От dms~mk1
К Slick
Дата 27.01.2022 22:26:16
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Украинские ПТ...

>Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление.

А какой норматив времени открытия огня из градов? Командир танковой роты передал "нас жгут с высоты 123", через сколько минут высоту перепахают? Там еще кто-то будет? Что тогда помешает повторять на каждой высоте до исчерпания танков в бригаде.

>Танки восстановят / пришлют с бхвт.

Там боекомплект должен взрываться при попадании сверху.
От Slick
К dms~mk1 (27.01.2022 22:26:16)
Дата 27.01.2022 22:38:51

Re: Украинские ПТ...

>>Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление.
>
>А какой норматив времени открытия огня из градов? Командир танковой роты передал "нас жгут с высоты 123", через сколько минут высоту перепахают? Там еще кто-то будет? Что тогда помешает повторять на каждой высоте до исчерпания танков в бригаде.

>>Танки восстановят / пришлют с бхвт.
>
>Там боекомплект должен взрываться при попадании сверху.

Если повезет и бармалеи на высоте вне населенных пунктов, то танки увидят оборону даже раньше, расстреляют из кпвт. В оптимистичном варианте - если ротная группа наступает в боевом порядке, то и батарея рядом, пара минут и насыпят. После первого запуска джавелина - танки дымовую завесу поставят и бмп из пушек прочешут. Банальный размен. Ничем от ситуации леопард-1 против МСВ на бтр не отличается. Выросла и броня и оружие, дистанции больше стали.
От john1973
К Slick (27.01.2022 22:38:51)
Дата 27.01.2022 23:44:03

Re: Украинские ПТ...

>Если повезет и бармалеи на высоте вне населенных пунктов, то танки увидят оборону даже раньше, расстреляют из кпвт. В оптимистичном варианте - если ротная группа наступает в боевом порядке, то и батарея рядом, пара минут и насыпят. После первого запуска джавелина - танки дымовую завесу поставят и бмп из пушек прочешут. Банальный размен. Ничем от ситуации леопард-1 против МСВ на бтр не отличается. Выросла и броня и оружие, дистанции больше стали.
А зачем устраивать размен по афганскому варианту? Разведка зря свои пайки жрет? Установлены позиции, маршруты подвоза и рассредоточения ПТРК, отслеживается транспорт и личный состав - по нему и сыплет артиллерия, причем до начала выдвижения мотокопытной роты))
От SSC
К Slick (27.01.2022 22:38:51)
Дата 27.01.2022 23:04:53

Танки на 2км даже пуск ПТУР редко видят, до пуска вообще шансы увидеть расчёт 0

Здравствуйте!

>>>Героев засыпят Градами, бригада продолжит наступление.
>>
>>А какой норматив времени открытия огня из градов? Командир танковой роты передал "нас жгут с высоты 123", через сколько минут высоту перепахают? Там еще кто-то будет? Что тогда помешает повторять на каждой высоте до исчерпания танков в бригаде.
>
>>>Танки восстановят / пришлют с бхвт.
>>
>>Там боекомплект должен взрываться при попадании сверху.
>
>Если повезет и бармалеи на высоте вне населенных пунктов, то танки увидят оборону даже раньше, расстреляют из кпвт.

Увидеть замаскированный расчёт с 2км практически нереально. Даже засечь пуск ПТУР с 2км - это проблема.

АОИ по опыту 2006 года озаботились РЛС обнаружения летящих ПТУР на машинах комроты, чтобы ЦУ выдавать.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (27.01.2022 23:04:53)
Дата 28.01.2022 15:06:11

А если вперед пустить роботанки? (-)
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (28.01.2022 15:06:11)
Дата 29.01.2022 18:14:04

Будут гореть больше обычных и дороже (-)
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (29.01.2022 18:14:04)
Дата 29.01.2022 18:27:07

Но ведь они будут живцом (-)
От АМ
К Дмитрий Козырев (29.01.2022 18:27:07)
Дата 31.01.2022 21:08:46

легкие роботанки плохой живец, легко подбить (-)
От Дмитрий Козырев
К АМ (31.01.2022 21:08:46)
Дата 01.02.2022 17:26:22

