинским данным, они сейчас располагают:
Располагать ПТ средствами уровня взвод-рота-батальон можно чем и сколько угодно. Дойдет дело до серьезного - сколько там на Украине ОТР и КР со специальными БЧ и вообще со специальными зарядами во всех родах войск? По ТВ далеко не все покажут, коли будет горячая фаза конфликта))
От Udaff
К SSC (27.01.2022 09:55:50)
Дата 27.01.2022 21:18:15

Re: Украинские ПТ...

Ну если фантазировать, то - от Куева до границы менее ста верст. Вертолетными десантами захватываются аэродромы вокруг, и они начинают принимать борты с ВДВ. В Куеве паника, правительство с визгом разбегается, а на границе херои с ПТУРами сидят под бомбами и снарядами. Долго ли будут сидеть ?
От dms~mk1
К SSC (27.01.2022 09:55:50)
Дата 27.01.2022 19:19:15

Re: Украинские ПТ...

>3) РПГ NLAW: 2200 одноразовых ПУ. ТТХ обсуждали недавно.

Если джавелин - для отдельных мобильных подразделений, то этим птуром можно оснастить хоть каждое отделение. В РА и "метисов" столько не наберется...

Почему спали 7 лет и не оснастили все бригады 1-го эшелона КАЗ понять невозможно.
От АМ
К dms~mk1 (27.01.2022 19:19:15)
Дата 27.01.2022 21:45:34

Ре: Украинские ПТ...

>>3) РПГ НЛАВ: 2200 одноразовых ПУ. ТТХ обсуждали недавно.
>
>Если джавелин - для отдельных мобильных подразделений, то этим птуром можно оснастить хоть каждое отделение. В РА и "метисов" столько не наберется...

>Почему спали 7 лет и не оснастили все бригады 1-го эшелона КАЗ понять невозможно.

по тредиции хочется большую армию, да ещё постоянной боеготовности, но главное у вооруженных сил РФ мизерный бюджет, экономика слабая
От dms~mk1
К АМ (27.01.2022 21:45:34)
Дата 27.01.2022 22:32:08

Ре: Украинские ПТ...

>по тредиции хочется большую армию, да ещё постоянной боеготовности, но главное у вооруженных сил РФ мизерный бюджет, экономика слабая

Так танки становятся практически бесполезными без КАЗ. Раньше современными птур была насыщена только американская армия, теперь они могут скинуть свои птуры с истекающими сроками годности любым папуасам.

Танковая рота без КАЗ - она не в N раз хуже роты с КАЗ, она становится вообще нулем. Ну толку с этих танков, если пехотный взвод (пока американский, в перспективе - любой) может сразу сжечь 1-2 танка?

Лучше 1 танк с КАЗ, чем 10 без.
От SSC
К dms~mk1 (27.01.2022 19:19:15)
Дата 27.01.2022 19:40:47

Re: Украинские ПТ...

Здравствуйте!

>>3) РПГ NLAW: 2200 одноразовых ПУ. ТТХ обсуждали недавно.
>
>Если джавелин - для отдельных мобильных подразделений, то этим птуром можно оснастить хоть каждое отделение. В РА и "метисов" столько не наберется...

>Почему спали 7 лет и не оснастили все бригады 1-го эшелона КАЗ понять невозможно.

Почему то никто не обращает внимания на собственные украинские ПТРК, а если они не врут насчёт количества в войсках - это проблема на порядок серьёзнее всех NLAW.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (27.01.2022 19:40:47)
Дата 27.01.2022 19:51:48

Re: Украинские ПТ...

>Почему то никто не обращает внимания на собственные украинские ПТРК, а если они не врут насчёт количества в войсках - это проблема на порядок серьёзнее всех NLAW.

Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
От dms~mk1
К AMX (27.01.2022 19:51:48)
Дата 27.01.2022 20:02:51

Re: Украинские ПТ...

>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".

Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
От john1973
К dms~mk1 (27.01.2022 20:02:51)
Дата 27.01.2022 23:05:23

Re: Украинские ПТ...

>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
Ой, да почитайте уставы, хоть СССР, хоть РФ (мало отличаются). Какое там наступление роты на неподавленную оборону? Вначале прилетит куча железа, включая пару специальных сюрпризов по опорному пункту. А до того солдаты передрищутся и начнут помирать от неизвестной болезни, или по простому - с миозом, легочными спазамами и судорогами))
От SSC
К dms~mk1 (27.01.2022 20:02:51)
Дата 27.01.2022 22:07:29

Re: Украинские ПТ...

Здравствуйте!

>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>
>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.

На месте ВСУ, в случае наступательных действий РА за пределами ЛДНР, я бы выбрал такой вариант: узлы обороны с опорой на агломерации, в сочетании с действиями лёгких высокоподвижных частей с ПТРК на а/м (в т.ч. с использованием гражданских моделей) между узлами обороны. Хороших вариантов для РА здесь не будет - охота за такими подвижными частями с воздуха приведёт на деле к уничтожению всего что движется по дорогам с огромными потерями среди гражданских. А ездить гражданские по своим делам по любому будут много, даже в Ираке-2003 они ездили вовсю.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (27.01.2022 22:07:29)
Дата 28.01.2022 07:56:26

Re: Украинские ПТ...

>Хороших вариантов для РА здесь не будет - охота за такими подвижными частями с воздуха приведёт на деле к уничтожению всего что движется по дорогам с огромными потерями среди гражданских. А ездить гражданские по своим делам по любому будут много, даже в Ираке-2003 они ездили вовсю.

У вас сова как-то подозрительно трещит. Гражданские, вовсю ездящие в районе б/д ? Это возможно поначалу, когда население не поняло что идет война без дураков, и на этой войне убивают. Помним как что вна поначалу гражданские останавливали армейские колонны. А на восьмом году таких дураков не будет.
От Slick
К SSC (27.01.2022 22:07:29)
Дата 27.01.2022 22:20:24

Re: Украинские ПТ...

>Здравствуйте!

>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>
>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>
>На месте ВСУ, в случае наступательных действий РА за пределами ЛДНР, я бы выбрал такой вариант: узлы обороны с опорой на агломерации, в сочетании с действиями лёгких высокоподвижных частей с ПТРК на а/м (в т.ч. с использованием гражданских моделей) между узлами обороны. Хороших вариантов для РА здесь не будет - охота за такими подвижными частями с воздуха приведёт на деле к уничтожению всего что движется по дорогам с огромными потерями среди гражданских. А ездить гражданские по своим делам по любому будут много, даже в Ираке-2003 они ездили вовсю.

>С уважением, SSC

Мосты мелкие, трубы водопропуска взорвать и никто никуда не едет массово. джипы уничтожать.
От SSC
К Slick (27.01.2022 22:20:24)
Дата 27.01.2022 22:30:55

Ядрён батон забыли

Здравствуйте!

>>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>>
>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>
>>На месте ВСУ, в случае наступательных действий РА за пределами ЛДНР, я бы выбрал такой вариант: узлы обороны с опорой на агломерации, в сочетании с действиями лёгких высокоподвижных частей с ПТРК на а/м (в т.ч. с использованием гражданских моделей) между узлами обороны. Хороших вариантов для РА здесь не будет - охота за такими подвижными частями с воздуха приведёт на деле к уничтожению всего что движется по дорогам с огромными потерями среди гражданских. А ездить гражданские по своим делам по любому будут много, даже в Ираке-2003 они ездили вовсю.
>
>>С уважением, SSC
>
>Мосты мелкие, трубы водопропуска взорвать и никто никуда не едет массово. джипы уничтожать.

Особенно последнее здорово будет. В Таджикистане во время войны в начале 90х наши "крокодилы" долбили любую увиденную внизу Ниву - при этом положили массу гражданских, разумеется.

С уважением, SSC
От john1973
К SSC (27.01.2022 22:30:55)
Дата 02.02.2022 20:45:52

Re: Ядрён батон...

>>Мосты мелкие, трубы водопропуска взорвать и никто никуда не едет массово. джипы уничтожать.
>Особенно последнее здорово будет. В Таджикистане во время войны в начале 90х наши "крокодилы" долбили любую увиденную внизу Ниву - при этом положили массу гражданских, разумеется.
Объявить комендантский час на дорогах, по радио и в тырнетах, делов-то. Хочешь жить - сиди дома. Поехал к куму за самогонкой, получил пару нурсов в оппу - сам дурак, тебе сказали же)). После пары эпизодов быстро дойдет до подкорки, там все хе не дикари живут
От SSC
К john1973 (02.02.2022 20:45:52)
Дата 02.02.2022 21:29:12

Re: Ядрён батон...

Здравствуйте!

>>>Мосты мелкие, трубы водопропуска взорвать и никто никуда не едет массово. джипы уничтожать.
>>Особенно последнее здорово будет. В Таджикистане во время войны в начале 90х наши "крокодилы" долбили любую увиденную внизу Ниву - при этом положили массу гражданских, разумеется.
>Объявить комендантский час на дорогах, по радио и в тырнетах, делов-то. Хочешь жить - сиди дома. Поехал к куму за самогонкой, получил пару нурсов в оппу - сам дурак, тебе сказали же)). После пары эпизодов быстро дойдет до подкорки, там все хе не дикари живут

"Согласно информации, представленной пресс-службой Западного военного округа, в настоящий момент российские подразделения начали массово покидать районы своего развёртывания у границ Украины. Это обусловлено завершением плановой проверки боеготовности"

С уважением, SSC
От Slick
К SSC (27.01.2022 22:30:55)
Дата 27.01.2022 22:40:52

Re: Ядрён батон...

>Здравствуйте!

>>>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>>>
>>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>>
>>>На месте ВСУ, в случае наступательных действий РА за пределами ЛДНР, я бы выбрал такой вариант: узлы обороны с опорой на агломерации, в сочетании с действиями лёгких высокоподвижных частей с ПТРК на а/м (в т.ч. с использованием гражданских моделей) между узлами обороны. Хороших вариантов для РА здесь не будет - охота за такими подвижными частями с воздуха приведёт на деле к уничтожению всего что движется по дорогам с огромными потерями среди гражданских. А ездить гражданские по своим делам по любому будут много, даже в Ираке-2003 они ездили вовсю.
>>
>>>С уважением, SSC
>>
>>Мосты мелкие, трубы водопропуска взорвать и никто никуда не едет массово. джипы уничтожать.
>
>Особенно последнее здорово будет. В Таджикистане во время войны в начале 90х наши "крокодилы" долбили любую увиденную внизу Ниву - при этом положили массу гражданских, разумеется.

>С уважением, SSC

На джипах опасно будет ездить это факт. Еще и минами присыпят от диверсантов.
От john1973
К Slick (27.01.2022 22:40:52)
Дата 02.02.2022 20:50:48

Re: Ядрён батон...

>На джипах опасно будет ездить это факт. Еще и минами присыпят от диверсантов.
Безусловно будут диверсанты и целевое минирование, а еще подвижные досмотровые группы и заставы от тех же СпН, как в горно-курортном районе много лет назад. После первых случаев гибели особо несознательных мирных граждан остальные всерьез призадумаются, национальный менталитет жеж - жить хорошо и лучше других, пусть и в погребе под одеялом спрятаться))
От Prepod
К dms~mk1 (27.01.2022 20:02:51)
Дата 27.01.2022 21:06:20

Re: Украинские ПТ...

>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>
>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
От dms~mk1
К Prepod (27.01.2022 21:06:20)
Дата 27.01.2022 22:20:06

Re: Украинские ПТ...

>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?

Стоять за порядками ополченцев, активно работая артиллерией и вмешиваясь танковыми и мотострелковыми подразделениями по минимуму? Ну, во многих местах ополченцев просто нет, а в ДНР/ЛНР они могут быстро сточиться против современных всу.
От Prepod
К dms~mk1 (27.01.2022 22:20:06)
Дата 28.01.2022 17:18:30

Re: Украинские ПТ...

>>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
>
>Стоять за порядками ополченцев, активно работая артиллерией и вмешиваясь танковыми и мотострелковыми подразделениями по минимуму? Ну, во многих местах ополченцев просто нет, а в ДНР/ЛНР они могут быстро сточиться против современных всу.
В 14 году, как клевещут некоторые, давали целеуказание для артиллерии. По-американски. Основной вид боя - вызов артиллерии и авиации (только без авиации).
В каких именно местах нет донецких с луганскими? Они есть по всей линии соприкосновения. Больше-меньше, но есть.
Чем современные ВСУ радикально отличаются от ВСУ 14 года с точки зрения устойчивости против массированного применения артиллерии? Донецке с луганскими первые наступать не будут, бо «минским соглашениям нет альтернативы» (с). И тогда и сейчас основная задача: задержать прорвавшиеся подразделения хотя бы на несколько часов, потом целеуказание и поражение артиллерией. Контрнаступление в этом де стиле: войти в соприкосновение (это задача донецких и луганских), дать целеуказание, снова вступить в соприкосновение, организовать преследование или дать новое целеуказание.
ВСУ и сейчас превосходят корпуса по огневой мощи, но не в одну калитку. После появления другой артиллерии ситуация изменится на прямо противоположную. Что даст возможность вызывать артиллерию пока укроформирваниям в нужной точке не будут нанесены критические потери. А это вопрос часов, не дней и не недель.
Нет места сценарию: «усиленная МСР ВСРФ атакует опорный пункт».
От Кирилл Кушнир
К Prepod (27.01.2022 21:06:20)
Дата 27.01.2022 21:59:21

Re: Украинские ПТ...

>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>
>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?

То, что ВСУ уже совсем другие и то, что теперь нужно будет идти сильно дальше Иловайска и даже Кировского, чтобы разблокировать/освободить хотя бы ЛДНРовские города. Что кстати сомнительно тк там потери уже будут совсем взрослыми.

Да и вообще, не будет никакой войны в ближайшие несколько лет как минимум, нечего тут стрелочки рисовать.
От Prepod
К Кирилл Кушнир (27.01.2022 21:59:21)
Дата 28.01.2022 17:49:44

Re: Украинские ПТ...

>>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>>
>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
>
>То, что ВСУ уже совсем другие и то, что теперь нужно будет идти сильно дальше Иловайска и даже Кировского, чтобы разблокировать/освободить хотя бы ЛДНРовские города. Что кстати сомнительно тк там потери уже будут совсем взрослыми.
Они определённо другие. Но как это поможет от массированного применения например тяжёлых РСЗО? Сейчас не 14 год. Зайти на территорию республик арт.группировке не проблема. Без импровизаций. От донецких требуется задержать наступающие укроподразделения на пару часов. Потом целеуказание. Потом Зеленополье ставится на поток. Что этому противопоставят современные ВСУ? Хоть в каждое отделение по джавелину выдай.

>Да и вообще, не будет никакой войны в ближайшие несколько лет как минимум, нечего тут стрелочки рисовать.
Да, скорее всего не будет.
От Nagel
К Prepod (28.01.2022 17:49:44)
Дата 28.01.2022 21:42:12

Re: Украинские ПТ...


>Они определённо другие. Но как это поможет от массированного применения например тяжёлых РСЗО? Сейчас не 14 год. Зайти на территорию республик арт.группировке не проблема. Без импровизаций. От донецких требуется задержать наступающие укроподразделения на пару часов. Потом целеуказание. Потом Зеленополье ставится на поток. Что этому противопоставят современные ВСУ? Хоть в каждое отделение по джавелину выдай.

зеленополье было в ситуации "ВСУ полные лохи", небратья стали лагерем в поле, по которому прилетело -т.е. неподвижная большая неукрепленная цель. А вот смогут ли наши отслеживать в реальном времени вражьи боевые порядки (в движении) и давать целеуказание в реальном времени?
Ну и конечно одним артогнем ВСУ не остановить (хотя понятно что здес многие совсем не хотят контактных боев с вводом войск). Это даже амерам против иракцев не получалось - выиграть бои одним целеуказанием и артиллерийскими - ракетными - авиа ударами...


>Да, скорее всего не будет.
Согласен, шумиха правда поганая.
От AMX
К Nagel (28.01.2022 21:42:12)
Дата 28.01.2022 22:50:09

Re: Украинские ПТ...

>зеленополье было в ситуации "ВСУ полные лохи", небратья стали лагерем в поле, по которому прилетело -т.е. неподвижная большая неукрепленная цель. А вот смогут ли наши отслеживать в реальном времени вражьи боевые порядки (в движении) и давать целеуказание в реальном времени?

Их били артиллерией постоянно и не отпуская.
Как пример:

Вот 72-ая бригада 16 июля
https://youtu.be/X_bpZMKInN4

Вот 79-ая 24 июля
https://youtu.be/8FLDXo5LLbA

Обе перед этим были обстреляны 11 июля под Зеленопольем. В августе их еще раз обработают и они рванут кто куда, кто на прорыв, кто в РФ.
От Д.И.У.
К Prepod (28.01.2022 17:49:44)
Дата 28.01.2022 19:11:51

Re: Украинские ПТ...

>>>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>>>
>>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
>>
>>То, что ВСУ уже совсем другие и то, что теперь нужно будет идти сильно дальше Иловайска и даже Кировского, чтобы разблокировать/освободить хотя бы ЛДНРовские города. Что кстати сомнительно тк там потери уже будут совсем взрослыми.
>Они определённо другие. Но как это поможет от массированного применения например тяжёлых РСЗО? Сейчас не 14 год. Зайти на территорию республик арт.группировке не проблема. Без импровизаций. От донецких требуется задержать наступающие укроподразделения на пару часов. Потом целеуказание. Потом Зеленополье ставится на поток. Что этому противопоставят современные ВСУ? Хоть в каждое отделение по джавелину выдай.

Именно, что сейчас не 14 год. Укроармия консолидировалась, отремонтировалась, получила определенное обучение, хорошо освоила линию разграничения с республиками. Тоже имеет "Смерчи" (к которым разработала и начала с 2019 г. поставлять свою ракету "Вилха" - не знаю, насколько успешную, но голословно-"патриотически" списывать не стоит), "Ураганы", многочисленные 152-мм гаубицы, включая полученные из Чехии самоходные "Даны" с запасом снарядов. Из США получила контрбатарейные РЛС. При свободном "воздухе" ничто не мешает использовать и "Байрактары" с прочими БПЛА, и разведывательными, и "смертниками".

То есть будет не игра в одни ворота, а продолжительная артдуэль. Прямо в городской застройке Луганска-Горловки-Донецка, с разрушениями и исходом населения.

Сводить её к "паре часов" абсолютно несерьёзно. Даже если в конечном счете российская сторона возобладает, это будет пиррова победа - от ДНР и ЛНР останется тень, второго побоища на своей территории они не переживут.

Это самый отвратительный вариант из всех возможных. С самыми дурными последствиями и локальными, и глобальными. Одобрять его могут только здешние "патриоты"-пустозвоны, на деле прикрывающие демагогией заботу о спокойствии своих хозяев, Абрамовичей и Усмановых из Лондона.

Потому "полумеры" более не приемлемы. Если дипломатические средства предотвращения массированного вооружённого конфликта окажутся тщетными - только открытое наступление выраженно превосходящими силами, чтобы раз и навсегда сломать хребет укровермахту, и как минимум создать зону безопасности вокруг Донецка-Луганска-Горловки (что на практике требует выбрасывания укрооккупантов из двух областей вообще).
Это, конечно, нежелательный, навязываемый США и Англией сценарий, но если зло окажется неизбежным, следует выбирать наименее убыточное.
От Prepod
К Д.И.У. (28.01.2022 19:11:51)
Дата 28.01.2022 22:48:22

Re: Украинские ПТ...


