От dms~mk1
К AMX
Дата 27.01.2022 19:08:52
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Украинские ПТ...

>Вы забыли пересчитать всё это на км. фронта возможного наступления танков или линии границы и соприкосновения ЛНР/ДНР. Это еще не переходя к вопросу процента подавления этих средств до наступления и в процессе.

>Вероятность уничтожения танка этими средствами видится близкой к 0, т.к. вероятность встречи этих средств и танков близка к таковой. Если вы про столкновение РФ и Украины.

Зачем пересчитывать на км фронта? Это все для отражения танковых контратак, когда будут пытаться закрыть котел при наступлении ВСУ. Где пойдет танковая атака - туда и привезут на внедорожниках, мт-лб, на чем угодно. Причем никто не мешает рассредотачивать вплоть до отдельных расчетов. Давайте, засеивайте каждую высоту, каждую группу строений наугад.

Они 7 лет готовятся, наверняка уже подметили возможные направления контратак, удобные позиции.
От john1973
К dms~mk1 (27.01.2022 19:08:52)
Дата 27.01.2022 22:53:57

Re: Украинские ПТ...

>Они 7 лет готовятся, наверняка уже подметили возможные направления контратак, удобные позиции.
А как там у них с защитой от ОМП? Потери слабообученных составят от 50 до 90%, большинство смертельные поражения, как вещуют учебники
От Рядовой-К
К john1973 (27.01.2022 22:53:57)
Дата 28.01.2022 11:33:36

С ума сошли?

>>Они 7 лет готовятся, наверняка уже подметили возможные направления контратак, удобные позиции.
>А как там у них с защитой от ОМП? Потери слабообученных составят от 50 до 90%, большинство смертельные поражения, как вещуют учебники

Сегодня вечером киеские СМИ выйдут с заголовками типа: "Российские агрессоры планируют применение боевых отравляющих веществ против мирных украинских городов! Источник - близкий к Кремлю военный форум."
Ага.
((
От john1973
К Рядовой-К (28.01.2022 11:33:36)
Дата 30.01.2022 18:13:45

Re: С ума...

>>>Они 7 лет готовятся, наверняка уже подметили возможные направления контратак, удобные позиции.
>>А как там у них с защитой от ОМП? Потери слабообученных составят от 50 до 90%, большинство смертельные поражения, как вещуют учебники
>Сегодня вечером киеские СМИ выйдут с заголовками типа: "Российские агрессоры планируют применение боевых отравляющих веществ против мирных украинских городов! Источник - близкий к Кремлю военный форум."
Ну все же ОМП не только фосфорорганические и психохимические вещества, та же "черемуха" и "сирень" в боевых концентрациях дадут по глазам и органам дыхания неслабо. Хотя формально это полицейские средства. Если солдаты ВСУ плохо обучены по курсу ЗОМП, то будет 50-90% пораженных, т.е. небоеспособных от нескольких часов до суток, включая смертельные поражения от аллергических реакций и различных шоков. Еще надо бы прикинуть, что гуманнее - поражение тем же веществом Р-33 и смерть за несколько минут, или попасть под удар реактивного дивизиона Смерчей с кассетными ракетами и получить десяток шариков в тушку с большой вероятностью смерти от тяжелой кровопотери и шока. Местность там для тяжелых нурсов идеальная, равнинная
От Кирилл Кушнир
К Рядовой-К (28.01.2022 11:33:36)
Дата 28.01.2022 19:55:07

Re: С ума...

>>>Они 7 лет готовятся, наверняка уже подметили возможные направления контратак, удобные позиции.
>>А как там у них с защитой от ОМП? Потери слабообученных составят от 50 до 90%, большинство смертельные поражения, как вещуют учебники
>
>Сегодня вечером киеские СМИ выйдут с заголовками типа: "Российские агрессоры планируют применение боевых отравляющих веществ против мирных украинских городов! Источник - близкий к Кремлю военный форум."
>Ага.
>((

Не обращайте внимание. Посмотрите во сколько человек писал, нервное напряжение опять таки ....
От Zevs
К Рядовой-К (28.01.2022 11:33:36)
Дата 28.01.2022 19:22:13

Re: С ума...

Ave!