Их не жалко, смерть подбивающих будет хорошей демотивацией (-)
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (29.01.2022 18:27:07)
Дата 29.01.2022 18:28:09

живцом можно и обычные танки посылать (-)
От АМ
К Ibuki (29.01.2022 18:28:09)
Дата 31.01.2022 21:07:47

обычные танки с навороченным КАЗ и ДЗ (-)
От Александр Солдаткичев
К Ibuki (29.01.2022 18:28:09)
Дата 29.01.2022 18:38:18

А людей не жалко? (-)
От Ibuki
К Александр Солдаткичев (29.01.2022 18:38:18)
Дата 29.01.2022 22:23:00

на войне вообще убивают

Если в каком-то месте прибавилось, то в каком-то месте убавилось.
Вы потратили ресурс на систему которая боевой эффективности никак не увеличивает. Значит у вас стало меньше ресурсов в другом месте, и в этом другом месте вас стали больше убивать.

Другой вопрос почему бы не направить эти ресурсы на КАЗ? Но почему-то как поднимается вопрос: а что если сделать ОБТ с противоснарядным бронированием? ВИФ начинает упираться руками ногами: "Не хочу танк бронированный, не буду!" и придумывать какую то хитровыкрученую концепцию использования танков без брони.

Или направить ресурсы на могучие Байрактар которые просто плевали на все эти ПТУР с высоты своего полета?
От Александр Солдаткичев
К Ibuki (29.01.2022 22:23:00)
Дата 01.02.2022 04:57:18

“Война то давно кончилась” (с).

Здравствуйте

>Если в каком-то месте прибавилось, то в каком-то месте убавилось.
>Вы потратили ресурс на систему которая боевой эффективности никак не увеличивает. Значит у вас стало меньше ресурсов в другом месте, и в этом другом месте вас стали больше убивать.

Если бы речь шла о трате ресурсов подо Ржевом, вызвавшей нехватку в Сталинграде, то это, конечно, трагедия.
Но в наших условиях убавятся деньги на корпоративы в госкомпаниях. Да, артисты и футболисты будут обречены на ужас полу-роскошного существования, но большой беды в этом нет.

>Другой вопрос почему бы не направить эти ресурсы на КАЗ? Но почему-то как поднимается вопрос: а что если сделать ОБТ с противоснарядным бронированием? ВИФ начинает упираться руками ногами: "Не хочу танк бронированный, не буду!" и придумывать какую то хитровыкрученую концепцию использования танков без брони.
>Или направить ресурсы на могучие Байрактар которые просто плевали на все эти ПТУР с высоты своего полета?

Это детали. Я только хотел заметить, что потеря молодого пацана это потеря 30-50 миллионов рублей, как минимум, плюс столько же за каждого нерождённого им потомка. Так что экономия тут иллюзорная. Роботы сильно подешевеют при массовом производстве, а вот бабы новых солдат уже не нарожают.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ibuki
К Александр Солдаткичев (01.02.2022 04:57:18)
Дата 04.02.2022 00:02:21

Re: “Война то...

>Если бы речь шла о трате ресурсов подо Ржевом, вызвавшей нехватку в Сталинграде, то это, конечно, трагедия.
>Но в наших условиях убавятся деньги на корпоративы в госкомпаниях. Да, артисты и футболисты будут обречены на ужас полу-роскошного существования, но большой беды в этом нет.
Нет это будет корректно нехватка в бронетанковых войсках.
Телеуправляемый танк это значить за ним в еще одной бронированной коробочке должен ползти в прямой видимости пункт управления. Коробочки у вас уже две.
Еще танки так устроены что у них постоянно что-то ломается их нужно облизывать, заправлять, чинить, боекомплект заряжать см выкладки Костенко что это полный рабочий день. Кто это дудет делать? Пушкин? Расчет командного пункта? У него своя коробочка и аппаратура. Чтоб бы телетанки были и реально боеготовы значит еще нужен какой-то взвод обслуживания который будет ездить на БТРах и обслуживать.
В итоге за ту же цену и количество личного состава вместо 10 обычных развернут 5 телетанков, а это и 3.
Что лучше 10 обычных или 5 подслеповатых телетанков (потому что телеобзор это унылое нечто по сравнению с наблюдении экипажем непосредственно из танка)? Как говорится сила солому ломит, большие батальоны рулят.
Вот представить год 1941 у СССР на границе вместо 20000 легких и устаревших танков БТ и Т26, 10000 легких и устаревших телетанков БТ и Т26. Ну что полегчало? То то же и оно.