>То есть будет не игра в одни ворота, а продолжительная артдуэль. Прямо в городской застройке Луганска-Горловки-Донецка, с разрушениями и исходом населения.
Насчёт продолжительности не согласен, на этапе прорыва дуэли устраивать не будут, да и не успеют. Но в «своей» застройке лучше артиллерию и правда не применять.
>Сводить её к "паре часов" абсолютно несерьёзно. Даже если в конечном счете российская сторона возобладает, это будет пиррова победа - от ДНР и ЛНР останется тень, второго побоища на своей территории они не переживут.
Вот это правильно, с этим согласен безоговорочно.
>Потому "полумеры" более не приемлемы. Если дипломатические средства предотвращения массированного вооружённого конфликта окажутся тщетными - только открытое наступление выраженно превосходящими силами, чтобы раз и навсегда сломать хребет укровермахту, и как минимум создать зону безопасности вокруг Донецка-Луганска-Горловки (что на практике требует выбрасывания укрооккупантов из двух областей вообще).
Согласен, ещё с 14 года.
От Кирилл Кушнир
К Д.И.У. (28.01.2022 19:11:51)
Дата 28.01.2022 19:53:54

Re: Украинские ПТ...

>>>>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>>>>
>>>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>>>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
>>>
>>>То, что ВСУ уже совсем другие и то, что теперь нужно будет идти сильно дальше Иловайска и даже Кировского, чтобы разблокировать/освободить хотя бы ЛДНРовские города. Что кстати сомнительно тк там потери уже будут совсем взрослыми.
>>Они определённо другие. Но как это поможет от массированного применения например тяжёлых РСЗО? Сейчас не 14 год. Зайти на территорию республик арт.группировке не проблема. Без импровизаций. От донецких требуется задержать наступающие укроподразделения на пару часов. Потом целеуказание. Потом Зеленополье ставится на поток. Что этому противопоставят современные ВСУ? Хоть в каждое отделение по джавелину выдай.
>
>Именно, что сейчас не 14 год. Укроармия консолидировалась, отремонтировалась, получила определенное обучение, хорошо освоила линию разграничения с республиками. Тоже имеет "Смерчи" (к которым разработала и начала с 2019 г. поставлять свою ракету "Вилха" - не знаю, насколько успешную, но голословно-"патриотически" списывать не стоит), "Ураганы", многочисленные 152-мм гаубицы, включая полученные из Чехии самоходные "Даны" с запасом снарядов. Из США получила контрбатарейные РЛС. При свободном "воздухе" ничто не мешает использовать и "Байрактары" с прочими БПЛА, и разведывательными, и "смертниками".

>То есть будет не игра в одни ворота, а продолжительная артдуэль. Прямо в городской застройке Луганска-Горловки-Донецка, с разрушениями и исходом населения.

>Сводить её к "паре часов" абсолютно несерьёзно. Даже если в конечном счете российская сторона возобладает, это будет пиррова победа - от ДНР и ЛНР останется тень, второго побоища на своей территории они не переживут.

>Это самый отвратительный вариант из всех возможных. С самыми дурными последствиями и локальными, и глобальными. Одобрять его могут только здешние "патриоты"-пустозвоны, на деле прикрывающие демагогией заботу о спокойствии своих хозяев, Абрамовичей и Усмановых из Лондона.

>Потому "полумеры" более не приемлемы. Если дипломатические средства предотвращения массированного вооружённого конфликта окажутся тщетными - только открытое наступление выраженно превосходящими силами, чтобы раз и навсегда сломать хребет укровермахту, и как минимум создать зону безопасности вокруг Донецка-Луганска-Горловки (что на практике требует выбрасывания укрооккупантов из двух областей вообще).
>Это, конечно, нежелательный, навязываемый США и Англией сценарий, но если зло окажется неизбежным, следует выбирать наименее убыточное.

Поддержу по всем пунктам.
От Д.И.У.
К Кирилл Кушнир (27.01.2022 21:59:21)
Дата 28.01.2022 15:21:33

Re: Украинские ПТ...

>>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>>
>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
>
>То, что ВСУ уже совсем другие и

Поддержу этот тезис. Военное положение значительно ухудшилось по сравнению с 2014 г. Семью застенчивыми БТГ "отпускников" с ВСУ больше не справиться.
Более того, даже официальное введение значительных сухопутных сил в ДНР/ЛНР без авиаподдержки может завязнуть с большими потерями.

>то, что теперь нужно будет идти сильно дальше Иловайска и даже Кировского, чтобы разблокировать/освободить хотя бы ЛДНРовские города. Что кстати сомнительно тк там потери уже будут совсем взрослыми.

Вот это всё еще не обязательно - пока возможно быстро сломить, деморализовать и обратить в бегство/принудить к массовой сдаче укровойско.
Но для этого:
а) наступление должно вестись крупными силами не только со стороны ДНР/ЛНР, но и с севера с собственно российской территории через границу Луганской-Донецкой, а возможно и Харьковской областей. Там укропозиции много слабее, в районе Луганска прямо-таки просится большой "котёл".
б) должна быть массированная - по-настоящему массированная, без всякого притворства - поддержка с воздуха, благо, партнеры из НАТО пока не успели нарастить укроПВО (в отличие от ПТО).

Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.

>Да и вообще, не будет никакой войны в ближайшие несколько лет как минимум, нечего тут стрелочки рисовать.

Скажем так, 70% что не будет, а 30% что будет.
Некоторые (не все) круги в США и правительство Великобритании очень хотят устроить небольшую, сугубо локальную войну на Донбассе в самое ближайшее время (не важно даже, с каким локальным результатом).
Но вот укросторона не желает массово вылезать из окопов, руководство Зеленского слабое, а главный спонсор Евросоюз от этих дел всё более явно пытается отстраниться.
Если в феврале не напрягутся, начнется спад до очередного кризиса.
От СБ
К Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата 30.01.2022 11:57:34

Re: Украинские ПТ...

>Поддержу этот тезис. Военное положение значительно ухудшилось по сравнению с 2014 г.

Выдыхай бобёр, выдыхай.

>Семью застенчивыми БТГ "отпускников" с ВСУ больше не справиться.

(1)В 2014 эти БТГ нужно было собирать с бору по сосенке, так как число соединений постоянно развернутых на украинском направлении равнялось нулю, в отличие от. (2)Нет совершенно никаких причин полагать, что восемь БТГ не смогут решить ограниченные задачи, сравнимые с задачами 2014 года. Да, для полной ликвидации ВСУ и прогулки по Украине как в 2008 по Грузии надо будет ввести бОльшие силы, но это связано с бОльшим масштабом задач. Зато есть масса причин полагать, что они смогут это сделать, так как с 2014 по 2021 ВС РФ совершили большой скачок в плане оснащённости, а у ВСУ она хорошо если по "сумме слагаемых" не ослабла. Даже если не учитывать всякую там воздушную войну, где разница вообще космическая, так как ВКС если не с 2014, то с 2008 года совершили прорыв, который я до Сирии считал вполне буквально невероятным, а укры так и сидят с остатками советского наследия. Например для решения своих проблем с артиллерией и особенно боеприпасами ВСУ не смогли сделать почти ничего, их бюджетная модернизация Т-64 в лучшем случае, если там всё работает как заявлено, а не как у них обычно, сохранила тот же разрыв с российским танковым парком, что был в 2014.

>Более того, даже официальное введение значительных сухопутных сил в ДНР/ЛНР без авиаподдержки может завязнуть с большими потерями.

"Если случится что-то невероятное, то может случится что-то ещё более невероятное".

>Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.

На чём основаны такие сомнения?
От nnn
К Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата 29.01.2022 13:36:33

это очередное пустозвонство



>Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.
Открывать тут нечего - это очередное пустозвонство
От Nagel
К Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата 28.01.2022 21:36:42

Re: Украинские ПТ...



>Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.
Его и в 14 хватило только на 8 вежливых БТГ, при никаких ВСУ. Теперь придется воевать по настоящему.
>Скажем так, 70% что не будет, а 30% что будет.
КМК 90 что не будет, 10 что будет. Какле оно и так хорошо, а для РФ война = новые санкции. И вообще власти РФ склонны решать проблемы сливая своих.

>Если в феврале не напрягутся, начнется спад до очередного кризиса.
Скорее всего ничего не будет.
От Д.И.У.
К Nagel (28.01.2022 21:36:42)
Дата 29.01.2022 02:52:03

Re: Украинские ПТ...

>>Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.
>Его и в 14 хватило только на 8 вежливых БТГ, при никаких ВСУ. Теперь придется воевать по настоящему.

Насколько я помню крамольные предположения, решительно отвергаемые стыдящимися признаться, что хоть палец о палец ударили для защиты русского населения, 8 БТГ - за весь конфликт, из них семь в августе 2014 г. и одна в январе-феврале 2015 г. ("Дебальцевская операция"). И "отпускников", то есть вообще непризнаваемых (в Крыму всё-таки признавали).
Впрочем, это всё одинаково вилами на воде писано.
От ttt2
К Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата 28.01.2022 20:21:03

Re: Украинские ПТ...

>Вот это всё еще не обязательно - пока возможно быстро сломить, деморализовать и обратить в бегство/принудить к массовой сдаче укровойско.
>Но для этого:
>а) наступление должно вестись крупными силами не только со стороны ДНР/ЛНР, но и с севера с собственно российской территории через границу Луганской-Донецкой, а возможно и Харьковской областей. Там укропозиции много слабее, в районе Луганска прямо-таки просится большой "котёл".
>б) должна быть массированная - по-настоящему массированная, без всякого притворства - поддержка с воздуха, благо, партнеры из НАТО пока не успели нарастить укроПВО (в отличие от ПТО).

Война сейчас это полное безумие. Экономика слабая, цены растут, страна тяжело переносит эпидемию, у противников гигантское преимущество во всем - в населении, экономике. И союзников серьезных нет. Китай не впишется.

С уважением
От СБ
К ttt2 (28.01.2022 20:21:03)
Дата 30.01.2022 16:00:10

Re: Украинские ПТ...

>>>Вот это всё еще не обязательно - пока возможно быстро сломить, деморализовать и обратить в бегство/принудить к массовой сдаче укровойско.
>>>Но для этого:
>>>а) наступление должно вестись крупными силами не только со стороны ДНР/ЛНР, но и с севера с собственно российской территории через границу Луганской-Донецкой, а возможно и Харьковской областей. Там укропозиции много слабее, в районе Луганска прямо-таки просится большой "котёл".
>>>б) должна быть массированная - по-настоящему массированная, без всякого притворства - поддержка с воздуха, благо, партнеры из НАТО пока не успели нарастить укроПВО (в отличие от ПТО).
>>
>>Война сейчас это полное безумие. Экономика слабая, цены растут, страна тяжело переносит эпидемию, у противников гигантское преимущество во всем - в населении, экономике.

Чтобы это преимущество могло повлиять на ход военных действий необходим длинный список условий, лишь часть которых руководству "условного Запада" подвластны даже в теории, а часть является заведомой фантастикой. Поэтому чтобы нарисовать себе победу они даже в серьёзных изданиях вынуждены оперировать вымученными и невероятными сценариями из серии "война России с США и НАТО, сводящаяся к ограниченному наступлению против лимитрофов без применения тактического ЯО". В реальности он невероятен именно потому, что выгоден лишь одной стороне. А вероятно наступление ВС РФ к Рейну в расчёте упредить развёртывание противника, прежде чем польская и франко-немецкая армия во-первых просто составят единый фронт, а во-вторых решат свои хорошо известные проблемы с боеготовностью. И очень быстрый переход к неограниченной ядерной войне. Да, это вариант хреновый для всех, кроме тех кто в сторонке постоит. Зато реалистичный. В ВМВ расстояние от "тщательно стараемся не зацепить бомбами гражданских" до "целенаправленно бомбим гражданских" прошли за год с небольшим, а тогда не было возможности в течении часа после начала войны нанести неприемлемый ущерб.

>>И союзников серьезных нет. Китай не впишется.

Телега впереди лошади. Это Китаю позарез нужен военный союз с Россией (который, впрочем, без сомнения существует, хотя и в виде секретных соглашенй). Без него они очень сильно рискуют проснуться, а голова - в тумбочке, тем более, что вменяемость текущего руководства США всё больше соответствует этому анекдоту, а курс на раскрутку конфронтации с Китаем был взят ещё при Обаме. Китайцы сейчас пытаются совершенствовать свои СЯС, но до защищённости от обезоруживающего удара им похоже ещё далеко. Ну и естественно про Тайвань оставшись с США один на один можно будет забыть, но бесконечно военное строительство и пропагандистская накачка, в расчёте на его возвращение, идти не могут, если станет ясно, что "Си слил" и вопрос по-прежнему замылен до неопределённого будущего, неизбежна отдача.
От Adekamer
К ttt2 (28.01.2022 20:21:03)
Дата 28.01.2022 23:39:13

Re: Украинские ПТ...


>Война сейчас это полное безумие. Экономика слабая, цены растут, страна тяжело переносит эпидемию, у противников гигантское преимущество во всем - в населении, экономике. И союзников серьезных нет. Китай не впишется.

война европе тоже не нужна - поэтому будут варианты:
из-за просадок с газом европу ждет серьезный неурожай и колоссальный рост цен на продовольствие
санкции (война) - это еше большие просадки по газу и блокада продовольствия из России
с обоих сторон все прекрасно понимают
для европы это конкретный цугцванг
в выигрыше только пиндосы

и да - при любом раскладе к осени нас ждет весьма серьезное повышение цен на продовольствие. и Европу ждет, на 404 вообще катастрофа. Там будет не до восточных границ.
От Кирилл Кушнир
К Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата 28.01.2022 19:50:29

Re: Украинские ПТ...

>>>>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>>>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>>>>
>>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>>А зачем атаковать именно так? Что мешает воспроизвести "удар восьми батальонов" образца 14 года?
>>
>>То, что ВСУ уже совсем другие и
>
>Поддержу этот тезис. Военное положение значительно ухудшилось по сравнению с 2014 г. Семью застенчивыми БТГ "отпускников" с ВСУ больше не справиться.
>Более того, даже официальное введение значительных сухопутных сил в ДНР/ЛНР без авиаподдержки может завязнуть с большими потерями.

>>то, что теперь нужно будет идти сильно дальше Иловайска и даже Кировского, чтобы разблокировать/освободить хотя бы ЛДНРовские города. Что кстати сомнительно тк там потери уже будут совсем взрослыми.
>
>Вот это всё еще не обязательно - пока возможно быстро сломить, деморализовать и обратить в бегство/принудить к массовой сдаче укровойско.
>Но для этого:
>а) наступление должно вестись крупными силами не только со стороны ДНР/ЛНР, но и с севера с собственно российской территории через границу Луганской-Донецкой, а возможно и Харьковской областей. Там укропозиции много слабее, в районе Луганска прямо-таки просится большой "котёл".
>б) должна быть массированная - по-настоящему массированная, без всякого притворства - поддержка с воздуха, благо, партнеры из НАТО пока не успели нарастить укроПВО (в отличие от ПТО).

>Хватит ли решимости у нынешнего российского руководства на выполнение этих двух условий, или опять попытаются обойтись "малыми мерами" под лжепатриотическое пустозвонство - вопрос открытый.

>>Да и вообще, не будет никакой войны в ближайшие несколько лет как минимум, нечего тут стрелочки рисовать.
>
>Скажем так, 70% что не будет, а 30% что будет.
>Некоторые (не все) круги в США и правительство Великобритании очень хотят устроить небольшую, сугубо локальную войну на Донбассе в самое ближайшее время (не важно даже, с каким локальным результатом).
>Но вот укросторона не желает массово вылезать из окопов, руководство Зеленского слабое, а главный спонсор Евросоюз от этих дел всё более явно пытается отстраниться.
>Если в феврале не напрягутся, начнется спад до очередного кризиса.

Нечего не будет.

"❗️Президент Украины Владимир Зеленский:

- я нахожусь здесь (на Украине), я лучше знаю подробности происходящего;

- ситуацию сейчас я не считаю более напряженной, чем она была в пик российских учений;

- важно, чтобы президент Байден узнавал ситуацию от меня, а не от посредников;

- важно не получать информацию на основе сбора разведданных, важно быть здесь;

- я не думаю, что ситуация более напряженная, чем в 2014 году;

- когда читаешь СМИ, создается впечатление, что у нас в городе войска, люди бегут… Это не так."
От Кострома
К Кирилл Кушнир (28.01.2022 19:50:29)
Дата 29.01.2022 19:01:08

Re: Украинские ПТ...



>"❗️Президент Украины Владимир Зеленский:

>- я нахожусь здесь (на Украине), я лучше знаю подробности происходящего;

>-

Э....
Он прямо так и сказал - на Украине!?
От Alex Lee
К Кострома (29.01.2022 19:01:08)
Дата 29.01.2022 23:07:22

Не думаю, что он давал интервью на русском языке. (-)
От Кирилл Кушнир
К Кострома (29.01.2022 19:01:08)
Дата 29.01.2022 19:33:01

Re: Украинские ПТ...



>>"❗️Президент Украины Владимир Зеленский:
>
>>- я нахожусь здесь (на Украине), я лучше знаю подробности происходящего;
>
>>-
>
>Э....
>Он прямо так и сказал - на Украине!?

У вас разрыв шаблона? Если исходить из нашей пропаганды, то такое невозможно в принципе. И тем не менее он это сказал.

И последние два дня начался явный откат назад уже в россми, в тч уже пошли вбросы про "победу". Так что, все могут выдохнуть, ничего не будет. Пошумели и хватит. Интереснр только зачем Мск это было нужно в реальности.
От Кострома
К Кирилл Кушнир (29.01.2022 19:33:01)
Дата 30.01.2022 18:54:49

Re: Украинские ПТ...



>>>"❗️Президент Украины Владимир Зеленский:
>>
>>>- я нахожусь здесь (на Украине), я лучше знаю подробности происходящего;
>>
>>>-
>>
>>Э....
>>Он прямо так и сказал - на Украине!?
>
>У вас разрыв шаблона? Если исходить из нашей пропаганды, то такое невозможно в принципе. И тем не менее он это сказал.
\
Это не вохзможно исходя из украинской пропаганды.
Это совсем не у нас разрывает и полыхает от В или На.
И уж меньше всего зеденский похож на человека способного забить на мнение украинской пропаганды

>И последние два дня начался явный откат назад уже в россми, в тч уже пошли вбросы про "победу". Так что, все могут выдохнуть, ничего не будет. Пошумели и хватит. Интереснр только зачем Мск это было нужно в реальности.

Ась???
ТО есть истерику со 128 нападение России на украину устроили в США, карты разообразные печатать начали тоже там же, даты с идиотскими обоснованиями тоже они же начали публиковать.

Но давайте выяснять - зачем же это нужно Москве.

Во истину - Путин бог. А агента Дональда в белом доме сменил Агент Спящий
От Кирилл Кушнир
К Кострома (30.01.2022 18:54:49)
Дата 30.01.2022 19:21:11

Я ВАМ случайно ответил (-)
От Кострома
К Кирилл Кушнир (30.01.2022 19:21:11)
Дата 30.01.2022 22:49:35

Интересная форма слива

По сути, коротко.
Случа
От Adekamer
К Кирилл Кушнир (29.01.2022 19:33:01)
Дата 29.01.2022 22:56:49

Не спешите


давайте дождемся окончания олимпиады
От Кострома
К Adekamer (29.01.2022 22:56:49)
Дата 30.01.2022 18:55:57

Re: Не спешите


>давайте дождемся окончания олимпиады


Чё там - путин введёт во время олимпиады?