>Сегодня вечером киеские СМИ выйдут с заголовками типа: "Российские агрессоры планируют применение боевых отравляющих веществ против мирных украинских городов! Источник - близкий к Кремлю военный форум."
>Ага.
>((

Ну и пусть выходят. Больше истерики -- хуже укро экономике.

Vale!
От Nagel
К john1973 (27.01.2022 22:53:57)
Дата 28.01.2022 07:13:02

Re: Украинские ПТ...

>>Они 7 лет готовятся, наверняка уже подметили возможные направления контратак, удобные позиции.
>А как там у них с защитой от ОМП? Потери слабообученных составят от 50 до 90%, большинство смертельные поражения, как вещуют учебники
Не будет никакого омп. Если рассматривать реалистичные сценарии. И есть большие подозрения что в случае атаки ВСУ попытаются остановить её в пределах Донбасса, без расширения масштаба конфликта, или вообще одними ракетными ударами обойдутся. Что плохо. Потому что бить надо всей силой а не кусками.
От john1973
К john1973 (27.01.2022 22:53:57)
Дата 27.01.2022 22:55:54

Re: Украинские ПТ...

>>Они 7 лет готовятся, наверняка уже подметили возможные направления контратак, удобные позиции.
>А как там у них с защитой от ОМП? Потери слабообученных составят от 50 до 90%, большинство смертельные поражения, как вещуют учебники
Но даже для хорошо обученных и регулярно тренированных - потери 15-30%, с преобладанием легких поражений, требующих эвакуации и лечения
От AMX
К dms~mk1 (27.01.2022 19:08:52)
Дата 27.01.2022 19:25:01

Re: Украинские ПТ...

>>Вы забыли пересчитать всё это на км. фронта возможного наступления танков или линии границы и соприкосновения ЛНР/ДНР. Это еще не переходя к вопросу процента подавления этих средств до наступления и в процессе.
>
>>Вероятность уничтожения танка этими средствами видится близкой к 0, т.к. вероятность встречи этих средств и танков близка к таковой. Если вы про столкновение РФ и Украины.
>
>Зачем пересчитывать на км фронта? Это все для отражения танковых контратак, когда будут пытаться закрыть котел при наступлении ВСУ. Где пойдет танковая атака - туда и привезут на внедорожниках, мт-лб, на чем угодно. Причем никто не мешает рассредотачивать вплоть до отдельных расчетов. Давайте, засеивайте каждую высоту, каждую группу строений наугад.

При наступлении ВСУ куда? На территорию РФ? Топикстартер про боевые действия между РФ и Украиной. Потрудитесь прочитать мой пост полностью. В последнем предложении специально для вас.
От dms~mk1
К AMX (27.01.2022 19:25:01)
Дата 27.01.2022 19:59:59

Re: Украинские ПТ...

>При наступлении ВСУ куда? На территорию РФ? Топикстартер про боевые действия между РФ и Украиной. Потрудитесь прочитать мой пост полностью. В последнем предложении специально для вас.

Так это же самый вероятный сценарий, они атакуют на Донбассе, входят БТГр.

То, что РФ может атаковать в других местах и вызвало эту панику с фольксштурмистами. Но то такое, РФ представят агрессором (впрочем, и так представят, как эти пишут - Украина имеет право атаковать на своей земле, ополченцы и РФ виноваты по жизни), чтобы контроллировать такую территорию может не хватить сил, проблем хватит. И даже при таком сценарии эффективному применению иностранных птур вряд ли что-то помешает.
От Udaff
К dms~mk1 (27.01.2022 19:59:59)
Дата 28.01.2022 10:26:38

Re: Украинские ПТ...

>Так это же самый вероятный сценарий, они атакуют на Донбассе, входят БТГр.

Вероятный, если забыть о наличии у РФ авиации. А если вмпомнить, то сценарий другой - они пытаются атаковать, республики защищаются, ВКС бомбят, как наступающие войска укров и позиции их артиллерри, так и военные объекты в тылу, вплоть до польской и венгерской границы.
От Кострома
К Udaff (28.01.2022 10:26:38)
Дата 28.01.2022 20:50:37

Re: Украинские ПТ...