Телетанки из легких устаревших танков, или вообще телетанкетки это «сухоптучики тоже хотят на блюдечке с голубой каемочкой, тоже хотят роботизацию, тоже хотят красиво». Ну так вот им нужно оказывать на их место.

>Это детали.
В этих деталях кроятся диавол. Могучий Байрактар может бить мотопехотный полк как бескрылых пингвинов в один ворота. А что телетанк будет делать выйди он против мотопехотного полка? Телетанк этот будет просто еще одна мишень на которые в этом полку есть 300 стволов. Вот и разница в КПД использования средств.
От марат
К Ibuki (04.02.2022 00:02:21)
Дата 04.02.2022 09:44:12

Re: “Война то...


>В итоге за ту же цену и количество личного состава вместо 10 обычных развернут 5 телетанков, а это и 3.
>Что лучше 10 обычных или 5 подслеповатых телетанков (потому что телеобзор это унылое нечто по сравнению с наблюдении экипажем непосредственно из танка)? Как говорится сила солому ломит, большие батальоны рулят.
Простите, вы сузили проблему до обзора из танка. БПЛА уже кто-то отменил? Сделайте стаю - БПЛА+телетанки. Один осуществляет вождение, второй делает обзор местности (картинки с БПЛА) и управление оружием, третий выявляет цели и сбрасывает на планшет оператору оружием, четвертый видит общую картинку и руководит боем...
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (04.02.2022 09:44:12)
Дата 05.02.2022 20:22:53

Re: “Война то...

>Простите, вы сузили проблему до обзора из танка.
Вообще то у меня были 3 тезиса. Это вы сузили до одного.

>БПЛА уже кто-то отменил? Сделайте стаю - БПЛА+телетанки. Один осуществляет вождение, второй делает обзор местности (картинки с БПЛА) и управление оружием, третий выявляет цели и сбрасывает на планшет оператору оружием, четвертый видит общую картинку и руководит боем...
Ну да городить многоступенчатую хитровыкрученную систему чтобы как-то пристроить легкие и устаревшие танки. Когда можно просто сбросить бонбу. И что тут ваш телетанк будет делать?
https://www.youtube.com/watch?v=VQ974UQftkY
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (29.01.2022 22:23:00)
Дата 31.01.2022 19:58:58

Но следует минимизировать потери (-)
От Паршев
К Александр Солдаткичев (29.01.2022 18:38:18)
Дата 29.01.2022 21:23:26

Так штрафников (-)
От Nagel
К Дмитрий Козырев (28.01.2022 15:06:11)
Дата 29.01.2022 01:28:18

Re: А если...

А они есть на вооружении?
От Дмитрий Козырев
К Nagel (29.01.2022 01:28:18)
Дата 29.01.2022 15:19:00

Re: А если...

>А они есть на вооружении?

https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/09/13/886447-rossiya-vpervie-primenila-roboti-uran-9-i-nerehta
От Koshak
К Дмитрий Козырев (29.01.2022 15:19:00)
Дата 29.01.2022 15:40:11

И вторая ссылка там же:

>>А они есть на вооружении?
>
> https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/09/13/886447-rossiya-vpervie-primenila-roboti-uran-9-i-nerehta

Российские военные впервые задействовали ударные робототехнические комплексы «Платформа-М» в ходе учений «Запад-2021»,

https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/09/11/886227-rossiya-vpervie-primenila-boevie-roboti-platforma-m-na-ucheniyah

От SSC
К Дмитрий Козырев (28.01.2022 15:06:11)
Дата 28.01.2022 19:58:09

Re: А если...

Здравствуйте!

Слишком сложно организационно, если они будут простые и дешёвые, слишком дорого, если они будут сложные и дорогие. Какая разница, если современный ПТУР стоит в 100 раз дешевле ОБТ при вероятности попадания в реальных условиях всяко более 0.5?