Танковые колонны двинет как только земля промёрзнет?
От Adekamer
К Кострома (30.01.2022 18:55:57)
Дата 31.01.2022 11:55:27

а при чем тут Путин ?

движуху могут инициировать совсем другие люди совсем с другой стороны (совсем не русские)
и запустить движуху именно во время олимпиады - пропангандонски очень выгодно.

От Паршев
К Кострома (30.01.2022 18:55:57)
Дата 30.01.2022 20:12:28

Там три недели между Олимпиадой и Параолимпиадой, вроде тогда (-)
От Iva
К Паршев (30.01.2022 20:12:28)
Дата 01.02.2022 09:11:20

Re: Там три...

Привет!

так резолюция ООН объявляет "водяное перемирие" на весь срок за неделю до обычной Олимпиады и неделю после Параолимпиады.
И МИД КНР 14.01 призвал выполнять резолюцию ООН.

Владимир
От Паршев
К Iva (01.02.2022 09:11:20)
Дата 02.02.2022 02:32:44

20 стран не подписали - англосаксы и их союзники

они видимо и начнут.
И что нам, не защищаться, что ли?
>И МИД КНР 14.01 призвал выполнять резолюцию ООН.

американцы на их призывы не реагируют.
От Паршев
К Паршев (30.01.2022 20:12:28)
Дата 30.01.2022 21:46:15

Так к Параолимпиаде должны закончить уже, по просьбе Си (-)
От Кострома
К Паршев (30.01.2022 21:46:15)
Дата 30.01.2022 22:04:38

Значит будет первая промеж олимпийская (-)
От Km
К Паршев (30.01.2022 20:12:28)
Дата 30.01.2022 20:52:45

Паралимпийских войн в истории ещё не было (-)
От AMX
К Д.И.У. (28.01.2022 15:21:33)
Дата 28.01.2022 16:24:37

Re: Украинские ПТ...

>>То, что ВСУ уже совсем другие и
>
>Поддержу этот тезис. Военное положение значительно ухудшилось по сравнению с 2014 г. Семью застенчивыми БТГ "отпускников" с ВСУ больше не справиться.

А что появилась мотивация у военных? Не надо беспокоится за свою семью, государство накормит, если что?
Не надо думать не будут ли тебя судить за участие в БД завтра, если власть сменится?

И про какие БТГ речь? В 2014 пинка давала артиллерия.
От Prepod
К AMX (28.01.2022 16:24:37)
Дата 28.01.2022 16:48:58

Re: Украинские ПТ...

>>>То, что ВСУ уже совсем другие и
>>
>>Поддержу этот тезис. Военное положение значительно ухудшилось по сравнению с 2014 г. Семью застенчивыми БТГ "отпускников" с ВСУ больше не справиться.
>
>А что появилась мотивация у военных? Не надо беспокоится за свою семью, государство накормит, если что?
>Не надо думать не будут ли тебя судить за участие в БД завтра, если власть сменится?

>И про какие БТГ речь? В 2014 пинка давала артиллерия.
Про восемь БТГ, которые, как клевещут некоторые, на непродолжительное время заходили на территорию в (на).
Разумеется, артиллерия. В этом и вопрос. Что мешает сейчас также или более массированном применить артиллерию? При том что в непосредственное соприкосновение с укроформированиями будут входить донецкие и луганские.
От AMX
К Prepod (28.01.2022 16:48:58)
Дата 28.01.2022 17:02:38

Re: Украинские ПТ...

>>И про какие БТГ речь? В 2014 пинка давала артиллерия.
>Про восемь БТГ, которые, как клевещут некоторые, на непродолжительное время заходили на территорию в (на).

Это был риторический вопрос, я помню про севшие зарядки. Но и сейчас можно посмотреть в ютубах как и что происходило.

>Разумеется, артиллерия. В этом и вопрос. Что мешает сейчас также или более массированном применить артиллерию? При том что в непосредственное соприкосновение с укроформированиями будут входить донецкие и луганские.

Да ничего не мешает и применят разумеется. Но восставшие из пепла видимо достанут из кармана чудо ПТРК/РПГ иноземного производства(+1000 к бронепробиваемости) и уничтожат все танки, если их найдут конечно.

Можно конечно им посоветовать посмотреть на результаты артиллерийских ударов в 2014-ом, но это бесполезно.
А там ведь реально еще "демо" версия.
От Dimka
К Кирилл Кушнир (27.01.2022 21:59:21)
Дата 28.01.2022 13:06:52

Если штатам война нужна, а России не нужна, то она скорее будет, чем не будет (-)
От Кирилл Кушнир
К Dimka (28.01.2022 13:06:52)
Дата 28.01.2022 17:42:15

Re: Если штатам...

Посмотрим, уже мало осталось ждать
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Кушнир (28.01.2022 17:42:15)
Дата 28.01.2022 18:33:37

Re: Если штатам...

>Посмотрим, уже мало осталось ждать

А до когда ждем?
От Кирилл Кушнир
К Дмитрий Козырев (28.01.2022 18:33:37)
Дата 28.01.2022 19:49:29

Re: Если штатам...

>>Посмотрим, уже мало осталось ждать
>
>А до когда ждем?

Сегодня мне назвали 14.02. :))) Главное, чтобы не под мой ДР :) Почему - не могу сказать, сорри.

Но все эти даты бред, нечего не будет.
От марат
К Дмитрий Козырев (28.01.2022 18:33:37)
Дата 28.01.2022 18:38:08

Re: Если штатам...

>>Посмотрим, уже мало осталось ждать
>
>А до когда ждем?
4-20 февраля 2022 г
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (28.01.2022 18:38:08)
Дата 28.01.2022 18:39:30

Re: Если штатам...

>>>Посмотрим, уже мало осталось ждать
>>
>>А до когда ждем?
>4-20 февраля 2022 г

Теперь все конфликты "олимпийские"? Не баян?)))
От марат
К Дмитрий Козырев (28.01.2022 18:39:30)
Дата 28.01.2022 23:41:38

Re: Если штатам...


>Теперь все конфликты "олимпийские"? Не баян?)))
Отъезд первого лица всегда приводит к снижению управляемости.
С уважением, Марат
От Кострома
К dms~mk1 (27.01.2022 20:02:51)
Дата 27.01.2022 20:48:08

Re: Украинские ПТ...

>>Обратите уже внимание на бедные РПГ, которых там не счесть. Собственно это вас почему-то клинит на заморские игрушки.
>>А потом можно уже переходить на "а что кардинально изменилось?".
>
>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.

Ага - как в 14 - стопятсот тысяч потерь
От dms~mk1
К Кострома (27.01.2022 20:48:08)
Дата 27.01.2022 22:16:54

Re: Украинские ПТ...

>Ага - как в 14 - стопятсот тысяч потерь

Очевидно, что в 14-м были старые советские птуры с истекающими сроками годности, против которых работали ДЗ, штора.
От SSC
К dms~mk1 (27.01.2022 22:16:54)
Дата 27.01.2022 22:32:28

Re: Украинские ПТ...

Здравствуйте!
>>Ага - как в 14 - стопятсот тысяч потерь
>
>Очевидно, что в 14-м были старые советские птуры с истекающими сроками годности, против которых работали ДЗ, штора.

В 2014-15м - 90+% советских птуров уходили в молоко, на форуме Никольский какой-то западный доклад постил несколько лет назад.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (27.01.2022 22:32:28)
Дата 27.01.2022 22:47:19

Re: Украинские ПТ...

>Здравствуйте!
>>>Ага - как в 14 - стопятсот тысяч потерь
>>
>>Очевидно, что в 14-м были старые советские птуры с истекающими сроками годности, против которых работали ДЗ, штора.
>
>В 2014-15м - 90+% советских птуров уходили в молоко, на форуме Никольский какой-то западный доклад постил несколько лет назад.

В 2014-15 годах советским Птурам было по 25-30 лет.
Это овер дофига

>С уважением, SSC
От Кострома
К dms~mk1 (27.01.2022 22:16:54)
Дата 27.01.2022 22:21:37

Re: Украинские ПТ...

>>Ага - как в 14 - стопятсот тысяч потерь
>
>Очевидно, что в 14-м были старые советские птуры с истекающими сроками годности, против которых работали ДЗ, штора.


И как они - на БМД стояли?
Потому что БМД там были
От AMX
К dms~mk1 (27.01.2022 20:02:51)
Дата 27.01.2022 20:20:45

Re: Украинские ПТ...

>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.

Разгрома, о как. А что мешает сделать тоже самое с другими ПТРК и РПГ?
От dms~mk1
К AMX (27.01.2022 20:20:45)
Дата 27.01.2022 22:05:16

Re: Украинские ПТ...

>Разгрома, о как. А что мешает сделать тоже самое с другими ПТРК и РПГ?

Где-то будет и так. А что помешает? Против старых птур - можно было выставить дымзавесу, был шанс обнаружить запуск, сбить наведение. А здесь это все бесполезно. Может я чего не понимаю, вот идет наступление бтгр, организуют засаду, открывают огонь из джавелинов с нескольких позиций, что им помешает жечь танки и бмп? Будет непроницаемая завеса из бпла, которые будут засекать и давить артиллерией все живое?

РПГ? Правда?

В сравнении с фаготами, метисами и их украинскими аналогами? Более совершенное наведение ракеты, поражение в крышу.
От СБ
К dms~mk1 (27.01.2022 22:05:16)
Дата 30.01.2022 12:24:20

Re: Украинские ПТ...

>>Разгрома, о как. А что мешает сделать тоже самое с другими ПТРК и РПГ?
>
>Где-то будет и так. А что помешает? Против старых птур - можно было выставить дымзавесу, был шанс обнаружить запуск, сбить наведение. А здесь это все бесполезно. Может я чего не понимаю, вот идет наступление бтгр, организуют засаду, открывают огонь из джавелинов с нескольких позиций, что им помешает жечь танки и бмп? Будет непроницаемая завеса из бпла, которые будут засекать и давить артиллерией все живое?

Вы не понимаете того, что успешная реализация засады с огневым мешком означает полный тактический провал одной стороны и соответственно идеальный вариант для другой и в общем, если не брать случаев отсутствия ПТО вообще, заведомо предполагает большие потери для облажавшихся.

Помешает им в первую очередь то, что БТГ не будет афишировать маршруты своего движения. При этом так как "восточная" сторона будет заведомо иметь господство в воздухе, наступающий будет иметь хотя бы примерное понятие о расположении сил обороняющегося, а обороняющийся в лучшем для него случае (сохраняющаяся связь) будет узнавать о местонахождении прорывающихся БТГ в момент контакта, при этом попытки сманеврировать силами, чтобы кому-то там засадить, будут парализованы собственно воздействием на всё, что движется по дорогам, и вытекающей из него воздухобоязнью.

Реалистичный сценарий оборонительного боя "чисто ПТУРы против танков" без поддавков - попытка организовать оборону населённого пункта, когда число наступающих танков на данном конкретном поле превосходит число ПУ ПТУР в разы, а времени на оборудование позиций нет.
От KGBMan
К СБ (30.01.2022 12:24:20)
Дата 31.01.2022 15:55:24

Re: Украинские ПТ...

А с какой стати обороняющиеся не будут знать где оные БТГ есть и куда они "наступают"?
Разведданые НАТО им -предоставят. А наблюдательные возможности у него подавляющие.
От AMX
К KGBMan (31.01.2022 15:55:24)
Дата 01.02.2022 00:33:25

Re: Украинские ПТ...

>А с какой стати обороняющиеся не будут знать где оные БТГ есть и куда они "наступают"?
>Разведданые НАТО им -предоставят. А наблюдательные возможности у него подавляющие.

Что-то в 2014-ом у НАТО ничего не получилось кроме спутниковых картинок оставшихся следов на поле от РСЗО.
И с "подавляющими" возможностями как-то не то что предупредить не смогли, а и стреляющие РСЗО не зафиксировали.
Следы и те наверное нашли идя от места удара.
От KGBMan
К AMX (01.02.2022 00:33:25)
Дата 02.02.2022 00:28:48

Re: Украинские ПТ...

тоесть изменения в укро-натовских отношениях с 2014 мы глаза закрываем. нормально так.
От AMX
К KGBMan (02.02.2022 00:28:48)
Дата 02.02.2022 11:26:35

Re: Украинские ПТ...

>тоесть изменения в укро-натовских отношениях с 2014 мы глаза закрываем. нормально так.

Причем тут их отношения? Как будто в 2014-ом американцы не следили пристально за развитием событий не зависимо от отношений с кем либо. "Наблюдательные способности" не настолько "подавляющие" как вам кажется.
От KGBMan
К AMX (02.02.2022 11:26:35)
Дата 02.02.2022 15:23:12

Re: Украинские ПТ...

Они следили, но данные украм не передавали.
На 2014 у них было меньше средств слежения в том районе.
Игнорировать прогресс в средствах наблюдения за 8 лет совсем не стоит.
От AMX
К KGBMan (02.02.2022 15:23:12)
Дата 02.02.2022 18:14:13

Re: Украинские ПТ...

>Они следили, но данные украм не передавали.

Т.е. постеснялись опубликовать спутниковые фото в момент нанесения удара. Вместо этого показали только фото следов на поле. Вы это серьезно?
От KGBMan
К AMX (02.02.2022 18:14:13)
Дата 03.02.2022 15:36:28

Re: Украинские ПТ...

простите. я обознался.

вы правы - укры и нато слепые щенки , одним полком, джавелин говно.
От AMX
К KGBMan (03.02.2022 15:36:28)
Дата 04.02.2022 21:04:02

Re: Украинские ПТ...

>вы правы - укры и нато слепые щенки , одним полком, джавелин говно.

Эк вас понесло. Говорили про американскую инструментальную разведку, а вывод вон он какой. Причем тут джавелины не понятно.

Что касается Джавелинов, то разряд их "дерьмовости" определяет процент пусков и поражений. Если верить американцам, то они из TOW стреляли намного больше и попадали чаще.
Как косвенный признак "говенности" служит направление модернизации - оснащение пусковой дальномером и установке на ракету неохлаждаемой матрицы в ГСН (FGM-148G). Что указывает на другие принципы наведения, и что просто ИК сигнатура цели не вывозит как хотелось бы.

Что касается опасности для БТТ, то Джавелин с самого своего существования ничего нового не привносит. Тандемные боеприпасы к РПГ и ПТРК тогда уже существовали, а они преодолевают защиту ДЗ. И тут что в крышу башни, что в борт - одинаково. Танк "беззащитен" от них точно также как и от Джавелина.
Мнение о непременной детонации БК при попадании кумы в крышу башни, основанное на рекламных роликах, к действительности имеет мало отношения. Процент пожара БО будет одинаковым, а мгновенная детонация боекомплекта не выше, чем при попадании в другие проекции.

Это если сравнивать с ПТРК и стрельбой на большие дистанции.
Накоротке считать нужно по другому - процент поражения к носимому боекомплекту. Тут РПГ с тандемной БЧ очевидно перекроет всё дорогие, тяжелые и громоздкие игрушки.

Именно поэтому никто не бежит оснащать БТТ АЗ из-за новостей про Джавелины или тем более NLAW.
От Ibuki
К AMX (04.02.2022 21:04:02)
Дата 05.02.2022 20:17:18

Re: Украинские ПТ...

>Что касается Джавелинов, то разряд их "дерьмовости" определяет процент пусков и поражений. Если верить американцам, то они из TOW стреляли намного больше и попадали чаще.
Если верить американцам Джавелином они были очень довольны.
Javelin in Afghanistan: The Effective Use of an Anti-Tank Weapon for Counter-Insurgency Operations
NDIA Joint Armaments Conference
March 15th, 2012
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2012/armaments/Tuesday14015schlabach.pdf
Недовольны были только слабым осколочным действием кумулятивной БЧ по групповой пехотной цели, и соответственно c ракетой FGM-148F Джавелин получил осколочную рубашку на БЧ.

>Как косвенный признак "говенности" служит направление модернизации - оснащение пусковой дальномером и установке на ракету неохлаждаемой матрицы в ГСН (FGM-148G).
Это скорее косвенный признак отличности, охлаждаемые матрицы имеет меньшую чувствительность. Но лучшую скорость приведения в боевую готовности и время работы (не нужен холодильник).

>Что касается опасности для БТТ, то Джавелин с самого своего существования ничего нового не привносит.
>Тандемные боеприпасы к РПГ и ПТРК тогда уже существовали, а они преодолевают защиту ДЗ. И тут что в крышу башни, что в борт - одинаково. Танк "беззащитен" от них точно также как и от Джавелина.
В лоб танки типа поражать не нужно? Как вы сдались в соревнование меча и щита перед щитом.
Джавелин как раз парировал рост бронезащиты танков причем в таком виде что в ответ парировать кроме КАЗ нечем (да и для КАЗ пикирования создают проблемы).
Если на лбу танков 1000+мм сфероконического эквивалента в вакууме танкисты еще могут заявлять то на крыше танков 40мм бровни против 800мм броне пробиваемости - это не лечится.
Аналогов в мире - носимого ПТРК отделния с расчетом в 1 чел, которой поражает любые танки в лоб с запасом бронепробиваемости в 20 раз такого просто нет.
Частично можно считать Spike-MR, но у него расчет уже два человека и это минимум взводный уровень (возможности лучше правда).
Другое дело что ПТРК в отделении это для очень богатых американских буратин, остальным такое себе не позволить и им тот же Spike-MR будет лучше, как оружие отделений/взводов огневой поддержки.

>Мнение о непременной детонации БК при попадании кумы в крышу башни, основанное на рекламных роликах, к действительности имеет мало отношения.
>Процент пожара БО будет одинаковым, а мгновенная детонация боекомплекта не выше, чем при попадании в другие проекции.
Это смотря какой танк. Для Т-72 и КО попадание под углом 60 градусов в башню очень опасны так как струя пойдет в карусель, в боекомплект. А вот танкам Абрамс или Леопард — менее опасно. У них в БО боеприпасов и топлива нет, поражение будет экипажу/пушке/аппаратуре. Это тоже неприятно но хотя-бы не ведет к катастрофическому поражению как с Т-72.
Исходя из этого можно смело утверждать что ПТРК Джавелин это противотанковый комплекс русофоб!
От AMX
К Ibuki (05.02.2022 20:17:18)
Дата 06.02.2022 00:58:10

Re: Украинские ПТ...

>В лоб танки типа поражать не нужно? Как вы сдались в соревнование меча и щита перед щитом.
>Джавелин как раз парировал рост бронезащиты танков причем в таком виде что в ответ парировать кроме КАЗ нечем (да и для КАЗ пикирования создают проблемы).

Для вашего развития вымстрел для РПГ-7 ПГ-7ВР появился за 8 лет до вашего Джавелина, которого тогда и в проекте не было.
А пробитую "ломом" навылет в лоб башню Т-72 я видел лично, также как и несколько участников этого форума.
Ну а вы продолжайте мастурбировать на Джавелины и NLAW.

Ай изобрели Джавелин, а до него всё было так прекрасно, танки были неуязвимы...
От Кострома
К KGBMan (03.02.2022 15:36:28)
Дата 03.02.2022 20:09:49

Re: Украинские ПТ...

>простите. я обознался.