>>Так это же самый вероятный сценарий, они атакуют на Донбассе, входят БТГр.
>
>Вероятный, если забыть о наличии у РФ авиации. А если вмпомнить, то сценарий другой - они пытаются атаковать, республики защищаются, ВКС бомбят, как наступающие войска укров и позиции их артиллерри, так и военные объекты в тылу, вплоть до польской и венгерской границы.


Собственно - если ставки принимать - то лично я бы именно на это и ставил.
Только не на авиацию, а на натурально калибры.
Против них у украины вообще ничего нет
От марат
К Udaff (28.01.2022 10:26:38)
Дата 28.01.2022 11:49:14

Re: Украинские ПТ...

>>Так это же самый вероятный сценарий, они атакуют на Донбассе, входят БТГр.
>
>Вероятный, если забыть о наличии у РФ авиации. А если вмпомнить, то сценарий другой - они пытаются атаковать, республики защищаются, ВКС бомбят, как наступающие войска укров и позиции их артиллерри, так и военные объекты в тылу, вплоть до польской и венгерской границы.
А зенитные ракеты спонсоры не поставили...
С уважением, Марат
От Llandaff
К марат (28.01.2022 11:49:14)
Дата 28.01.2022 13:58:11

Стингеры поставили (-)
От Udaff
К Llandaff (28.01.2022 13:58:11)
Дата 28.01.2022 14:38:59

Re: Стингеры поставили

Если авиация будет работать как в Сирии, со средних-больших высот, Стингеры не помогут совсем.
От Llandaff
К Udaff (28.01.2022 14:38:59)
Дата 28.01.2022 14:53:54

Вертолёты (которыми в этом обсуждении очень гордились) точно не будут

>Если авиация будет работать как в Сирии, со средних-больших высот, Стингеры не помогут совсем.

Вертолёты точно не будут работать со средне-больших высот.
От Udaff
К Llandaff (28.01.2022 14:53:54)
Дата 28.01.2022 15:03:48

Re: Вертолёты

Я в основном про самолеты говорил, но если про вертолеты, во-первых у них есть УР с дальностью, превышающей дальность ракет ПЗРК, во-вторых у Ка-52 встроенная система активных помех.
От Llandaff
К Udaff (28.01.2022 15:03:48)
Дата 31.01.2022 10:37:29

Re: Вертолёты

>Я в основном про самолеты говорил, но если про вертолеты, во-первых у них есть УР с дальностью, превышающей дальность ракет ПЗРК,

Вот только оператор ПЗРК прячется в кустах, и не хочет, чтобы до него дальность измеряли. А потом внезапно стреляет вблизи.

> во-вторых у Ка-52 встроенная система активных помех.
На неё вся надежда.
От Udaff
К Llandaff (31.01.2022 10:37:29)
Дата 31.01.2022 16:18:38

Re: Вертолёты

>Вот только оператор ПЗРК прячется в кустах, и не хочет, чтобы до него дальность измеряли. А потом внезапно стреляет вблизи.

Это надо выдвигать кусты на несколько км вперед от защищаемых объектов.
От Slick
К Udaff (28.01.2022 15:03:48)
Дата 28.01.2022 16:16:44

Re: Вертолёты

>Я в основном про самолеты говорил, но если про вертолеты, во-первых у них есть УР с дальностью, превышающей дальность ракет ПЗРК, во-вторых у Ка-52 встроенная система активных помех.
Ну потеряет РФ полк Су25 за день как в Грузии. Придет другой на смену. Будут потери, война. Но количественное и качественное превосходство у РФ пока. Вот пара сотен ВСУ F-22 и B-2 поменяют картину. А пока джавелин не страшнее т-64бв. А стингер не опаснее Бук
От Koshak
К Slick (28.01.2022 16:16:44)
Дата 28.01.2022 17:23:40

Пара сотен из 90 строевых F-22 и 20 построенных В-2? (-)
От Slick
К Koshak (28.01.2022 17:23:40)
Дата 28.01.2022 20:56:14

Re: Пара сотен...

Вот если американцы для ВСУ сделают вторую сотню F22. Вот беда будет.
От Llandaff
К Slick (28.01.2022 20:56:14)
Дата 31.01.2022 10:36:41

Они для себя не могут сделать F-22 (-)