КАЗ кстати, хоть и решение, но тоже тупиковое - слишком просто нейтрализуется при наличии у противника понимания и желания.

Надо ставить на танки полноценную мм РЛС с дальностью 7-8км которая будет засекать быстролетящие цели в момент запуска с одновременной выдачей ЦУ на СУО танка (с авто-поворотом башни и т.д.), с обменом данными внутри роты. А если ещё вместо дебильных БМПТ добавить в роту взвод танков со 152мм пушкой средней баллистики (450 м/с +-), которая бы по данным РЛС и СУО пуляла кассетными снарядами с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами и программируемым временем подрыва - тут и ОБТ противника на обратных скатах становятся куда более простой целью.

Сейчас ситуация с танком ровно как с пехотой до ПМВ. Тут как раз ув. dms~mkl у себя в блоге выложил публичную дискуссию (в виде статей) генералов в 1878-79 на тему пехотной атаки - оказывается ещё тогда всё было понятно - что пехота при скорострельных винтовках понесёт в атаке тяжёлые потери (50%), что будет очень трудно "превозмогать". И что придумал коллективный генеральский ум в 1878? Надо превозмогать! Так и сейчас танкам предлагается превозмогать, а КАЗ - это аналог хождения в атаку в броне.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (28.01.2022 19:58:09)
Дата 28.01.2022 22:31:11

Re: А если...

>КАЗ кстати, хоть и решение, но тоже тупиковое - слишком просто нейтрализуется при наличии у противника понимания и желания.
Не слишком просто. Война меча и щита и меча никогда не закончится. Возможность делать ПТРК с системами преодоления КАЗ доступно куда меньшому количеству стран чем просто ПТРК, а делать значительные запасы ПТРК и ракет ним - еще меньшему. Страны второй линии еще лет 50 будут сидеть на ПТРК которые нейтрализуются КАЗ.

>Надо ставить на танки полноценную мм РЛС с дальностью 7-8км которая будет засекать быстролетящие цели в момент запуска с одновременной выдачей ЦУ на СУО танка (с авто-поворотом башни и т.д.), с обменом данными внутри роты.
На 7-8 км слишком большая и дорогая для танка РЛС выходит. На 1 км - по слухам РЛС КАЗ IRON FIST может брать на сопровождение ОБПС с 1 км, для обеспечения возможности и его перехвата.

>А если ещё вместо дебильных БМПТ добавить в роту взвод танков со 152мм пушкой средней баллистики (450 м/с +-), которая бы по данным РЛС и СУО пуляла кассетными снарядами с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами и программируемым временем подрыва - тут и ОБТ противника на обратных скатах становятся куда более простой целью.
Евреи уже сделали https://en.wikipedia.org/wiki/Pereh_(missile_carrier)

>Сейчас ситуация с танком ровно как с пехотой до ПМВ. Тут как раз ув. dms~mkl у себя в блоге выложил публичную дискуссию (в виде статей) генералов в 1878-79 на тему пехотной атаки - оказывается ещё тогда всё было понятно - что пехота при скорострельных винтовках понесёт в атаке тяжёлые потери (50%), что будет очень трудно "превозмогать". И что придумал коллективный генеральский ум в 1878? Надо превозмогать! Так и сейчас танкам предлагается превозмогать, а КАЗ - это аналог хождения в атаку в броне.
Винтовки были еще ягодки. Артиллерия отставал от прогресса. А к ПМВ подошла Canon de 75 mle 1897 выпускавшая 4000 шрапнельных пуль в минуту на 7 км с закрытых позиций, превозмогание обнулилось.
Сегодня можно провести аналогии между обычными ПТРК, и все более набирающими популярность загоризонтными ПТРК типа Тамуз, и массовыми ударными БПЛА (типа пресловутого могучего Байрактара). Если против первых еще можно было превозмогать танкам, то против удара из-за горизонта - никак.
От АМ
К Ibuki (28.01.2022 22:31:11)
Дата 29.01.2022 23:33:20

Ре: А если...