>вы правы - укры и нато слепые щенки , одним полком, джавелин говно.


А какая связь между джавелинами и спутниковыми фото?

Которые, к слову, за 8 лет так ни одного и не показали
От Кострома
К KGBMan (31.01.2022 15:55:24)
Дата 31.01.2022 23:24:03

Re: Украинские ПТ...

>А с какой стати обороняющиеся не будут знать где оные БТГ есть и куда они "наступают"?
>Разведданые НАТО им -предоставят. А наблюдательные возможности у него подавляющие.

ПРостите - НАТО запустить украинских офицеров в центры управления нато что бы те имели прямую связь с обороняющимися войсками?
Чай на дворе 21 век - информация имеет ценность в первый час, а не в недели
От KGBMan
К Кострома (31.01.2022 23:24:03)
Дата 02.02.2022 00:30:30

Re: Украинские ПТ...

>>А с какой стати обороняющиеся не будут знать где оные БТГ есть и куда они "наступают"?
>>Разведданые НАТО им -предоставят. А наблюдательные возможности у него подавляющие.
>
>ПРостите - НАТО запустить украинских офицеров в центры управления нато что бы те имели прямую связь с обороняющимися войсками?
>Чай на дворе 21 век - информация имеет ценность в первый час, а не в недели

а разве нато/укры не организуют вот прямо сейчас оную самую прямую связь и взаимодействие или поставки пто это все ?
От Кострома
К KGBMan (02.02.2022 00:30:30)
Дата 03.02.2022 14:36:05

Re: Украинские ПТ...

>>>А с какой стати обороняющиеся не будут знать где оные БТГ есть и куда они "наступают"?
>>>Разведданые НАТО им -предоставят. А наблюдательные возможности у него подавляющие.
>>
>>ПРостите - НАТО запустить украинских офицеров в центры управления нато что бы те имели прямую связь с обороняющимися войсками?
>>Чай на дворе 21 век - информация имеет ценность в первый час, а не в недели
>
>а разве нато/укры не организуют вот прямо сейчас оную самую прямую связь и взаимодействие или поставки пто это все ?


Вы пожалуйсто определитесь - прямую связь или поставки ПТО?
Это вроде несколько совсем разные вещи, не так ли?
От KGBMan
К Кострома (03.02.2022 14:36:05)
Дата 03.02.2022 15:34:24

Re: Украинские ПТ...

я думаю, что они умеют работать по нескольким направлениям одновременно.
От Кострома
К KGBMan (03.02.2022 15:34:24)
Дата 03.02.2022 20:08:49

Это всё прекрасно

>я думаю, что они умеют работать по нескольким направлениям одновременно.


Украина тут причём?

Или украина откажется от суверинитета над собственной армией и сразу примет к себе командование из США
От Claus
К СБ (30.01.2022 12:24:20)
Дата 30.01.2022 15:59:19

Re: Украинские ПТ...

>будут парализованы собственно воздействием на всё, что движется по дорогам, и вытекающей из него воздухобоязнью.
Если воздействовать на все что движется, то под воздействие в первую очередь гражданские попадут. Особенно на начальном этапе, пока до всех не дойдет, что никуда ездить нельзя.
От СБ
К Claus (30.01.2022 15:59:19)
Дата 31.01.2022 09:08:06

Re: Украинские ПТ...

>>будут парализованы собственно воздействием на всё, что движется по дорогам, и вытекающей из него воздухобоязнью.
>Если воздействовать на все что движется, то под воздействие в первую очередь гражданские попадут. Особенно на начальном этапе, пока до всех не дойдет, что никуда ездить нельзя.

Карта людоедского режима, бомбящего и травящего газами гражданских уже была разыграна в Сирии, но как видим козырем не стала, хотя позиция для вмешательства против "монстра Асада" была даже с военной точки зрения неизмеримо выгоднее. И ВКС в Сирии не стеснялись закидывать полутонные подарочки в застройку. А теперь, когда она уже примелькалась, педалировать тему побитых мирных жителей западные СМИ конечно будут (причём вне зависимости от того, сколько и по чьей вине будет жертв), но сильно сомневаюсь, что их крики повлияют на тактические способы использования авиации, после того, как будет принято принципиальное решение.
От john1973
К СБ (31.01.2022 09:08:06)
Дата 02.02.2022 20:39:10

Re: Украинские ПТ...

>Карта людоедского режима, бомбящего и травящего газами гражданских уже была разыграна в Сирии, но как видим козырем не стала, хотя позиция для вмешательства против "монстра Асада" была даже с военной точки зрения неизмеримо выгоднее. И ВКС в Сирии не стеснялись закидывать полутонные подарочки в застройку. А теперь, когда она уже примелькалась, педалировать тему побитых мирных жителей западные СМИ конечно будут (причём вне зависимости от того, сколько и по чьей вине будет жертв), но сильно сомневаюсь, что их крики повлияют на тактические способы использования авиации, после того, как будет принято принципиальное решение.
Верно, контрпропаганда тоже существует не один день - в праймтайм покажут и повторят кино, как боевики неизвестной национальной принадлежности отбирают гнилой запорожець у мирного селянина и везут на нем других боевиков неизвестной национальности с ракетой NLAW жечь наш мирный танк, что приехал принудить к миру несознательных солдат ВСУ, что воюют зря и против братского народа. Но не вышло, с беспилотника все увидели, бородатые рожи сфотографировали, потом прилетели 122-мм снаряды для ума))
От АМ
К AMX (27.01.2022 20:20:45)
Дата 27.01.2022 20:46:17

Ре: Украинские ПТ...

>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают НЛАВ вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>
>Разгрома, о как. А что мешает сделать тоже самое с другими ПТРК и РПГ?

у бмп потребность их настрелять больше
От Slick
К AMX (27.01.2022 20:20:45)
Дата 27.01.2022 20:38:55

Re: Украинские ПТ...

>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>
>Разгрома, о как. А что мешает сделать тоже самое с другими ПТРК и РПГ?
Слонопотам смотрит в небо? Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление. Танки восстановят / пришлют с бхвт.
От john1973
К Slick (27.01.2022 20:38:55)
Дата 27.01.2022 23:13:46

Re: Украинские ПТ...

>Слонопотам смотрит в небо? Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление. Танки восстановят / пришлют с бхвт.
Вот-вот. Причем часть 122-мм снарядов будет "Лейка" с веселыми веществами)), по серьезным опорным пунктам прилетят "Калибры" со специальными головами, но по ТВ это конечно не покажут)). Спецназы похулиганят в том же плане. Это жеж уставное, плановые средства в армейской/фронтовой операции
От dms~mk1
К Slick (27.01.2022 20:38:55)
Дата 27.01.2022 22:26:16

Re: Украинские ПТ...

>Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление.

А какой норматив времени открытия огня из градов? Командир танковой роты передал "нас жгут с высоты 123", через сколько минут высоту перепахают? Там еще кто-то будет? Что тогда помешает повторять на каждой высоте до исчерпания танков в бригаде.

>Танки восстановят / пришлют с бхвт.

Там боекомплект должен взрываться при попадании сверху.
От Slick
К dms~mk1 (27.01.2022 22:26:16)
Дата 27.01.2022 22:38:51

Re: Украинские ПТ...

>>Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление.
>
>А какой норматив времени открытия огня из градов? Командир танковой роты передал "нас жгут с высоты 123", через сколько минут высоту перепахают? Там еще кто-то будет? Что тогда помешает повторять на каждой высоте до исчерпания танков в бригаде.

>>Танки восстановят / пришлют с бхвт.
>
>Там боекомплект должен взрываться при попадании сверху.

Если повезет и бармалеи на высоте вне населенных пунктов, то танки увидят оборону даже раньше, расстреляют из кпвт. В оптимистичном варианте - если ротная группа наступает в боевом порядке, то и батарея рядом, пара минут и насыпят. После первого запуска джавелина - танки дымовую завесу поставят и бмп из пушек прочешут. Банальный размен. Ничем от ситуации леопард-1 против МСВ на бтр не отличается. Выросла и броня и оружие, дистанции больше стали.
От john1973
К Slick (27.01.2022 22:38:51)
Дата 27.01.2022 23:44:03

Re: Украинские ПТ...

>Если повезет и бармалеи на высоте вне населенных пунктов, то танки увидят оборону даже раньше, расстреляют из кпвт. В оптимистичном варианте - если ротная группа наступает в боевом порядке, то и батарея рядом, пара минут и насыпят. После первого запуска джавелина - танки дымовую завесу поставят и бмп из пушек прочешут. Банальный размен. Ничем от ситуации леопард-1 против МСВ на бтр не отличается. Выросла и броня и оружие, дистанции больше стали.
А зачем устраивать размен по афганскому варианту? Разведка зря свои пайки жрет? Установлены позиции, маршруты подвоза и рассредоточения ПТРК, отслеживается транспорт и личный состав - по нему и сыплет артиллерия, причем до начала выдвижения мотокопытной роты))
От SSC
К Slick (27.01.2022 22:38:51)
Дата 27.01.2022 23:04:53

Танки на 2км даже пуск ПТУР редко видят, до пуска вообще шансы увидеть расчёт 0

Здравствуйте!

>>>Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление.
>>
>>А какой норматив времени открытия огня из градов? Командир танковой роты передал "нас жгут с высоты 123", через сколько минут высоту перепахают? Там еще кто-то будет? Что тогда помешает повторять на каждой высоте до исчерпания танков в бригаде.
>
>>>Танки восстановят / пришлют с бхвт.
>>
>>Там боекомплект должен взрываться при попадании сверху.
>
>Если повезет и бармалеи на высоте вне населенных пунктов, то танки увидят оборону даже раньше, расстреляют из кпвт.

Увидеть замаскированный расчёт с 2км практически нереально. Даже засечь пуск ПТУР с 2км - это проблема.

АОИ по опыту 2006 года озаботились РЛС обнаружения летящих ПТУР на машинах комроты, чтобы ЦУ выдавать.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (27.01.2022 23:04:53)
Дата 28.01.2022 15:06:11

А если вперед пустить роботанки? (-)
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (28.01.2022 15:06:11)
Дата 29.01.2022 18:14:04

Будут гореть больше обычных и дороже (-)
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (29.01.2022 18:14:04)
Дата 29.01.2022 18:27:07

Но ведь они будут живцом (-)
От АМ
К Дмитрий Козырев (29.01.2022 18:27:07)
Дата 31.01.2022 21:08:46

легкие роботанки плохой живец, легко подбить (-)
От Дмитрий Козырев
К АМ (31.01.2022 21:08:46)
Дата 01.02.2022 17:26:22

Их не жалко, смерть подбивающих будет хорошей демотивацией (-)
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (29.01.2022 18:27:07)
Дата 29.01.2022 18:28:09

живцом можно и обычные танки посылать (-)
От АМ
К Ibuki (29.01.2022 18:28:09)
Дата 31.01.2022 21:07:47

обычные танки с навороченным КАЗ и ДЗ (-)
От Александр Солдаткичев
К Ibuki (29.01.2022 18:28:09)
Дата 29.01.2022 18:38:18

А людей не жалко? (-)
От Ibuki
К Александр Солдаткичев (29.01.2022 18:38:18)
Дата 29.01.2022 22:23:00

на войне вообще убивают

Если в каком-то месте прибавилось, то в каком-то месте убавилось.
Вы потратили ресурс на систему которая боевой эффективности никак не увеличивает. Значит у вас стало меньше ресурсов в другом месте, и в этом другом месте вас стали больше убивать.

Другой вопрос почему бы не направить эти ресурсы на КАЗ? Но почему-то как поднимается вопрос: а что если сделать ОБТ с противоснарядным бронированием? ВИФ начинает упираться руками ногами: "Не хочу танк бронированный, не буду!" и придумывать какую то хитровыкрученую концепцию использования танков без брони.

Или направить ресурсы на могучие Байрактар которые просто плевали на все эти ПТУР с высоты своего полета?
От Александр Солдаткичев
К Ibuki (29.01.2022 22:23:00)
Дата 01.02.2022 04:57:18

“Война то давно кончилась” (с).

Здравствуйте

>Если в каком-то месте прибавилось, то в каком-то месте убавилось.
>Вы потратили ресурс на систему которая боевой эффективности никак не увеличивает. Значит у вас стало меньше ресурсов в другом месте, и в этом другом месте вас стали больше убивать.

Если бы речь шла о трате ресурсов подо Ржевом, вызвавшей нехватку в Сталинграде, то это, конечно, трагедия.
Но в наших условиях убавятся деньги на корпоративы в госкомпаниях. Да, артисты и футболисты будут обречены на ужас полу-роскошного существования, но большой беды в этом нет.

>Другой вопрос почему бы не направить эти ресурсы на КАЗ? Но почему-то как поднимается вопрос: а что если сделать ОБТ с противоснарядным бронированием? ВИФ начинает упираться руками ногами: "Не хочу танк бронированный, не буду!" и придумывать какую то хитровыкрученую концепцию использования танков без брони.
>Или направить ресурсы на могучие Байрактар которые просто плевали на все эти ПТУР с высоты своего полета?

Это детали. Я только хотел заметить, что потеря молодого пацана это потеря 30-50 миллионов рублей, как минимум, плюс столько же за каждого нерождённого им потомка. Так что экономия тут иллюзорная. Роботы сильно подешевеют при массовом производстве, а вот бабы новых солдат уже не нарожают.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ibuki
К Александр Солдаткичев (01.02.2022 04:57:18)
Дата 04.02.2022 00:02:21

Re: “Война то...

>Если бы речь шла о трате ресурсов подо Ржевом, вызвавшей нехватку в Сталинграде, то это, конечно, трагедия.
>Но в наших условиях убавятся деньги на корпоративы в госкомпаниях. Да, артисты и футболисты будут обречены на ужас полу-роскошного существования, но большой беды в этом нет.
Нет это будет корректно нехватка в бронетанковых войсках.
Телеуправляемый танк это значить за ним в еще одной бронированной коробочке должен ползти в прямой видимости пункт управления. Коробочки у вас уже две.
Еще танки так устроены что у них постоянно что-то ломается их нужно облизывать, заправлять, чинить, боекомплект заряжать см выкладки Костенко что это полный рабочий день. Кто это дудет делать? Пушкин? Расчет командного пункта? У него своя коробочка и аппаратура. Чтоб бы телетанки были и реально боеготовы значит еще нужен какой-то взвод обслуживания который будет ездить на БТРах и обслуживать.
В итоге за ту же цену и количество личного состава вместо 10 обычных развернут 5 телетанков, а это и 3.
Что лучше 10 обычных или 5 подслеповатых телетанков (потому что телеобзор это унылое нечто по сравнению с наблюдении экипажем непосредственно из танка)? Как говорится сила солому ломит, большие батальоны рулят.
Вот представить год 1941 у СССР на границе вместо 20000 легких и устаревших танков БТ и Т26, 10000 легких и устаревших телетанков БТ и Т26. Ну что полегчало? То то же и оно.

Телетанки из легких устаревших танков, или вообще телетанкетки это «сухоптучики тоже хотят на блюдечке с голубой каемочкой, тоже хотят роботизацию, тоже хотят красиво». Ну так вот им нужно оказывать на их место.

>Это детали.
В этих деталях кроятся диавол. Могучий Байрактар может бить мотопехотный полк как бескрылых пингвинов в один ворота. А что телетанк будет делать выйди он против мотопехотного полка? Телетанк этот будет просто еще одна мишень на которые в этом полку есть 300 стволов. Вот и разница в КПД использования средств.
От марат
К Ibuki (04.02.2022 00:02:21)
Дата 04.02.2022 09:44:12

Re: “Война то...


>В итоге за ту же цену и количество личного состава вместо 10 обычных развернут 5 телетанков, а это и 3.
>Что лучше 10 обычных или 5 подслеповатых телетанков (потому что телеобзор это унылое нечто по сравнению с наблюдении экипажем непосредственно из танка)? Как говорится сила солому ломит, большие батальоны рулят.
Простите, вы сузили проблему до обзора из танка. БПЛА уже кто-то отменил? Сделайте стаю - БПЛА+телетанки. Один осуществляет вождение, второй делает обзор местности (картинки с БПЛА) и управление оружием, третий выявляет цели и сбрасывает на планшет оператору оружием, четвертый видит общую картинку и руководит боем...
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (04.02.2022 09:44:12)
Дата 05.02.2022 20:22:53

Re: “Война то...

>Простите, вы сузили проблему до обзора из танка.
Вообще то у меня были 3 тезиса. Это вы сузили до одного.

>БПЛА уже кто-то отменил? Сделайте стаю - БПЛА+телетанки. Один осуществляет вождение, второй делает обзор местности (картинки с БПЛА) и управление оружием, третий выявляет цели и сбрасывает на планшет оператору оружием, четвертый видит общую картинку и руководит боем...
Ну да городить многоступенчатую хитровыкрученную систему чтобы как-то пристроить легкие и устаревшие танки. Когда можно просто сбросить бонбу. И что тут ваш телетанк будет делать?
https://www.youtube.com/watch?v=VQ974UQftkY
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (29.01.2022 22:23:00)
Дата 31.01.2022 19:58:58

Но следует минимизировать потери (-)
От Паршев
К Александр Солдаткичев (29.01.2022 18:38:18)
Дата 29.01.2022 21:23:26

Так штрафников (-)
От Nagel
К Дмитрий Козырев (28.01.2022 15:06:11)
Дата 29.01.2022 01:28:18

Re: А если...

А они есть на вооружении?
От Дмитрий Козырев
К Nagel (29.01.2022 01:28:18)
Дата 29.01.2022 15:19:00

Re: А если...

>А они есть на вооружении?

https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/09/13/886447-rossiya-vpervie-primenila-roboti-uran-9-i-nerehta
От Koshak
К Дмитрий Козырев (29.01.2022 15:19:00)
Дата 29.01.2022 15:40:11

И вторая ссылка там же:

>>А они есть на вооружении?
>
> https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/09/13/886447-rossiya-vpervie-primenila-roboti-uran-9-i-nerehta

Российские военные впервые задействовали ударные робототехнические комплексы «Платформа-М» в ходе учений «Запад-2021»,

https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/09/11/886227-rossiya-vpervie-primenila-boevie-roboti-platforma-m-na-ucheniyah

От SSC
К Дмитрий Козырев (28.01.2022 15:06:11)
Дата 28.01.2022 19:58:09

Re: А если...

Здравствуйте!

Слишком сложно организационно, если они будут простые и дешёвые, слишком дорого, если они будут сложные и дорогие. Какая разница, если современный ПТУР стоит в 100 раз дешевле ОБТ при вероятности попадания в реальных условиях всяко более 0.5?

КАЗ кстати, хоть и решение, но тоже тупиковое - слишком просто нейтрализуется при наличии у противника понимания и желания.

Надо ставить на танки полноценную мм РЛС с дальностью 7-8км которая будет засекать быстролетящие цели в момент запуска с одновременной выдачей ЦУ на СУО танка (с авто-поворотом башни и т.д.), с обменом данными внутри роты. А если ещё вместо дебильных БМПТ добавить в роту взвод танков со 152мм пушкой средней баллистики (450 м/с +-), которая бы по данным РЛС и СУО пуляла кассетными снарядами с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами и программируемым временем подрыва - тут и ОБТ противника на обратных скатах становятся куда более простой целью.

Сейчас ситуация с танком ровно как с пехотой до ПМВ. Тут как раз ув. dms~mkl у себя в блоге выложил публичную дискуссию (в виде статей) генералов в 1878-79 на тему пехотной атаки - оказывается ещё тогда всё было понятно - что пехота при скорострельных винтовках понесёт в атаке тяжёлые потери (50%), что будет очень трудно "превозмогать". И что придумал коллективный генеральский ум в 1878? Надо превозмогать! Так и сейчас танкам предлагается превозмогать, а КАЗ - это аналог хождения в атаку в броне.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (28.01.2022 19:58:09)
Дата 28.01.2022 22:31:11

Re: А если...

>КАЗ кстати, хоть и решение, но тоже тупиковое - слишком просто нейтрализуется при наличии у противника понимания и желания.
Не слишком просто. Война меча и щита и меча никогда не закончится. Возможность делать ПТРК с системами преодоления КАЗ доступно куда меньшому количеству стран чем просто ПТРК, а делать значительные запасы ПТРК и ракет ним - еще меньшему. Страны второй линии еще лет 50 будут сидеть на ПТРК которые нейтрализуются КАЗ.

>Надо ставить на танки полноценную мм РЛС с дальностью 7-8км которая будет засекать быстролетящие цели в момент запуска с одновременной выдачей ЦУ на СУО танка (с авто-поворотом башни и т.д.), с обменом данными внутри роты.
На 7-8 км слишком большая и дорогая для танка РЛС выходит. На 1 км - по слухам РЛС КАЗ IRON FIST может брать на сопровождение ОБПС с 1 км, для обеспечения возможности и его перехвата.

>А если ещё вместо дебильных БМПТ добавить в роту взвод танков со 152мм пушкой средней баллистики (450 м/с +-), которая бы по данным РЛС и СУО пуляла кассетными снарядами с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами и программируемым временем подрыва - тут и ОБТ противника на обратных скатах становятся куда более простой целью.
Евреи уже сделали https://en.wikipedia.org/wiki/Pereh_(missile_carrier)

>Сейчас ситуация с танком ровно как с пехотой до ПМВ. Тут как раз ув. dms~mkl у себя в блоге выложил публичную дискуссию (в виде статей) генералов в 1878-79 на тему пехотной атаки - оказывается ещё тогда всё было понятно - что пехота при скорострельных винтовках понесёт в атаке тяжёлые потери (50%), что будет очень трудно "превозмогать". И что придумал коллективный генеральский ум в 1878? Надо превозмогать! Так и сейчас танкам предлагается превозмогать, а КАЗ - это аналог хождения в атаку в броне.
Винтовки были еще ягодки. Артиллерия отставал от прогресса. А к ПМВ подошла Canon de 75 mle 1897 выпускавшая 4000 шрапнельных пуль в минуту на 7 км с закрытых позиций, превозмогание обнулилось.
Сегодня можно провести аналогии между обычными ПТРК, и все более набирающими популярность загоризонтными ПТРК типа Тамуз, и массовыми ударными БПЛА (типа пресловутого могучего Байрактара). Если против первых еще можно было превозмогать танкам, то против удара из-за горизонта - никак.
От АМ
К Ibuki (28.01.2022 22:31:11)
Дата 29.01.2022 23:33:20

Ре: А если...


>Сегодня можно провести аналогии между обычными ПТРК, и все более набирающими популярность загоризонтными ПТРК типа Тамуз, и массовыми ударными БПЛА (типа пресловутого могучего Байрактара). Если против первых еще можно было превозмогать танкам, то против удара из-за горизонта - никак.

это значит только что для соответствия требованиям современного поля боя нужны как танки с КАЗ(минимум пока "боевые костюмы не будут доступны) так и загоризонтными ПТРК и массовые ударные БПЛА

что собственно израиль и делает
От Рядовой-К
К АМ (29.01.2022 23:33:20)
Дата 30.01.2022 11:52:51

Бриты собирались массово вооружиться Тамузом

Некоторое количество поступило на вооружение, но что там сейчас - не интересовался.
Вроде как собирались вводить по одной большой батарее (на наши деньги читай дивизион) на бригаду.
От SSC
К Ibuki (28.01.2022 22:31:11)
Дата 29.01.2022 09:34:16

Re: А если...

Здравствуйте!

>>КАЗ кстати, хоть и решение, но тоже тупиковое - слишком просто нейтрализуется при наличии у противника понимания и желания.
>Не слишком просто. Война меча и щита и меча никогда не закончится. Возможность делать ПТРК с системами преодоления КАЗ доступно куда меньшому количеству стран чем просто ПТРК, а делать значительные запасы ПТРК и ракет ним - еще меньшему. Страны второй линии еще лет 50 будут сидеть на ПТРК которые нейтрализуются КАЗ.

Ничего особенного тут изобретать не надо - залповые пуски ПТУР, которые всё равно на 2 порядка дешевле танка, точечные заградительные помехи включаемые синхронно с подлётом ПТУР к цели - это только то, что с ходу в голову приходит, а наверняка можно и больше придумать. С китайской помощью это даже Пакистан осилит, пока никто особо не дёргается, потому что и КАЗ фактически только евреи массово ставят.

>>Надо ставить на танки полноценную мм РЛС с дальностью 7-8км которая будет засекать быстролетящие цели в момент запуска с одновременной выдачей ЦУ на СУО танка (с авто-поворотом башни и т.д.), с обменом данными внутри роты.
>На 7-8 км слишком большая и дорогая для танка РЛС выходит. На 1 км - по слухам РЛС КАЗ IRON FIST может брать на сопровождение ОБПС с 1 км, для обеспечения возможности и его перехвата.

Да вполне компактная и недорогая будет 8мм РЛС на современной элементной базе. Вместе с апгрейдом СУО - процентов 10-15% от стоимости нового ОБТ, при росте эффективности танка на порядок - это супервыгодная инвестиция. Только генералам это всё сложно очень.

1км - совершенно не то. Нужна именно РЛС для идентификации точек появления вражеских УР и ОБПС, для организации мгновенного (несколько секунд) огневого поражения этих точек.

>>А если ещё вместо дебильных БМПТ добавить в роту взвод танков со 152мм пушкой средней баллистики (450 м/с +-), которая бы по данным РЛС и СУО пуляла кассетными снарядами с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами и программируемым временем подрыва - тут и ОБТ противника на обратных скатах становятся куда более простой целью.
>Евреи уже сделали https://en.wikipedia.org/wiki/Pereh_(missile_carrier)

Это совершенно не то - РЛС нет, и боеприпас не очень подходящий. ПТ сау в новом виде, по сути.

>>Сейчас ситуация с танком ровно как с пехотой до ПМВ. Тут как раз ув. dms~mkl у себя в блоге выложил публичную дискуссию (в виде статей) генералов в 1878-79 на тему пехотной атаки - оказывается ещё тогда всё было понятно - что пехота при скорострельных винтовках понесёт в атаке тяжёлые потери (50%), что будет очень трудно "превозмогать". И что придумал коллективный генеральский ум в 1878? Надо превозмогать! Так и сейчас танкам предлагается превозмогать, а КАЗ - это аналог хождения в атаку в броне.
>Винтовки были еще ягодки. Артиллерия отставал от прогресса. А к ПМВ подошла Canon de 75 mle 1897 выпускавшая 4000 шрапнельных пуль в минуту на 7 км с закрытых позиций, превозмогание обнулилось.

При атаке цепью и перебежками шрапнель не так уж смертельна была - пока артиллерия отреагирует, пехота уже перебежала.

>Сегодня можно провести аналогии между обычными ПТРК, и все более набирающими популярность загоризонтными ПТРК типа Тамуз, и массовыми ударными БПЛА (типа пресловутого могучего Байрактара). Если против первых еще можно было превозмогать танкам, то против удара из-за горизонта - никак.

Да никак не превозмочь современным танкам без КАЗ даже банальные Корнеты и Тоу-2 - придётся прятаться за спинами пехоты и делать вид, что так и задумано.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (28.01.2022 19:58:09)
Дата 28.01.2022 20:08:36

Re: А если...

>Надо ставить на танки полноценную мм РЛС с дальностью 7-8км которая будет засекать быстролетящие цели в момент запуска с одновременной выдачей ЦУ на СУО танка

И демаскировать его

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (28.01.2022 20:08:36)
Дата 29.01.2022 09:38:30

А танк и должен себя демаскировать на поле боя

Здравствуйте!
>>Надо ставить на танки полноценную мм РЛС с дальностью 7-8км которая будет засекать быстролетящие цели в момент запуска с одновременной выдачей ЦУ на СУО танка
>
>И демаскировать его

Можно подумать, излучение КАЗ его не демаскирует )). Но танк должен быть скрытным только в местах сосредоточения, а на поле боя танк должен громыхать пушкой и гусеницами впереди боевого порядка, устрашая противника и отвлекая его внимания от более мягких целей (тех же БМП) - незаметный на поле боя танк нахрен не нужен.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (29.01.2022 09:38:30)
Дата 30.01.2022 10:11:02

Странное довольно утверждение

>Можно подумать, излучение КАЗ его не демаскирует )). Но танк должен быть скрытным только в местах сосредоточения, а на поле боя танк должен громыхать пушкой и гусеницами впереди боевого порядка, устрашая противника и отвлекая его внимания от более мягких целей (тех же БМП) - незаметный на поле боя танк нахрен не нужен.

Такое устрашение может в Первую мировую действовало (см "Адьютант Его превосходительства" :) ), а вообще то танк должен уничтожать цели противника а не запугивать кого то. Оставаясь максимально долгое время незамеченным. Светить на поле боя как новогодняя елка танку ни к чему. КАЗ мощность излучения не та. И возможно поэтому КАЗ не все интенсивно продвигают. Израильтяне со своим специфическим противником, которому не до РЭБ.

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (30.01.2022 10:11:02)
Дата 30.01.2022 19:23:10

Это непонимание главной роли танка на поле боя

Здравствуйте!

>>Можно подумать, излучение КАЗ его не демаскирует )). Но танк должен быть скрытным только в местах сосредоточения, а на поле боя танк должен громыхать пушкой и гусеницами впереди боевого порядка, устрашая противника и отвлекая его внимания от более мягких целей (тех же БМП) - незаметный на поле боя танк нахрен не нужен.
>
>Такое устрашение может в Первую мировую действовало (см "Адьютант Его превосходительства" :) ), а вообще то танк должен уничтожать цели противника а не запугивать кого то.

Вообще, если исключить БТВТ и фронтальные ДОС, большинство целей в полевом бою в период сближения подавляются, а не уничтожаются. А подавление требует непрерывности. И помимо стрельбы из пушки, танк ещё очень много стреляет из пулемёта.

>Оставаясь максимально долгое время незамеченным.

Это режим работы штурмового орудия, или орудия сопровождения пехоты. Тоже полезное дело, но функции танка абсолютно другие.

>Светить на поле боя как новогодняя елка танку ни к чему. КАЗ мощность излучения не та.

У любого КАЗ мощности более чем достаточно для обнаружения танка средствами РТР издалека.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (30.01.2022 19:23:10)
Дата 04.02.2022 00:15:29

Re: Это непонимание...

>>Такое устрашение может в Первую мировую действовало (см "Адьютант Его превосходительства" :) ), а вообще то танк должен уничтожать цели противника а не запугивать кого то.
>
>А подавление требует непрерывности. И помимо стрельбы из пушки, танк ещё очень много стреляет из пулемёта.
Это смотря какой танк. У советских Т-72 и КО боеготовый запас 250 патронов и заряжающего нет патронные коробки менять. Так что у советских танков реальный боекомплект на бой 250 патронов, и пулемет бьет только по видимой цели и наверняка.
Это вам не Абрам танк у которого ажно 4000 патронов в патронном коробе спаренного пулемета. 40 минут непрерывного огня. (нет нам губозакатывательныую машинку не надо сказали американцы).
От SSC
К Ibuki (04.02.2022 00:15:29)
Дата 04.02.2022 01:17:52

Это не имеющий аналогов малый объём сказывается

Здравствуйте!

>>>Такое устрашение может в Первую мировую действовало (см "Адьютант Его превосходительства" :) ), а вообще то танк должен уничтожать цели противника а не запугивать кого то.
>>
>>А подавление требует непрерывности. И помимо стрельбы из пушки, танк ещё очень много стреляет из пулемёта.
>Это смотря какой танк. У советских Т-72 и КО боеготовый запас 250 патронов и заряжающего нет патронные коробки менять. Так что у советских танков реальный боекомплект на бой 250 патронов, и пулемет бьет только по видимой цели и наверняка.

Вот поэтому гусеницы - наше главное оружие против вражеской пехоты.

>Это вам не Абрам танк у которого ажно 4000 патронов в патронном коробе спаренного пулемета. 40 минут непрерывного огня. (нет нам губозакатывательныую машинку не надо сказали американцы).

С уважением, SSC
От марат
К SSC (04.02.2022 01:17:52)
Дата 04.02.2022 09:46:02

Re: Это не...


>Вот поэтому гусеницы - наше главное оружие против вражеской пехоты.
Надо еще лентонабивную машинку воткнуть и закольцевать.
С уважением, Марат
От Паршев
К Дмитрий Козырев (28.01.2022 15:06:11)
Дата 28.01.2022 17:03:28

У Колонелькассада такой aviagr пасется, у него много чего в тему (-)
От Koshak
К SSC (27.01.2022 23:04:53)
Дата 27.01.2022 23:11:17

Интернет -героизм основан на детский вере в то, что можно безнаказанно стрелять

Но так не будет.
От john1973
К Koshak (27.01.2022 23:11:17)
Дата 27.01.2022 23:48:39

Re: Интернет -героизм...

>Но так не будет.
Вот-вот, целью на уничтожение будет заранее разведанный условный пункт сосредоточения ПТРК, причем без сантиментов, по плану - а не после стрельбы, как у евреев. Ошибется разведка, накроют детский сад - не беда, никому про это не расскажут. Война дело серьезное.
От SSC
К Koshak (27.01.2022 23:11:17)
Дата 27.01.2022 23:17:34

Товарищ майор, Вы лучше текущую линию партии изложите...

Здравствуйте!

...а то что-то сигналы в СМИ очень уж "разнонаправленные" пошли.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (27.01.2022 23:17:34)
Дата 28.01.2022 00:27:08

"Туман войны", фигле (-)
От Манлихер
К SSC (27.01.2022 23:17:34)
Дата 27.01.2022 23:23:37

Re: Товарищ майор,

Моё почтение

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=5032397840124612&id=100000633379839

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К SSC (27.01.2022 23:17:34)
Дата 27.01.2022 23:22:24

Путин, не томи! (+)

Моё почтение

Путин, конечно, тот еще подонок. За него уже всё сделали. Объявили, что он сконцентрировал войска на границе. Назвали даты вторжения. При этом идут постоянно на уступки, сдвигают сроки вторжения, но совесть же нужно тоже хоть какую-то иметь.

Уже и карты вторжения опубликовали. Предлагают богатое и разнообразное меню. Хочешь, иди клиньями на Павлоград. Хочешь – пробивай коридор через Мариуполь к Крыму. Можешь высадить десант в Одессе. Есть опция через Белоруссию на Киев. Нет, попробуй хотя бы войти на полшишечки и захвати только Харьков. Но только сделай уже, скотина, хоть что-нибудь!

Тебе уже и оккупационное правительство назвали. Да, список не полный. Ну добавят кого захочешь, и этих непросто было завербовать. Отдельно пообещали, что не будет никаких санкций за «маленькое вторжение». Да и за большое не очень сильно обидят. Ну вторгайся уже!

Правда, у наших старших братьев по разуму есть ряд условий. Вторгаться необходимо непременно танками, а сзади чтобы в атаку бежала пехота. Никаких ракетных ударов со своей территории быть не должно. Никакого подавления связи. Никакой пошлой авиации. Только танки и пехота. Путин хоть и подонок, но должен войти в положение. Нас же тут наши стратегические половые партнеры не просто так завалили гранатометами. Боекомплекты почти свежие. По ГОСТу можно использовать до декабря текущего года. А если не будет за танками пехоты, как мамки из Костромы похоронки будут получать? Поэтому, вторжение обязательно должно быть максимально тупым.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К Манлихер (27.01.2022 23:22:24)
Дата 27.01.2022 23:53:19

Re: Путин, не...

>Правда, у наших старших братьев по разуму есть ряд условий. Вторгаться необходимо непременно танками, а сзади чтобы в атаку бежала пехота. Никаких ракетных ударов со своей территории быть не должно. Никакого подавления связи. Никакой пошлой авиации. Только танки и пехота. Путин хоть и подонок, но должен войти в положение. Нас же тут наши стратегические половые партнеры не просто так завалили гранатометами. Боекомплекты почти свежие. По ГОСТу можно использовать до декабря текущего года. А если не будет за танками пехоты, как мамки из Костромы похоронки будут получать? Поэтому, вторжение обязательно должно быть максимально тупым.
Вот-вот. Как это применять ПТРК против штамма неизвестного вируса, от которого за три дня помирает половина солдат, а вторая половина через неделю - совершенно непонятно. А ведь это не фантастика, стоит вспомнить ковидную истерию 20 года с необъяснимой эпидемической ситуацией
От Кострома
К john1973 (27.01.2022 23:53:19)
Дата 28.01.2022 06:51:13

Re: Путин, не...

>>Правда, у наших старших братьев по разуму есть ряд условий. Вторгаться необходимо непременно танками, а сзади чтобы в атаку бежала пехота. Никаких ракетных ударов со своей территории быть не должно. Никакого подавления связи. Никакой пошлой авиации. Только танки и пехота. Путин хоть и подонок, но должен войти в положение. Нас же тут наши стратегические половые партнеры не просто так завалили гранатометами. Боекомплекты почти свежие. По ГОСТу можно использовать до декабря текущего года. А если не будет за танками пехоты, как мамки из Костромы похоронки будут получать? Поэтому, вторжение обязательно должно быть максимально тупым.
>Вот-вот. Как это применять ПТРК против штамма неизвестного вируса, от которого за три дня помирает половина солдат, а вторая половина через неделю - совершенно непонятно. А ведь это не фантастика, стоит вспомнить ковидную истерию 20 года с необъяснимой эпидемической ситуацией


Простите, вы сами то здоровы?
От dms~mk1
К Slick (27.01.2022 22:38:51)
Дата 27.01.2022 22:50:09

Re: Украинские ПТ...

>Если повезет и бармалеи на высоте вне населенных пунктов, то танки увидят оборону даже раньше, расстреляют из кпвт. В оптимистичном варианте - если ротная группа наступает в боевом порядке, то и батарея рядом, пара минут и насыпят. После первого запуска джавелина - танки дымовую завесу поставят и бмп из пушек прочешут. Банальный размен. Ничем от ситуации леопард-1 против МСВ на бтр не отличается. Выросла и броня и оружие, дистанции больше стали.

Ну они же не будут окопы с брустверами копать. Там нужно по 2-3 человека на установку, могут внедорожник припарковать и пешком дойти до гребня, найти какое-нибудь закрытие и всё.

Дымзавеса, в отличии от старых птур, не помешает наведению, ракета летит выше. Зато помешает отвечать, развеется - еще один залп. Получается, залп из 2-3 птур - минус 2-3 танка, второй залп, после рассеяния дымзавесы - еще минус 2-3.