>Сегодня можно провести аналогии между обычными ПТРК, и все более набирающими популярность загоризонтными ПТРК типа Тамуз, и массовыми ударными БПЛА (типа пресловутого могучего Байрактара). Если против первых еще можно было превозмогать танкам, то против удара из-за горизонта - никак.

это значит только что для соответствия требованиям современного поля боя нужны как танки с КАЗ(минимум пока "боевые костюмы не будут доступны) так и загоризонтными ПТРК и массовые ударные БПЛА

что собственно израиль и делает
От Рядовой-К
К АМ (29.01.2022 23:33:20)
Дата 30.01.2022 11:52:51

Бриты собирались массово вооружиться Тамузом

Некоторое количество поступило на вооружение, но что там сейчас - не интересовался.
Вроде как собирались вводить по одной большой батарее (на наши деньги читай дивизион) на бригаду.
От SSC
К Ibuki (28.01.2022 22:31:11)
Дата 29.01.2022 09:34:16

Re: А если...

Здравствуйте!

>>КАЗ кстати, хоть и решение, но тоже тупиковое - слишком просто нейтрализуется при наличии у противника понимания и желания.
>Не слишком просто. Война меча и щита и меча никогда не закончится. Возможность делать ПТРК с системами преодоления КАЗ доступно куда меньшому количеству стран чем просто ПТРК, а делать значительные запасы ПТРК и ракет ним - еще меньшему. Страны второй линии еще лет 50 будут сидеть на ПТРК которые нейтрализуются КАЗ.

Ничего особенного тут изобретать не надо - залповые пуски ПТУР, которые всё равно на 2 порядка дешевле танка, точечные заградительные помехи включаемые синхронно с подлётом ПТУР к цели - это только то, что с ходу в голову приходит, а наверняка можно и больше придумать. С китайской помощью это даже Пакистан осилит, пока никто особо не дёргается, потому что и КАЗ фактически только евреи массово ставят.

>>Надо ставить на танки полноценную мм РЛС с дальностью 7-8км которая будет засекать быстролетящие цели в момент запуска с одновременной выдачей ЦУ на СУО танка (с авто-поворотом башни и т.д.), с обменом данными внутри роты.
>На 7-8 км слишком большая и дорогая для танка РЛС выходит. На 1 км - по слухам РЛС КАЗ IRON FIST может брать на сопровождение ОБПС с 1 км, для обеспечения возможности и его перехвата.

Да вполне компактная и недорогая будет 8мм РЛС на современной элементной базе. Вместе с апгрейдом СУО - процентов 10-15% от стоимости нового ОБТ, при росте эффективности танка на порядок - это супервыгодная инвестиция. Только генералам это всё сложно очень.

1км - совершенно не то. Нужна именно РЛС для идентификации точек появления вражеских УР и ОБПС, для организации мгновенного (несколько секунд) огневого поражения этих точек.

>>А если ещё вместо дебильных БМПТ добавить в роту взвод танков со 152мм пушкой средней баллистики (450 м/с +-), которая бы по данным РЛС и СУО пуляла кассетными снарядами с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами и программируемым временем подрыва - тут и ОБТ противника на обратных скатах становятся куда более простой целью.
>Евреи уже сделали https://en.wikipedia.org/wiki/Pereh_(missile_carrier)

Это совершенно не то - РЛС нет, и боеприпас не очень подходящий. ПТ сау в новом виде, по сути.

>>Сейчас ситуация с танком ровно как с пехотой до ПМВ. Тут как раз ув. dms~mkl у себя в блоге выложил публичную дискуссию (в виде статей) генералов в 1878-79 на тему пехотной атаки - оказывается ещё тогда всё было понятно - что пехота при скорострельных винтовках понесёт в атаке тяжёлые потери (50%), что будет очень трудно "превозмогать". И что придумал коллективный генеральский ум в 1878? Надо превозмогать! Так и сейчас танкам предлагается превозмогать, а КАЗ - это аналог хождения в атаку в броне.
>Винтовки были еще ягодки. Артиллерия отставал от прогресса. А к ПМВ подошла Canon de 75 mle 1897 выпускавшая 4000 шрапнельных пуль в минуту на 7 км с закрытых позиций, превозмогание обнулилось.

При атаке цепью и перебежками шрапнель не так уж смертельна была - пока артиллерия отреагирует, пехота уже перебежала.

>Сегодня можно провести аналогии между обычными ПТРК, и все более набирающими популярность загоризонтными ПТРК типа Тамуз, и массовыми ударными БПЛА (типа пресловутого могучего Байрактара). Если против первых еще можно было превозмогать танкам, то против удара из-за горизонта - никак.

Да никак не превозмочь современным танкам без КАЗ даже банальные Корнеты и Тоу-2 - придётся прятаться за спинами пехоты и делать вид, что так и задумано.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (28.01.2022 19:58:09)
Дата 28.01.2022 20:08:36

Re: А если...

>Надо ставить на танки полноценную мм РЛС с дальностью 7-8км которая будет засекать быстролетящие цели в момент запуска с одновременной выдачей ЦУ на СУО танка

И демаскировать его

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (28.01.2022 20:08:36)
Дата 29.01.2022 09:38:30

А танк и должен себя демаскировать на поле боя

Здравствуйте!
>>Надо ставить на танки полноценную мм РЛС с дальностью 7-8км которая будет засекать быстролетящие цели в момент запуска с одновременной выдачей ЦУ на СУО танка
>
>И демаскировать его

Можно подумать, излучение КАЗ его не демаскирует )). Но танк должен быть скрытным только в местах сосредоточения, а на поле боя танк должен громыхать пушкой и гусеницами впереди боевого порядка, устрашая противника и отвлекая его внимания от более мягких целей (тех же БМП) - незаметный на поле боя танк нахрен не нужен.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (29.01.2022 09:38:30)
Дата 30.01.2022 10:11:02

Странное довольно утверждение

>Можно подумать, излучение КАЗ его не демаскирует )). Но танк должен быть скрытным только в местах сосредоточения, а на поле боя танк должен громыхать пушкой и гусеницами впереди боевого порядка, устрашая противника и отвлекая его внимания от более мягких целей (тех же БМП) - незаметный на поле боя танк нахрен не нужен.

Такое устрашение может в Первую мировую действовало (см "Адьютант Его превосходительства" :) ), а вообще то танк должен уничтожать цели противника а не запугивать кого то. Оставаясь максимально долгое время незамеченным. Светить на поле боя как новогодняя елка танку ни к чему. КАЗ мощность излучения не та. И возможно поэтому КАЗ не все интенсивно продвигают. Израильтяне со своим специфическим противником, которому не до РЭБ.

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (30.01.2022 10:11:02)
Дата 30.01.2022 19:23:10

Это непонимание главной роли танка на поле боя

Здравствуйте!

>>Можно подумать, излучение КАЗ его не демаскирует )). Но танк должен быть скрытным только в местах сосредоточения, а на поле боя танк должен громыхать пушкой и гусеницами впереди боевого порядка, устрашая противника и отвлекая его внимания от более мягких целей (тех же БМП) - незаметный на поле боя танк нахрен не нужен.
>
>Такое устрашение может в Первую мировую действовало (см "Адьютант Его превосходительства" :) ), а вообще то танк должен уничтожать цели противника а не запугивать кого то.

Вообще, если исключить БТВТ и фронтальные ДОС, большинство целей в полевом бою в период сближения подавляются, а не уничтожаются. А подавление требует непрерывности. И помимо стрельбы из пушки, танк ещё очень много стреляет из пулемёта.

>Оставаясь максимально долгое время незамеченным.

Это режим работы штурмового орудия, или орудия сопровождения пехоты. Тоже полезное дело, но функции танка абсолютно другие.

>Светить на поле боя как новогодняя елка танку ни к чему. КАЗ мощность излучения не та.

У любого КАЗ мощности более чем достаточно для обнаружения танка средствами РТР издалека.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (30.01.2022 19:23:10)
Дата 04.02.2022 00:15:29

Re: Это непонимание...