Вот так быстро накрыть расчеты с 1,5-2 км непросто, Вд большое. Я уж не знаю, может на отходе накроют бпла, или мгновенно отработает артиллерия. Но танки уже сгорят.
От Koshak
К dms~mk1 (27.01.2022 22:50:09)
Дата 27.01.2022 23:06:18

Три человека - это уже "украинский партизанский отряд полностью укомплектованный (-)
От Nagel
К Slick (27.01.2022 20:38:55)
Дата 27.01.2022 20:47:44

Re: Украинские ПТ...

>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>
>>Разгрома, о как. А что мешает сделать тоже самое с другими ПТРК и РПГ?
>
>Слонопотам смотрит в небо? Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление. Танки восстановят / пришлют с бхвт.
Это если 1 та наступает на Киев. Предыдущий опыт БД на Донбассе говорит о том что наши скорее всего будут рубить хвост по кускам. Сначала ограниченные авиа и ракетные удары п-ов ВСУ. Потом попытка как то остановить наступление укров одними вежливыми бтг. Т. Е. столкновения с российской армией целиком не будет, а будет очередная возня где наши воюют понарошку, чтобы не дай бог не победить. А укры воюют всерьёз.
От vavilon
К Nagel (27.01.2022 20:47:44)
Дата 28.01.2022 09:17:05

а зачем оснащаться под неправильный (неуставной) метод ведения боевых действий?

>>Слонопотам смотрит в небо? Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление. Танки восстановят / пришлют с бхвт.
>Это если 1 та наступает на Киев. Предыдущий опыт БД на Донбассе говорит о том что наши скорее всего будут рубить хвост по кускам. Сначала ограниченные авиа и ракетные удары п-ов ВСУ. Потом попытка как то остановить наступление укров одними вежливыми бтг. Т. Е. столкновения с российской армией целиком не будет, а будет очередная возня где наши воюют понарошку, чтобы не дай бог не победить. А укры воюют всерьёз.

Всегда можно придумать идиотизм такой степени, что не поможет никакое вундерваффе.
От Nagel
К vavilon (28.01.2022 09:17:05)
Дата 28.01.2022 12:53:19

Re: а зачем...


>Всегда можно придумать идиотизм такой степени, что не поможет никакое вундерваффе.
Потому что будет скорее всего именно такой образ действий. Потому что таковы политические ограничения.
От Slick
К Nagel (27.01.2022 20:47:44)
Дата 27.01.2022 21:11:14

Re: Украинские ПТ...

>>>>Эээ, появилась возможность разгрома наступающих мех. частей РА? Атакует танковый взвод с мотострелковой ротой, танки жгут джавелинами, бмп уничтожают NLAW вместе с десантом, потери под 100 человек в один момент.
>>>
>>>Разгрома, о как. А что мешает сделать тоже самое с другими ПТРК и РПГ?
>>
>>Слонопотам смотрит в небо? Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление. Танки восстановят / пришлют с бхвт.
>Это если 1 та наступает на Киев. Предыдущий опыт БД на Донбассе говорит о том что наши скорее всего будут рубить хвост по кускам. Сначала ограниченные авиа и ракетные удары п-ов ВСУ. Потом попытка как то остановить наступление укров одними вежливыми бтг. Т. Е. столкновения с российской армией целиком не будет, а будет очередная возня где наши воюют понарошку, чтобы не дай бог не победить. А укры воюют всерьёз.

В таком варианте птуры ничего не меняют. Тут надо Краснополи считать. ВСУ идет в наступление, им отвечают Градами и Смерчами из глубины. Скорее северные БТГ будут сидеть в обороне и сами птуры применять по танкам. Если уж появляется РФ - у ВСУ шансов нет, если РФ не появляется ЛДНР заканчивается.
От Манлихер
К Slick (27.01.2022 20:38:55)
Дата 27.01.2022 20:42:22

Ща кто-нить про волшебные Байрактары еще вспомнит... (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (27.01.2022 20:42:22)
Дата 27.01.2022 20:52:05

"Не будем сравнивать" (и кидать шапки) (+)

1) Байрактар не аналог, а "самолет-шакал чистого неба".
2) Массовое насыщение пехоты противотанковым вто создает проблемы для бтвт при действиях против войск им оснащенным.

Общие слова про "забросаем бомбами йохо-хо-хо" они ни о чем.
В перспективе нет задач, где бы пришлось преодолевать позиционную оборону, насыщенную такими средствами, где бы можно было бы выявить и подавить их огневые позиции.
Данные средства могут использоваться как пт-резерв на направлении контрудара танков, причем в условиях "психологической фортификации" (тм) - ака жилой застройки, где неограниченное огневое воздействие не может быть применено в силу collateral damage
От Кострома
К Дмитрий Козырев (27.01.2022 20:52:05)
Дата 27.01.2022 21:27:06

Да вопрос не в шапках

Вопрос в том что кто вообще верит в танковые клинья на киев?
Для чего?
Что, кто то в Кремле хочет присоединить Украину к России?
От john1973
К Кострома (27.01.2022 21:27:06)
Дата 27.01.2022 23:35:03

Re: Да вопрос...

>Вопрос в том что кто вообще верит в танковые клинья на киев?
Разумеется этого не будет, будет разгром приграничной группировки, причем максимально быстро и жестко, чтобы инфа о реальности не утекла раньше времени
>Для чего?
>Что, кто то в Кремле хочет присоединить Украину к России?
Никому это не надо, присоединят соседние области к Батьке)), а восток к ЛДНР в качестве де-факто подконтрольной территории. Львив и Ивано-Франькивьск станут тем кем и являются - никчемными территориями с подмандатным управлением РФ и силовым контролем Росгвардии, чтобы не допустить ввод войск НАТО.
Это конечно фантазии))
От марат
К john1973 (27.01.2022 23:35:03)
Дата 28.01.2022 09:53:28

Re: Да вопрос...


>Никому это не надо, присоединят соседние области к Батьке)), а восток к ЛДНР в качестве де-факто подконтрольной территории. Львив и Ивано-Франькивьск станут тем кем и являются - никчемными территориями с подмандатным управлением РФ и силовым контролем Росгвардии, чтобы не допустить ввод войск НАТО.
Отдать Львов и Золочев Польше.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (28.01.2022 09:53:28)
Дата 30.01.2022 23:40:50

Re: Да вопрос... (-)
От john1973
К john1973 (30.01.2022 23:40:50)
Дата 30.01.2022 23:45:37

Re: Да вопрос...

Нельзя, это выгодные под плащдармы территории, Львовской, Ужгородской и Ивано-Франковской областей. Там нужен буфер из подконтрольного мирняка перед войсками НАТО. На кой Росгвардия существует? Навести порядок, махен зи дисциплинен))
От Nagel
К Кострома (27.01.2022 21:27:06)
Дата 27.01.2022 21:57:11

Re: Да вопрос...

>Вопрос в том что кто вообще верит в танковые клинья на киев?
>Для чего?
>Что, кто то в Кремле хочет присоединить Украину к России?
Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин, вывезли трофеи и повзрывали флот. Кстати такое и с вна можно повторить. ВСУ разгромить, танки и пушки отобрать, джавелины на изучение, ЛНР и ДНР - независимость в границах областей и признание. И базы. А присоединять Киев не надо. Зато у каклы остануться неописуемые ощущения. И понимание что не надо грозить Ивану.
От sss
К Nagel (27.01.2022 21:57:11)
Дата 27.01.2022 23:41:31

Re: Да вопрос...

>Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин

Если надо именно отпинать - лучше без танковых клиньев.

Как, собственно, и грузин отпинали не танковыми клиньями, а тем что начали долбить по целям на территории Грузии на всю её глубину авиацией и ОТР. Хотя само по себе применение авиации и было довольно безголовым, и применяемые средства были сильно менее годные чем те, которыми ВС РФ располагают сейчас - но к панике и коллапсу сопротивления привели именно они, в основном. На момент когда грузины посыпались - туда зашло еще относительно немного танков и мотострелков, а вот удачный удар по 4 бригаде в "дубовой роще" с кучей убитых и раненых одномоментно и взорванные склады боеприпасов в Гори стали шоком, который парализовал инициативу.

Относительно ВСУ есть вполне прослеживающаяся зависимость их боеспособности от масштаба и темпа потерь (благо сами потери известны довольно точно):
- теряя 10-20 убитых в день они были еще вполне способны вести активные наступательные действия летом 2014 года;
- потери 30-50 убитыми в день зимой 2015 уже воспринимались тяжело даже в "позиционной войне" и через 3 недели таких потерь ВСУ постепенно сдулись;
- потери 100-200 убитых в день, как в последнюю неделю августа 2014 оказались для них катастрофическим избиением, уже после нескольких дней таких потерь ВСУ начали разбегаться/сдаваться.

При всех допущениях на выросший запас прочности (что совсем не факт, на самом деле) - ну обеспечьте 500 безвозврата в день и через неделю всё посыплется практически гарантировано. Главное не надо никуда рваться танковыми клиньями в течении этой недели. Просто долбить по всем известным и выявляемым в процессе целям, не самоограничиваясь в задействуемых средствах. Средств, самих по себе, для решения такой нехитрой задачи более чем достаточно (при условии, что применение их не окажется совсем уж безголовым, но по последнему году кампании в Сирии можно надеяться, что не окажется).

После того, как начальная прочность будет исчерпана и произойдет слом - танковые клинья доедут куда надо вообще без особого сопротивления, как в Грузии.
От Slick
К sss (27.01.2022 23:41:31)
Дата 28.01.2022 11:50:46

Re: Да вопрос...

>>Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин
>
>Если надо именно
>Относительно ВСУ есть вполне прослеживающаяся зависимость их боеспособности от масштаба и темпа потерь (благо сами потери известны довольно точно):
>- теряя 10-20 убитых в день они были еще вполне способны вести активные наступательные действия летом 2014 года;
>- потери 30-50 убитыми в день зимой 2015 уже воспринимались тяжело даже в "позиционной войне" и через 3 недели таких потерь ВСУ постепенно сдулись;
>- потери 100-200 убитых в день, как в последнюю неделю августа 2014 оказались для них катастрофическим избиением, уже после нескольких дней таких потерь ВСУ начали разбегаться/сдаваться.

>При всех допущениях на выросший запас прочности (что совсем не факт, на самом деле) - ну обеспечьте 500 безвозврата в день и через неделю всё посыплется практически гарантировано. Главное не надо никуда рваться танковыми клиньями в течении этой недели. Просто долбить по всем известным и выявляемым в процессе целям, не самоограничиваясь в задействуемых средствах. Средств, самих по себе, для решения такой нехитрой задачи более чем достаточно (при условии, что применение их не окажется совсем уж безголовым, но по последнему году кампании в Сирии можно надеяться, что не окажется).

>После того, как начальная прочность будет исчерпана и произойдет слом - танковые клинья доедут куда надо вообще без особого сопротивления, как в Грузии.
500 убитых и 1500 раненных в день - это минус 4 бтг. Какая там неделя, на 3й день ВСУ рухнет при таком воздействии.
От john1973
К Slick (28.01.2022 11:50:46)
Дата 30.01.2022 18:20:18

Re: Да вопрос...

>500 убитых и 1500 раненных в день - это минус 4 бтг. Какая там неделя, на 3й день ВСУ рухнет при таком воздействии.
Большой вопрос, хватит ли с таким потерями госпитального коечного резерва и вообще медснабжения в ВСУ
Если раненых повезут в гражданские больницы и начнется истерия в украинских СМИ уже с вектором "москали нас убивают миллионами, и паны депутаты с глузду съехали с ними воевать", то цель конфликта будет достигнута и без наступления на Киев
От Llandaff
К john1973 (30.01.2022 18:20:18)
Дата 31.01.2022 10:41:58

Или наоборот, население сплотится и мобилизуется на борьбу с врагом (-)
От sss
К Llandaff (31.01.2022 10:41:58)
Дата 31.01.2022 14:02:22

При избиении всерьез и в полную силу - население сплотится(+)

...на маршруте "снять депозит - купить баксов на всё за любые деньги - ехать в сторону польской границы".

И это даже не оскорбление в сторону конкретной нации, это в практически любой стране сейчас будет так.

Вот лупить противника, который не отвечает, или отвечает, но так, что сидящих за 5 км от фронта это уже не достаёт - на это сплотятся, да.
От Nagel
К Llandaff (31.01.2022 10:41:58)
Дата 31.01.2022 13:39:40

Re: Или наоборот,...

Кмк оно и так "сплоитлось и мобилизовалось", там ведь с 1991 учат что " Москаль північний наш назавжди ворог вічний " И возможности ВСУ население вна скорее преувеличивает. Если реально получиться разгромить пару бригад ВСУ наголову это скорее шокирует.
Вот если наши сдуру полезут вглубь вна а не ограничатся вышибанием с Донбасса то да!, война перейдёт в "отечественную".
Тут надо чётко понимать чего мы хотим и что нам надо. Кмк идея перевоспитать укров неправильная (не умеем мы перевоспитывать) а вот защитить Донбасс и показать что украм Россию не одолеть - можно.
Но у нас до сих пор пытаются " Запихнув Донбасс вна"чего то там нахитропланить и получить союзную Украину ...
От ttt2
К Nagel (31.01.2022 13:39:40)
Дата 01.02.2022 16:43:14

Re: Или наоборот,...

>Кмк оно и так "сплоитлось и мобилизовалось", там ведь с 1991 учат что " Москаль північний наш назавжди ворог вічний " И возможности ВСУ население вна скорее преувеличивает. Если реально получиться разгромить пару бригад ВСУ наголову это скорее шокирует.

Неверно. Даже на 2014 население в целом было очень дружественное к русским и России. Может у западенцев было не так.

Только после захвата хунтой контроля над всеми СМИ и оболванивания всеми этими "кто не пляшет.." народ стал поддаваться на пропаганду.

Иногда думаешь зря вообще сунулись в Донбасс. Вернулся бескровно Крым с его сомнительным с 1954 статусом и ладно.

Исторически ИМХО России выгоднее было бы взять себе русское население Донбасса чем это вечное положение "не война но и не мир".

Германия с 70 миллионами населения за 10 лет переварила 10 миллионов беженцев. Вдвое большая Россия миллион - два переварила бы быстро.

> Вот если наши сдуру полезут вглубь вна а не ограничатся вышибанием с Донбасса то да!, война перейдёт в "отечественную".

Согласен.

>Тут надо чётко понимать чего мы хотим и что нам надо. Кмк идея перевоспитать укров неправильная (не умеем мы перевоспитывать) а вот защитить Донбасс и показать что украм Россию не одолеть - можно.

Даже это сомнительно. Победы полной не будет, большие потери от полных санкций и лишний повод их упертой верхушке озлобить население.

С уважением
От СБ
К ttt2 (01.02.2022 16:43:14)
Дата 01.02.2022 20:27:10

Re: Или наоборот,...

>>Кмк оно и так "сплоитлось и мобилизовалось", там ведь с 1991 учат что " Москаль північний наш назавжди ворог вічний " И возможности ВСУ население вна скорее преувеличивает. Если реально получиться разгромить пару бригад ВСУ наголову это скорее шокирует.
>
>Неверно. Даже на 2014 население в целом было очень дружественное к русским и России. Может у западенцев было не так.

В 2014 население в целом было уверено, что русские будут бесконечно жрать украинское говно и никогда не отреагируют на враждебные действия Украины если их уверять в дружественности.
От Кострома
К ttt2 (01.02.2022 16:43:14)
Дата 01.02.2022 17:07:40

Re: Или наоборот,...

>>Кмк оно и так "сплоитлось и мобилизовалось", там ведь с 1991 учат что " Москаль північний наш назавжди ворог вічний " И возможности ВСУ население вна скорее преувеличивает. Если реально получиться разгромить пару бригад ВСУ наголову это скорее шокирует.
>
>Неверно. Даже на 2014 население в целом было очень дружественное к русским и России. Может у западенцев было не так.

>Только после захвата хунтой контроля над всеми СМИ и оболванивания всеми этими "кто не пляшет.." народ стал поддаваться на пропаганду.

>Иногда думаешь зря вообще сунулись в Донбасс. Вернулся бескровно Крым с его сомнительным с 1954 статусом и ладно.

В смысле - зря сунулись?
А какие были варианты?
Так то востание на донбасе началось внезависимости от России.
И всё что хотела Россия - вернуть онбасс на украину,путем разнообразных минских соглашений.

Но тут проблема - фактически Украине то Донбасс не нужен.
Как собственно и Крым.


>Исторически ИМХО России выгоднее было бы взять себе русское население Донбасса чем это вечное положение "не война но и не мир".

Это как?
Устроить массовую миграцию а-ля великий исход?

Так с таким исходом в России положение сильно изменится и нифига не в сторону улучшения

>
От sss
К Slick (28.01.2022 11:50:46)
Дата 28.01.2022 12:12:38

Re: Да вопрос...

>500 убитых и 1500 раненных в день - это минус 4 бтг. Какая там неделя, на 3й день ВСУ рухнет при таком воздействии.
Не совсем минус 4 бтг, конечно, т.к. при ударах по военным целям "вообще" будут выбиваться не только боевой состав бтг, но и тыловики, пвошники, морячки, аэродромщики и проч., темп потерь в условных мотострелковых/танковых ротах, особенно на линии соприкосновения, где они более-менее окопаны и замаскированы будет сильно пониже.
Но решающее воздействие будет даже не сколько на боевые возможности оставшихся как таковые (хотя и на них тоже) сколько на готовность страны в целом нести такие потери без перспектив каких-либо успехов. В 2008 и в 2014 произошло именно так - моральная готовность сопротивляться рухнула раньше реальных боевых возможностей.
От john1973
К Nagel (27.01.2022 21:57:11)
Дата 27.01.2022 23:37:54

Re: Да вопрос...

>Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин, вывезли трофеи и повзрывали флот. Кстати такое и с вна можно повторить. ВСУ разгромить, танки и пушки отобрать, джавелины на изучение, ЛНР и ДНР - независимость в границах областей и признание. И базы. А присоединять Киев не надо. Зато у каклы остануться неописуемые ощущения. И понимание что не надо грозить Ивану.
Это самый мягкий вариант, кмк. Ужесточать можно до бесконечности. Вводная - быстрый и решительный разгром группировки ВСУ в приграничном сражении, собственно как и с грузинами было
От Манлихер
К Nagel (27.01.2022 21:57:11)
Дата 27.01.2022 22:26:32

Так все именно к тому и идет (-)
От Кострома
К Nagel (27.01.2022 21:57:11)
Дата 27.01.2022 22:26:03

Re: Да вопрос...

>>Вопрос в том что кто вообще верит в танковые клинья на киев?
>>Для чего?
>>Что, кто то в Кремле хочет присоединить Украину к России?
>Танковые клинья на Гори и десантники в поти не привели к присоединению Грузии. Просто наши отпинали грузин, вывезли трофеи и повзрывали флот. Кстати такое и с вна можно повторить. ВСУ разгромить, танки и пушки отобрать, джавелины на изучение, ЛНР и ДНР - независимость в границах областей и признание. И базы. А присоединять Киев не надо. Зато у каклы остануться неописуемые ощущения. И понимание что не надо грозить Ивану.


Так там танковые клинья в пустоту ударили.
Робкие грузины бежали даже не пытаясь сопротивлятся.

Главным образом потому что с одной стороны - наиболее боевые части застряли в цхинвале, а с другой - потому что авиация России отрабатывала по грузинам в полный рост.

ПРи том что театр военных действий явно в Грузии посложнее чем на Украине
От Slick
К Дмитрий Козырев (27.01.2022 20:52:05)
Дата 27.01.2022 21:18:50

Re: "Не будем...

>1) Байрактар не аналог, а "самолет-шакал чистого неба".
>2) Массовое насыщение пехоты противотанковым вто создает проблемы для бтвт при действиях против войск им оснащенным.

>Общие слова про "забросаем бомбами йохо-хо-хо" они ни о чем.
>В перспективе нет задач, где бы пришлось преодолевать позиционную оборону, насыщенную такими средствами, где бы можно было бы выявить и подавить их огневые позиции.
>Данные средства могут использоваться как пт-резерв на направлении контрудара танков, причем в условиях "психологической фортификации" (тм) - ака жилой застройки, где неограниченное огневое воздействие не может быть применено в силу collateral damage

А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
От john1973
К Slick (27.01.2022 21:18:50)
Дата 27.01.2022 23:29:24

Re: "Не будем...

>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась, насытить войсками более чем в 43 г. - проблематично, кмк
От Рядовой-К
К john1973 (27.01.2022 23:29:24)
Дата 28.01.2022 11:36:15

Re: "Не будем...

>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.

В города входить только спецназами.

>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась,

Изменилась. Вместо открытой степи резко меняющие обзор многочисленные межевые лесопосы и лесопосадки вдоль дорог. По большей части все они непросматриваемые и непростреливаемые.
От john1973
К Рядовой-К (28.01.2022 11:36:15)
Дата 30.01.2022 18:24:09

Re: "Не будем...

>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась,
>Изменилась. Вместо открытой степи резко меняющие обзор многочисленные межевые лесопосы и лесопосадки вдоль дорог. По большей части все они непросматриваемые и непростреливаемые.
Наступать зимой. Множество плюсов такого решения, прежде всего твердые грунты для выдвижения техники. Зимы на правобережной Украине не изобилуют снегом, т.е. снижения темпов не произойдет
От Кирилл Кушнир
К Рядовой-К (28.01.2022 11:36:15)
Дата 28.01.2022 20:23:50

Re: "Не будем...

>>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>
>В города входить только спецназами.

>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась,
>
>Изменилась. Вместо открытой степи резко меняющие обзор многочисленные межевые лесопосы и лесопосадки вдоль дорог. По большей части все они непросматриваемые и непростреливаемые.

Вот кстати да, степень лесистости возросла кардинально, даже не на порядок. Судя по фото времен ВОВ.
От Slick
К Рядовой-К (28.01.2022 11:36:15)
Дата 28.01.2022 16:24:04

Re: "Не будем...

>>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>
>В города входить только спецназами.

>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась,
>
>Изменилась. Вместо открытой степи резко меняющие обзор многочисленные межевые лесопосы и лесопосадки вдоль дорог. По большей части все они непросматриваемые и непростреливаемые.
Лесополоса тепловизору небольшая помеха.
От Рядовой-К
К Slick (28.01.2022 16:24:04)
Дата 29.01.2022 22:05:53

Помеха


>>Изменилась. Вместо открытой степи резко меняющие обзор многочисленные межевые лесопосы и лесопосадки вдоль дорог. По большей части все они непросматриваемые и непростреливаемые.
>Лесополоса тепловизору небольшая помеха.

Тепловизор сквозь листву и ветки НЕ ВИДИТ.
От Llandaff
К Рядовой-К (29.01.2022 22:05:53)
Дата 31.01.2022 10:41:16

Вообще-то видит

>Тепловизор сквозь листву и ветки НЕ ВИДИТ.

Тепловизоры сейчас продаются в двух диапазонах, и в одном - вполне видит, в нём листва ИК-прозрачна.
От марат
К Рядовой-К (29.01.2022 22:05:53)
Дата 30.01.2022 09:44:56

Re: Помеха


>Тепловизор сквозь листву и ветки НЕ ВИДИТ.
В Генштабе не дураки сидят - зимой будем наступать. Когда земля промерзнет.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (30.01.2022 09:44:56)
Дата 30.01.2022 11:42:24

Re: Помеха


>>Тепловизор сквозь листву и ветки НЕ ВИДИТ.
>В Генштабе не дураки сидят - зимой будем наступать. Когда земля промерзнет.
>С уважением, Марат


Ага - в феврале, в суровые украинские февральские морозы
От марат
К john1973 (27.01.2022 23:29:24)
Дата 28.01.2022 10:01:41

Re: "Не будем...

>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась, насытить войсками более чем в 43 г. - проблематично, кмк
Не требуется. Характер войны изменился - массовых призывных армий не будет. Плюс качество оружия другое. Типа САУ с управляемым оружием и приборами управления - реализовано 10 снарядов в точку с одновременным прилетом из одной сау. Плюс могущество боеприпасов возросло.
С уважением, Марат
От Slick
К марат (28.01.2022 10:01:41)
Дата 28.01.2022 11:36:57

Re: "Не будем...

>>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась, насытить войсками более чем в 43 г. - проблематично, кмк
>Не требуется. Характер войны изменился - массовых призывных армий не будет. Плюс качество оружия другое. Типа САУ с управляемым оружием и приборами управления - реализовано 10 снарядов в точку с одновременным прилетом из одной сау. Плюс могущество боеприпасов возросло.
>С уважением, Марат
Могущество артиллерии сильно не изменилось. 150-152 мм как было, так и есть. Вот то, что часто теперь можно стрелять по наблюдаемым целям - существенно.
От марат
К Slick (28.01.2022 11:36:57)
Дата 28.01.2022 14:31:09

Re: "Не будем...

>>>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась, насытить войсками более чем в 43 г. - проблематично, кмк
>>Не требуется. Характер войны изменился - массовых призывных армий не будет. Плюс качество оружия другое. Типа САУ с управляемым оружием и приборами управления - реализовано 10 снарядов в точку с одновременным прилетом из одной сау. Плюс могущество боеприпасов возросло.
>>С уважением, Марат
>Могущество артиллерии сильно не изменилось. 150-152 мм как было, так и есть. Вот то, что часто теперь можно стрелять по наблюдаемым целям - существенно.
Если посчитаете артиллерию в ВОВ, то более 80% это 76-мм, 45-мм, 82-мм и 120-мм с 122-мм. Так что изменилось и очень сильно.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Slick
К марат (28.01.2022 14:31:09)
Дата 28.01.2022 16:18:22

Re: "Не будем...

>>>>>А зачем брать Мариуполь ? Обойти, долго ВСУ там не просидит. Но это сценарий танковых армий на Киев.
>>>>Придумывать ничего не надо. Карты Днепровско-Киевской операции имеются в учебниках, местность мало изменилась, насытить войсками более чем в 43 г. - проблематично, кмк
>>>Не требуется. Характер войны изменился - массовых призывных армий не будет. Плюс качество оружия другое. Типа САУ с управляемым оружием и приборами управления - реализовано 10 снарядов в точку с одновременным прилетом из одной сау. Плюс могущество боеприпасов возросло.
>>>С уважением, Марат
>>Могущество артиллерии сильно не изменилось. 150-152 мм как было, так и есть. Вот то, что часто теперь можно стрелять по наблюдаемым целям - существенно.
>Если посчитаете артиллерию в ВОВ, то более 80% это 76-мм, 45-мм, 82-мм и 120-мм с 122-мм. Так что изменилось и очень сильно.
>Здравствуйте!С уважением, Марат
Немцы 105 и 150 предпочитали.
От марат
К Slick (28.01.2022 16:18:22)
Дата 28.01.2022 18:39:30

Re: "Не будем...

>Немцы 105 и 150 предпочитали.
А ждем наступление немцев на Украине?
С уважением, Марат
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (27.01.2022 20:52:05)
Дата 27.01.2022 21:17:44

Да я-то сам, как танкист по ВУС, в общем, в курсе (+)

Моё почтение
>1) Байрактар не аналог, а "самолет-шакал чистого неба".

Свидетелям секты Святого его самого это не указ

>2) Массовое насыщение пехоты противотанковым вто создает проблемы для бтвт при действиях против войск им оснащенным.

Так кто ж спорит? Там и РПГ-7 будет проблемой, особенно с современными гранатами

>Общие слова про "забросаем бомбами йохо-хо-хо" они ни о чем.
>В перспективе нет задач, где бы пришлось преодолевать позиционную оборону, насыщенную такими средствами, где бы можно было бы выявить и подавить их огневые позиции.
>Данные средства могут использоваться как пт-резерв на направлении контрудара танков, причем в условиях "психологической фортификации" (тм) - ака жилой застройки, где неограниченное огневое воздействие не может быть применено в силу collateral damage

Это все верно, но только в случае обычной конвенциональной войны, да еще и без применения стратегических средств. Которой, очевидно, не будет. Таких задач в перспективе нет тем более.

Т.е., мы можем здесь обсуждать такие возможности, и мне, как условному танкисту, очень даже понятны претензии к недостаточности оснащения нашей БТТ КАЗ. Просто не надо забывать, что вероятность именно такого развития событий - когда РА будет преодолевать массовое сопротивление ВСУ в условиях психологической сертификации - стремится к нулю.
Кстати, ВСУ при действиях в жилой застройке в ЛДНР на collateral damage клали большой и толстый болт и применяли любое доступное им в моменте огневое воздействие. Хотя, вроде как, на своей территории воевали.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К Манлихер (27.01.2022 21:17:44)
Дата 27.01.2022 23:17:37

Re: Да я-то...

>Кстати, ВСУ при действиях в жилой застройке в ЛДНР на collateral damage клали большой и толстый болт и применяли любое доступное им в моменте огневое воздействие. Хотя, вроде как, на своей территории воевали.
Вот-вот, стороны воспитаны одинаково и не заморачиваются особыми моральными терзаниями. Только у одних есть пулемет, а у других его нет))). Сколько там у ВСУ специальных голов по всех родах войск? По ТВ это показывать будет необязтельно))
От АМ
К Манлихер (27.01.2022 21:17:44)
Дата 27.01.2022 21:36:01

Ре: Да я-то...

>Моё почтение
>>1) Байрактар не аналог, а "самолет-шакал чистого неба".
>
>Свидетелям секты Святого его самого это не указ

>>2) Массовое насыщение пехоты противотанковым вто создает проблемы для бтвт при действиях против войск им оснащенным.
>
>Так кто ж спорит? Там и РПГ-7 будет проблемой, особенно с современными гранатами

>>Общие слова про "забросаем бомбами йохо-хо-хо" они ни о чем.
>>В перспективе нет задач, где бы пришлось преодолевать позиционную оборону, насыщенную такими средствами, где бы можно было бы выявить и подавить их огневые позиции.
>>Данные средства могут использоваться как пт-резерв на направлении контрудара танков, причем в условиях "психологической фортификации" (тм) - ака жилой застройки, где неограниченное огневое воздействие не может быть применено в силу цоллатерал дамаге
>
>Это все верно, но только в случае обычной конвенциональной войны, да еще и без применения стратегических средств. Которой, очевидно, не будет. Таких задач в перспективе нет тем более.

а против каких других задач нужны более 2 тыс. танков?

КАЗ сегодня всеголиш позволяет танк соответствовать требованиями современному полю боя, не более.
От Манлихер
К АМ (27.01.2022 21:36:01)
Дата 27.01.2022 22:25:46

Ээээ... Вы хотите сказть, что вся БТТ в РА нужна против небратьев???????????????

Моё почтение
>>
>>Это все верно, но только в случае обычной конвенциональной войны, да еще и без применения стратегических средств. Которой, очевидно, не будет. Таких задач в перспективе нет тем более.
>
>а против каких других задач нужны более 2 тыс. танков?

У Вас прям газовые печи получились счас))) "Против задач")))
Вам прям вот надо расписать, как эти более 2 килотанка появились, против какого именно противника планировались и как их предполагается применять?
Ну, чего зря время тратить, Вы же сами в теме не хуже меня)))

>КАЗ сегодня всеголиш позволяет танк соответствовать требованиями современному полю боя, не более.

Так это некоторые комментаторы тут прям пережмвают, что у нас на всех танках КАЗ до сих пор не стоит. Не, как я уже написал, мне как когда-то в танке сидевшему, любая идея о том, как лично мою, как экипажа защищенность увеличить, очень близка и понятна и я ее всячески поддерживаю.
Но и не переоцениваю никак.
Понятно, что в рамках реального конфликта эффективность БТТ, равно как и ее фактическая уязвимость зависит от массы факторов. Которые мы сейчас все не обсуждаем, исходим лишь из умозрительной обстановки на конкретном ТВД, в конкретных политических условиях. ПМСМ, так вообще ситуация почти невероятная, о чем я уже и написал.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (27.01.2022 22:25:46)
Дата 27.01.2022 22:41:33

против регулярной армии жны 2000+ танковну, а это много ПТС

>Моё почтение
>>>
>>>Это все верно, но только в случае обычной конвенциональной войны, да еще и без применения стратегических средств. Которой, очевидно, не будет. Таких задач в перспективе нет тем более.
>>
>>а против каких других задач нужны более 2 тыс. танков?
>
>У Вас прям газовые печи получились счас))) "Против задач")))
>Вам прям вот надо расписать, как эти более 2 килотанка появились, против какого именно противника планировались и как их предполагается применять?
>Ну, чего зря время тратить, Вы же сами в теме не хуже меня)))

>>КАЗ сегодня всеголиш позволяет танк соответствовать требованиями современному полю боя, не более.
>
>Так это некоторые комментаторы тут прям пережмвают, что у нас на всех танках КАЗ до сих пор не стоит. Не, как я уже написал, мне как когда-то в танке сидевшему, любая идея о том, как лично мою, как экипажа защищенность увеличить, очень близка и понятна и я ее всячески поддерживаю.
>Но и не переоцениваю никак.
>Понятно, что в рамках реального конфликта эффективность БТТ, равно как и ее фактическая уязвимость зависит от массы факторов. Которые мы сейчас все не обсуждаем, исходим лишь из умозрительной обстановки на конкретном ТВД, в конкретных политических условиях. ПМСМ, так вообще ситуация почти невероятная, о чем я уже и написал.

это не вопрос невероятности или вероятности актуального конфликта, это вопрос соответствия тяжелой БТТ требованиям поля боя

Я поэтому и спросил про более 2000 танков, против каких других противник не обладающих ПТС в количестве они нужны?

НАТО обладает, Украина вот сегодня уже обладает, Китай обладает значит там нужны танки с КАЗ, можно конечно сказать что с данными странами и военными союзами сухопутные сражение вестись не будут, но тогда против них и 2000+ танков ненужны, а против кого они тогда нужны в таком количестве?


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К SSC (27.01.2022 09:55:50)
Дата 27.01.2022 17:58:03

Re: Украинские ПТ...

>Здравствуйте!

>По украинским данным, они сейчас располагают:

Есть проблема.
Украинские данные всегда нужно делить на число Пи. Причём число пи в данной вселенной колеблется от 3 до 148

С определенной долей уверенности можно подтверить наличие джавелинов.
Да и то - если они не взорвались на складах боеприпасов случайно.

ПРи этом заметим - очень глупо будет расчитывать что нападение России на украину начнётся с массированных танковых колонн
От john1973
К Кострома (27.01.2022 17:58:03)
Дата 27.01.2022 22:59:34

Re: Украинские ПТ...

>ПРи этом заметим - очень глупо будет расчитывать что нападение России на украину начнётся с массированных танковых колонн
Конечно не начнется с массированных танковых колонн))), начнется с засылки резаной зеленой гумаги в тоннах))), учитывая коррупцию в низовых звеньях - все джавелины скупят и сожгут там же на складах, а украинские прапорщики станут заслуженными гражданами РФ)))
От AMX
К SSC (27.01.2022 09:55:50)
Дата 27.01.2022 13:47:56

Re: Украинские ПТ...

>По эффективности по вероятному противнику: на сегодня, для позиций 1-3 по российским ОБТ без КАЗ вероятность уничтожения танка при попадании вероятно будет выше 50%, благодаря тандемной БЧ, даже в лоб.

Вы забыли пересчитать всё это на км. фронта возможного наступления танков или линии границы и соприкосновения ЛНР/ДНР. Это еще не переходя к вопросу процента подавления этих средств до наступления и в процессе.

Вероятность уничтожения танка этими средствами видится близкой к 0, т.к. вероятность встречи этих средств и танков близка к таковой. Если вы про столкновение РФ и Украины.
От dms~mk1
К AMX (27.01.2022 13:47:56)
Дата 27.01.2022 19:08:52

Re: Украинские ПТ...

>Вы забыли пересчитать всё это на км. фронта возможного наступления танков или линии границы и соприкосновения ЛНР/ДНР. Это еще не переходя к вопросу процента подавления этих средств до наступления и в процессе.

>Вероятность уничтожения танка этими средствами видится близкой к 0, т.к. вероятность встречи этих средств и танков близка к таковой. Если вы про столкновение РФ и Украины.

Зачем пересчитывать на км фронта? Это все для отражения танковых контратак, когда будут пытаться закрыть котел при наступлении ВСУ. Где пойдет танковая атака - туда и привезут на внедорожниках, мт-лб, на чем угодно. Причем никто не мешает рассредотачивать вплоть до отдельных расчетов. Давайте, засеивайте каждую высоту, каждую группу строений наугад.

Они 7 лет готовятся, наверняка уже подметили возможные направления контратак, удобные позиции.
От john1973
К dms~mk1 (27.01.2022 19:08:52)
Дата 27.01.2022 22:53:57

Re: Украинские ПТ...

>Они 7 лет готовятся, наверняка уже подметили возможные направления контратак, удобные позиции.
А как там у них с защитой от ОМП? Потери слабообученных составят от 50 до 90%, большинство смертельные поражения, как вещуют учебники
От Рядовой-К
К john1973 (27.01.2022 22:53:57)
Дата 28.01.2022 11:33:36

С ума сошли?

>>Они 7 лет готовятся, наверняка уже подметили возможные направления контратак, удобные позиции.
>А как там у них с защитой от ОМП? Потери слабообученных составят от 50 до 90%, большинство смертельные поражения, как вещуют учебники

Сегодня вечером киеские СМИ выйдут с заголовками типа: "Российские агрессоры планируют применение боевых отравляющих веществ против мирных украинских городов! Источник - близкий к Кремлю военный форум."
Ага.
((
От john1973
К Рядовой-К (28.01.2022 11:33:36)
Дата 30.01.2022 18:13:45

Re: С ума...

>>>Они 7 лет готовятся, наверняка уже подметили возможные направления контратак, удобные позиции.
>>А как там у них с защитой от ОМП? Потери слабообученных составят от 50 до 90%, большинство смертельные поражения, как вещуют учебники
>Сегодня вечером киеские СМИ выйдут с заголовками типа: "Российские агрессоры планируют применение боевых отравляющих веществ против мирных украинских городов! Источник - близкий к Кремлю военный форум."
Ну все же ОМП не только фосфорорганические и психохимические вещества, та же "черемуха" и "сирень" в боевых концентрациях дадут по глазам и органам дыхания неслабо. Хотя формально это полицейские средства. Если солдаты ВСУ плохо обучены по курсу ЗОМП, то будет 50-90% пораженных, т.е. небоеспособных от нескольких часов до суток, включая смертельные поражения от аллергических реакций и различных шоков. Еще надо бы прикинуть, что гуманнее - поражение тем же веществом Р-33 и смерть за несколько минут, или попасть под удар реактивного дивизиона Смерчей с кассетными ракетами и получить десяток шариков в тушку с большой вероятностью смерти от тяжелой кровопотери и шока. Местность там для тяжелых нурсов идеальная, равнинная
От Кирилл Кушнир
К Рядовой-К (28.01.2022 11:33:36)
Дата 28.01.2022 19:55:07

Re: С ума...