>>Такое устрашение может в Первую мировую действовало (см "Адьютант Его превосходительства" :) ), а вообще то танк должен уничтожать цели противника а не запугивать кого то.
>
>А подавление требует непрерывности. И помимо стрельбы из пушки, танк ещё очень много стреляет из пулемёта.
Это смотря какой танк. У советских Т-72 и КО боеготовый запас 250 патронов и заряжающего нет патронные коробки менять. Так что у советских танков реальный боекомплект на бой 250 патронов, и пулемет бьет только по видимой цели и наверняка.
Это вам не Абрам танк у которого ажно 4000 патронов в патронном коробе спаренного пулемета. 40 минут непрерывного огня. (нет нам губозакатывательныую машинку не надо сказали американцы).
От SSC
К Ibuki (04.02.2022 00:15:29)
Дата 04.02.2022 01:17:52

Это не имеющий аналогов малый объём сказывается

Здравствуйте!

>>>Такое устрашение может в Первую мировую действовало (см "Адьютант Его превосходительства" :) ), а вообще то танк должен уничтожать цели противника а не запугивать кого то.
>>
>>А подавление требует непрерывности. И помимо стрельбы из пушки, танк ещё очень много стреляет из пулемёта.
>Это смотря какой танк. У советских Т-72 и КО боеготовый запас 250 патронов и заряжающего нет патронные коробки менять. Так что у советских танков реальный боекомплект на бой 250 патронов, и пулемет бьет только по видимой цели и наверняка.

Вот поэтому гусеницы - наше главное оружие против вражеской пехоты.

>Это вам не Абрам танк у которого ажно 4000 патронов в патронном коробе спаренного пулемета. 40 минут непрерывного огня. (нет нам губозакатывательныую машинку не надо сказали американцы).

С уважением, SSC
От марат
К SSC (04.02.2022 01:17:52)
Дата 04.02.2022 09:46:02

Re: Это не...


>Вот поэтому гусеницы - наше главное оружие против вражеской пехоты.
Надо еще лентонабивную машинку воткнуть и закольцевать.
С уважением, Марат
От Паршев
К Дмитрий Козырев (28.01.2022 15:06:11)
Дата 28.01.2022 17:03:28

У Колонелькассада такой aviagr пасется, у него много чего в тему (-)
От Koshak
К SSC (27.01.2022 23:04:53)
Дата 27.01.2022 23:11:17

Интернет -героизм основан на детский вере в то, что можно безнаказанно стрелять

Но так не будет.
От john1973
К Koshak (27.01.2022 23:11:17)
Дата 27.01.2022 23:48:39

Re: Интернет -героизм...

>Но так не будет.
Вот-вот, целью на уничтожение будет заранее разведанный условный пункт сосредоточения ПТРК, причем без сантиментов, по плану - а не после стрельбы, как у евреев. Ошибется разведка, накроют детский сад - не беда, никому про это не расскажут. Война дело серьезное.
От SSC
К Koshak (27.01.2022 23:11:17)
Дата 27.01.2022 23:17:34

Товарищ майор, Вы лучше текущую линию партии изложите...

Здравствуйте!

...а то что-то сигналы в СМИ очень уж "разнонаправленные" пошли.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (27.01.2022 23:17:34)
Дата 28.01.2022 00:27:08

"Туман войны", фигле (-)
От Манлихер
К SSC (27.01.2022 23:17:34)
Дата 27.01.2022 23:23:37

Re: Товарищ майор,

Моё почтение

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=5032397840124612&id=100000633379839

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К SSC (27.01.2022 23:17:34)
Дата 27.01.2022 23:22:24

Путин, не томи! (+)

Моё почтение

Путин, конечно, тот еще подонок. За него уже всё сделали. Объявили, что он сконцентрировал войска на границе. Назвали даты вторжения. При этом идут постоянно на уступки, сдвигают сроки вторжения, но совесть же нужно тоже хоть какую-то иметь.

Уже и карты вторжения опубликовали. Предлагают богатое и разнообразное меню. Хочешь, иди клиньями на Павлоград. Хочешь – пробивай коридор через Мариуполь к Крыму. Можешь высадить десант в Одессе. Есть опция через Белоруссию на Киев. Нет, попробуй хотя бы войти на полшишечки и захвати только Харьков. Но только сделай уже, скотина, хоть что-нибудь!