>>>Они 7 лет готовятся, наверняка уже подметили возможные направления контратак, удобные позиции.
>>А как там у них с защитой от ОМП? Потери слабообученных составят от 50 до 90%, большинство смертельные поражения, как вещуют учебники
>
>Сегодня вечером киеские СМИ выйдут с заголовками типа: "Российские агрессоры планируют применение боевых отравляющих веществ против мирных украинских городов! Источник - близкий к Кремлю военный форум."
>Ага.
>((

Не обращайте внимание. Посмотрите во сколько человек писал, нервное напряжение опять таки ....
От Zevs
К Рядовой-К (28.01.2022 11:33:36)
Дата 28.01.2022 19:22:13

Re: С ума...

Ave!

>Сегодня вечером киеские СМИ выйдут с заголовками типа: "Российские агрессоры планируют применение боевых отравляющих веществ против мирных украинских городов! Источник - близкий к Кремлю военный форум."
>Ага.
>((

Ну и пусть выходят. Больше истерики -- хуже укро экономике.

Vale!
От Nagel
К john1973 (27.01.2022 22:53:57)
Дата 28.01.2022 07:13:02

Re: Украинские ПТ...

>>Они 7 лет готовятся, наверняка уже подметили возможные направления контратак, удобные позиции.
>А как там у них с защитой от ОМП? Потери слабообученных составят от 50 до 90%, большинство смертельные поражения, как вещуют учебники
Не будет никакого омп. Если рассматривать реалистичные сценарии. И есть большие подозрения что в случае атаки ВСУ попытаются остановить её в пределах Донбасса, без расширения масштаба конфликта, или вообще одними ракетными ударами обойдутся. Что плохо. Потому что бить надо всей силой а не кусками.
От john1973
К john1973 (27.01.2022 22:53:57)
Дата 27.01.2022 22:55:54

Re: Украинские ПТ...

>>Они 7 лет готовятся, наверняка уже подметили возможные направления контратак, удобные позиции.
>А как там у них с защитой от ОМП? Потери слабообученных составят от 50 до 90%, большинство смертельные поражения, как вещуют учебники
Но даже для хорошо обученных и регулярно тренированных - потери 15-30%, с преобладанием легких поражений, требующих эвакуации и лечения
От AMX
К dms~mk1 (27.01.2022 19:08:52)
Дата 27.01.2022 19:25:01

Re: Украинские ПТ...

>>Вы забыли пересчитать всё это на км. фронта возможного наступления танков или линии границы и соприкосновения ЛНР/ДНР. Это еще не переходя к вопросу процента подавления этих средств до наступления и в процессе.
>
>>Вероятность уничтожения танка этими средствами видится близкой к 0, т.к. вероятность встречи этих средств и танков близка к таковой. Если вы про столкновение РФ и Украины.
>
>Зачем пересчитывать на км фронта? Это все для отражения танковых контратак, когда будут пытаться закрыть котел при наступлении ВСУ. Где пойдет танковая атака - туда и привезут на внедорожниках, мт-лб, на чем угодно. Причем никто не мешает рассредотачивать вплоть до отдельных расчетов. Давайте, засеивайте каждую высоту, каждую группу строений наугад.

При наступлении ВСУ куда? На территорию РФ? Топикстартер про боевые действия между РФ и Украиной. Потрудитесь прочитать мой пост полностью. В последнем предложении специально для вас.
От dms~mk1
К AMX (27.01.2022 19:25:01)
Дата 27.01.2022 19:59:59

Re: Украинские ПТ...

>При наступлении ВСУ куда? На территорию РФ? Топикстартер про боевые действия между РФ и Украиной. Потрудитесь прочитать мой пост полностью. В последнем предложении специально для вас.

Так это же самый вероятный сценарий, они атакуют на Донбассе, входят БТГр.

То, что РФ может атаковать в других местах и вызвало эту панику с фольксштурмистами. Но то такое, РФ представят агрессором (впрочем, и так представят, как эти пишут - Украина имеет право атаковать на своей земле, ополченцы и РФ виноваты по жизни), чтобы контроллировать такую территорию может не хватить сил, проблем хватит. И даже при таком сценарии эффективному применению иностранных птур вряд ли что-то помешает.
От Udaff
К dms~mk1 (27.01.2022 19:59:59)
Дата 28.01.2022 10:26:38

Re: Украинские ПТ...

>Так это же самый вероятный сценарий, они атакуют на Донбассе, входят БТГр.

Вероятный, если забыть о наличии у РФ авиации. А если вмпомнить, то сценарий другой - они пытаются атаковать, республики защищаются, ВКС бомбят, как наступающие войска укров и позиции их артиллерри, так и военные объекты в тылу, вплоть до польской и венгерской границы.
От Кострома
К Udaff (28.01.2022 10:26:38)
Дата 28.01.2022 20:50:37

Re: Украинские ПТ...

>>Так это же самый вероятный сценарий, они атакуют на Донбассе, входят БТГр.
>
>Вероятный, если забыть о наличии у РФ авиации. А если вмпомнить, то сценарий другой - они пытаются атаковать, республики защищаются, ВКС бомбят, как наступающие войска укров и позиции их артиллерри, так и военные объекты в тылу, вплоть до польской и венгерской границы.


Собственно - если ставки принимать - то лично я бы именно на это и ставил.
Только не на авиацию, а на натурально калибры.
Против них у украины вообще ничего нет
От марат
К Udaff (28.01.2022 10:26:38)
Дата 28.01.2022 11:49:14

Re: Украинские ПТ...

>>Так это же самый вероятный сценарий, они атакуют на Донбассе, входят БТГр.
>
>Вероятный, если забыть о наличии у РФ авиации. А если вмпомнить, то сценарий другой - они пытаются атаковать, республики защищаются, ВКС бомбят, как наступающие войска укров и позиции их артиллерри, так и военные объекты в тылу, вплоть до польской и венгерской границы.
А зенитные ракеты спонсоры не поставили...
С уважением, Марат
От Llandaff
К марат (28.01.2022 11:49:14)
Дата 28.01.2022 13:58:11

Стингеры поставили (-)
От Udaff
К Llandaff (28.01.2022 13:58:11)
Дата 28.01.2022 14:38:59

Re: Стингеры поставили

Если авиация будет работать как в Сирии, со средних-больших высот, Стингеры не помогут совсем.
От Llandaff
К Udaff (28.01.2022 14:38:59)
Дата 28.01.2022 14:53:54

Вертолёты (которыми в этом обсуждении очень гордились) точно не будут

>Если авиация будет работать как в Сирии, со средних-больших высот, Стингеры не помогут совсем.

Вертолёты точно не будут работать со средне-больших высот.
От Udaff
К Llandaff (28.01.2022 14:53:54)
Дата 28.01.2022 15:03:48

Re: Вертолёты

Я в основном про самолеты говорил, но если про вертолеты, во-первых у них есть УР с дальностью, превышающей дальность ракет ПЗРК, во-вторых у Ка-52 встроенная система активных помех.
От Llandaff
К Udaff (28.01.2022 15:03:48)
Дата 31.01.2022 10:37:29

Re: Вертолёты

>Я в основном про самолеты говорил, но если про вертолеты, во-первых у них есть УР с дальностью, превышающей дальность ракет ПЗРК,

Вот только оператор ПЗРК прячется в кустах, и не хочет, чтобы до него дальность измеряли. А потом внезапно стреляет вблизи.

> во-вторых у Ка-52 встроенная система активных помех.
На неё вся надежда.
От Udaff
К Llandaff (31.01.2022 10:37:29)
Дата 31.01.2022 16:18:38

Re: Вертолёты

>Вот только оператор ПЗРК прячется в кустах, и не хочет, чтобы до него дальность измеряли. А потом внезапно стреляет вблизи.

Это надо выдвигать кусты на несколько км вперед от защищаемых объектов.
От Slick
К Udaff (28.01.2022 15:03:48)
Дата 28.01.2022 16:16:44

Re: Вертолёты

>Я в основном про самолеты говорил, но если про вертолеты, во-первых у них есть УР с дальностью, превышающей дальность ракет ПЗРК, во-вторых у Ка-52 встроенная система активных помех.
Ну потеряет РФ полк Су25 за день как в Грузии. Придет другой на смену. Будут потери, война. Но количественное и качественное превосходство у РФ пока. Вот пара сотен ВСУ F-22 и B-2 поменяют картину. А пока джавелин не страшнее т-64бв. А стингер не опаснее Бук
От Koshak
К Slick (28.01.2022 16:16:44)
Дата 28.01.2022 17:23:40

Пара сотен из 90 строевых F-22 и 20 построенных В-2? (-)
От Slick
К Koshak (28.01.2022 17:23:40)
Дата 28.01.2022 20:56:14

Re: Пара сотен...

Вот если американцы для ВСУ сделают вторую сотню F22. Вот беда будет.
От Llandaff
К Slick (28.01.2022 20:56:14)
Дата 31.01.2022 10:36:41

Они для себя не могут сделать F-22 (-)
От Slick
К SSC (27.01.2022 09:55:50)
Дата 27.01.2022 13:47:42

Re: Украинские ПТ...

>Здравствуйте!

>По украинским данным, они сейчас располагают:

>1) Джавелин: 150 ПУ и 1200 ракет, из них 700 ракет получено в январе 2022.

>2) ПТРК Стугна/Барьер (аналог Корнет) и Корсар (аналог Метис-2 но с лазерным наведением аналогичным Стугна/Корнет): 700 ПУ и 7800 ракет. Все или почти все ракеты свежие (произведены в 2017-2022), имеют тандемную БЧ и бронепробиваемость за ДЗ 800/550 мм.

>3) РПГ NLAW: 2200 одноразовых ПУ. ТТХ обсуждали недавно.

>4) Также есть массы советских ПТРК/ракет и РПГ, но на сегодняшний день боеприпасы протухли на 90+% и всё это малоценно.

>Уровень обучения расчётов неизвестен.

>По эффективности по вероятному противнику: на сегодня, для позиций 1-3 по российским ОБТ без КАЗ вероятность уничтожения танка при попадании вероятно будет выше 50%, благодаря тандемной БЧ, даже в лоб.

>Для справки: в 2014-2015 годах ВСУ располагали только поз.4.

>С уважением, SSC
Главное забыто - количество танков и бмп-2 в украинской армии.
От Nagel
К SSC (27.01.2022 09:55:50)
Дата 27.01.2022 11:59:38

Re: Украинские ПТ...

Уровень обучения расчётов неизвестен.

>По эффективности по вероятному противнику: на сегодня, для позиций 1-3 по российским ОБТ без КАЗ вероятность уничтожения танка при попадании вероятно будет выше 50%, благодаря тандемной БЧ, даже в лоб.

>Для справки: в 2014-2015 годах ВСУ располагали только поз.4.

>С уважением, SSC
Вопрос почему у нас нет танков с каз на вооружении философский... Кмк не такой это хайтек, но видимо приоритеты были другие.
Хотя и древние советские ПТРК и всякие тоу набили в Сирии много танков. Но это не увидели.
От А.Никольский
К Nagel (27.01.2022 11:59:38)
Дата 27.01.2022 15:02:43

заявлялось о поступлении Т-72Б3 с КАЗ, но правда или нет, не знаю

например, в 90 тд:
https://tass.ru/ural-news/9331093
были и фото какие-то
От Nagel
К А.Никольский (27.01.2022 15:02:43)
Дата 27.01.2022 18:23:13

Re: заявлялось о...

>например, в 90 тд:
> https://tass.ru/ural-news/9331093
>были и фото какие-то
Извините, был неправ. Немного танков с каз в ВС РФ всё такие есть. Заметили. Т-80 с каз дрозд прошлой осенью. Кантемировская дивизия:
https://rg.ru/2021/09/19/t-80-s-kompleksom-aktivnoj-zashchity-prinial-uchastie-v-ucheniiah-zapad-2021.html
От А.Никольский
К Nagel (27.01.2022 18:23:13)
Дата 28.01.2022 07:12:13

Вот еще передача, где про нынешние КАЗ есть немного

https://youtu.be/3dqb583CcS0

Примерно с 30 минуты. Вроде там можно понять, куда их ставить планируют
От Д.И.У.
К А.Никольский (28.01.2022 07:12:13)
Дата 28.01.2022 14:41:47

Re: Вот еще...

> https://youtu.be/3dqb583CcS0

>Примерно с 30 минуты. Вроде там можно понять, куда их ставить планируют

И у Арены-М, и у Дрозда-2 есть существенный, по нынешним временам, недостаток - угол места (максимальное возвышение) их поражающих элементов не более 20 градусов. То есть они не приспособлены для поражения круто атакующих ракет типа "Джавелин" или "Спайк", только против горизонтальных типа "Тоу" - "Конкурс".

Собственно, это не недостаток, а конструктивная особенность - оба КАЗ спроектированы и испытаны в 1980-е, когда "Джавелинов" (с 1996 г.) еще не было, и с тех пор по 2021 г. подвергались только поверхностной модернизации.

Поднять угол возвышения и зоны обзора РЛС, и поражающих элементов вполне возможно, хотя требует существенного перепроектирование.
Однако это не было сделано - по крайней мере, до 2021 г. То есть каким-то образом прогресс западных противотанковых средств за 25 лет (с момента появления "Джавелина") прошёл мимо конструкторов и заказчика.

Долгое время США придерживали распространение "Джавелинов", поскольку это "идеальное оружие террориста", простое в освоении и позволяющее быстро скрыться после выстрела в отличие от командных ПТРК. Но теперь он стоит на вооружение в 7 странах НАТО, включая Эстонию и Литву, в большом количестве поступает на Украину и в Грузию, в такие страны, как Саудовская Аравия, Катар, Иордания, Оман, Бахрейн, то есть становится повсеместным. Не менее широко разошёлся израильский аналог "Спайк" - в 20 странах НАТО включая Эстонию, Финляндию, Венгрию, Латвию, Литву, Польшу, Румынию, а также снаружи Азербайджан. Свой высокоэффективный аналог ММР создан во Франции, в ближайшее время начнутся поставки аналогов в Турции и Японии.

Но даже неполноценные Арена-М и Дрозд-2 - экзотика в нынешней российской армии. Может быть, по роте в парадной Кантемировской дивизии. Пожалуй, штуцеров при Николае Палкине было больше. То же касается "Накидки" и более совершенных "средств снижения заметности" - хотя успешным разработкам минимум 15 лет, их не видно на учениях.
От Кирилл Кушнир
К Д.И.У. (28.01.2022 14:41:47)
Дата 28.01.2022 20:03:20

Re: Вот еще...

>> https://youtu.be/3dqb583CcS0
>
>>Примерно с 30 минуты. Вроде там можно понять, куда их ставить планируют
>
>И у Арены-М, и у Дрозда-2 есть существенный, по нынешним временам, недостаток - угол места (максимальное возвышение) их поражающих элементов не более 20 градусов. То есть они не приспособлены для поражения круто атакующих ракет типа "Джавелин" или "Спайк", только против горизонтальных типа "Тоу" - "Конкурс".

>Собственно, это не недостаток, а конструктивная особенность - оба КАЗ спроектированы и испытаны в 1980-е, когда "Джавелинов" (с 1996 г.) еще не было, и с тех пор по 2021 г. подвергались только поверхностной модернизации.

>Поднять угол возвышения и зоны обзора РЛС, и поражающих элементов вполне возможно, хотя требует существенного перепроектирование.
>Однако это не было сделано - по крайней мере, до 2021 г. То есть каким-то образом прогресс западных противотанковых средств за 25 лет (с момента появления "Джавелина") прошёл мимо конструкторов и заказчика.

>Долгое время США придерживали распространение "Джавелинов", поскольку это "идеальное оружие террориста", простое в освоении и позволяющее быстро скрыться после выстрела в отличие от командных ПТРК. Но теперь он стоит на вооружение в 7 странах НАТО, включая Эстонию и Литву, в большом количестве поступает на Украину и в Грузию, в такие страны, как Саудовская Аравия, Катар, Иордания, Оман, Бахрейн, то есть становится повсеместным. Не менее широко разошёлся израильский аналог "Спайк" - в 20 странах НАТО включая Эстонию, Финляндию, Венгрию, Латвию, Литву, Польшу, Румынию, а также снаружи Азербайджан. Свой высокоэффективный аналог ММР создан во Франции, в ближайшее время начнутся поставки аналогов в Турции и Японии.

>Но даже неполноценные Арена-М и Дрозд-2 - экзотика в нынешней российской армии. Может быть, по роте в парадной Кантемировской дивизии. Пожалуй, штуцеров при Николае Палкине было больше. То же касается "Накидки" и более совершенных "средств снижения заметности" - хотя успешным разработкам минимум 15 лет, их не видно на учениях.

Да и как правильно заметили, даже решеток а-ля Т-90М/Т-72Б3М кроме как них в частях нет. 8 лет после 2014 и Сирии как в воду.
От Nagel
К Кирилл Кушнир (28.01.2022 20:03:20)
Дата 29.01.2022 01:32:02

Re: Вот еще...


>Да и как правильно заметили, даже решеток а-ля Т-90М/Т-72Б3М кроме как них в частях нет. 8 лет после 2014 и Сирии как в воду.
Именно. Забег по граблям.
Решетки на танках это КМК местная самодеятельность в самих частях - они явно кустарные и не унифицированные, слепленные на коленке из чего попало - среднему комсоставу на этих танках воевать под Джавелины придется, и басни про то что артиллерия уничтожит все ПТРК как то не верится...Вот и пытаются как могут усилить защиту танков.
От Nagel
К А.Никольский (27.01.2022 15:02:43)
Дата 27.01.2022 17:38:41

Re: заявлялось о...

>например, в 90 тд:
> https://tass.ru/ural-news/9331093
>были и фото какие-то
Кмк это имеются в виду системы постановки помех. Именно каз (hard-kill"т.е. сбивающих вражьи снаряды на вооружении нет).
От А.Никольский
К Nagel (27.01.2022 17:38:41)
Дата 28.01.2022 06:59:22

Системы типа "Шторы" у нас АЗ вроде не принято называть

Термин активная помеха конечно есть, но он про другое, как Вы сказали. А ОКР на Афганит или какую-то его модификацию для Т-72Б3 открыт был давно, в 2017 кажется
От Udaff
К Nagel (27.01.2022 11:59:38)
Дата 27.01.2022 14:48:09

Re: Украинские ПТ...

>Хотя и древние советские ПТРК и всякие тоу набили в Сирии много танков.

Много древних танков. Т-90 они набили окодо нуля.
От Nagel
К Udaff (27.01.2022 14:48:09)
Дата 27.01.2022 17:37:39

Re: Украинские ПТ...

>>Хотя и древние советские ПТРК и всякие тоу набили в Сирии много танков.
>
>Много древних танков. Т-90 они набили окодо нуля.
Т-90 и было мало. Но кмк а какая особая разница в защите между Т-72Б3 и Т-90?
От Llandaff
К Nagel (27.01.2022 17:37:39)
Дата 28.01.2022 09:40:09

Re: Украинские ПТ...

>Т-90 и было мало. Но кмк а какая особая разница в защите между Т-72Б3 и Т-90?

Башня точно разная (сварная на Т-90), предположу что разница в защите есть.

И Т-90 успешно танканул TOW именно лбом башни.