Тебе уже и оккупационное правительство назвали. Да, список не полный. Ну добавят кого захочешь, и этих непросто было завербовать. Отдельно пообещали, что не будет никаких санкций за «маленькое вторжение». Да и за большое не очень сильно обидят. Ну вторгайся уже!

Правда, у наших старших братьев по разуму есть ряд условий. Вторгаться необходимо непременно танками, а сзади чтобы в атаку бежала пехота. Никаких ракетных ударов со своей территории быть не должно. Никакого подавления связи. Никакой пошлой авиации. Только танки и пехота. Путин хоть и подонок, но должен войти в положение. Нас же тут наши стратегические половые партнеры не просто так завалили гранатометами. Боекомплекты почти свежие. По ГОСТу можно использовать до декабря текущего года. А если не будет за танками пехоты, как мамки из Костромы похоронки будут получать? Поэтому, вторжение обязательно должно быть максимально тупым.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К Манлихер (27.01.2022 23:22:24)
Дата 27.01.2022 23:53:19

Re: Путин, не...

>Правда, у наших старших братьев по разуму есть ряд условий. Вторгаться необходимо непременно танками, а сзади чтобы в атаку бежала пехота. Никаких ракетных ударов со своей территории быть не должно. Никакого подавления связи. Никакой пошлой авиации. Только танки и пехота. Путин хоть и подонок, но должен войти в положение. Нас же тут наши стратегические половые партнеры не просто так завалили гранатометами. Боекомплекты почти свежие. По ГОСТу можно использовать до декабря текущего года. А если не будет за танками пехоты, как мамки из Костромы похоронки будут получать? Поэтому, вторжение обязательно должно быть максимально тупым.
Вот-вот. Как это применять ПТРК против штамма неизвестного вируса, от которого за три дня помирает половина солдат, а вторая половина через неделю - совершенно непонятно. А ведь это не фантастика, стоит вспомнить ковидную истерию 20 года с необъяснимой эпидемической ситуацией
От Кострома
К john1973 (27.01.2022 23:53:19)
Дата 28.01.2022 06:51:13

Re: Путин, не...

>>Правда, у наших старших братьев по разуму есть ряд условий. Вторгаться необходимо непременно танками, а сзади чтобы в атаку бежала пехота. Никаких ракетных ударов со своей территории быть не должно. Никакого подавления связи. Никакой пошлой авиации. Только танки и пехота. Путин хоть и подонок, но должен войти в положение. Нас же тут наши стратегические половые партнеры не просто так завалили гранатометами. Боекомплекты почти свежие. По ГОСТу можно использовать до декабря текущего года. А если не будет за танками пехоты, как мамки из Костромы похоронки будут получать? Поэтому, вторжение обязательно должно быть максимально тупым.
>Вот-вот. Как это применять ПТРК против штамма неизвестного вируса, от которого за три дня помирает половина солдат, а вторая половина через неделю - совершенно непонятно. А ведь это не фантастика, стоит вспомнить ковидную истерию 20 года с необъяснимой эпидемической ситуацией


Простите, вы сами то здоровы?
От dms~mk1
К Slick (27.01.2022 22:38:51)
Дата 27.01.2022 22:50:09

Re: Украинские ПТ...

>Если повезет и бармалеи на высоте вне населенных пунктов, то танки увидят оборону даже раньше, расстреляют из кпвт. В оптимистичном варианте - если ротная группа наступает в боевом порядке, то и батарея рядом, пара минут и насыпят. После первого запуска джавелина - танки дымовую завесу поставят и бмп из пушек прочешут. Банальный размен. Ничем от ситуации леопард-1 против МСВ на бтр не отличается. Выросла и броня и оружие, дистанции больше стали.

Ну они же не будут окопы с брустверами копать. Там нужно по 2-3 человека на установку, могут внедорожник припарковать и пешком дойти до гребня, найти какое-нибудь закрытие и всё.

Дымзавеса, в отличии от старых птур, не помешает наведению, ракета летит выше. Зато помешает отвечать, развеется - еще один залп. Получается, залп из 2-3 птур - минус 2-3 танка, второй залп, после рассеяния дымзавесы - еще минус 2-3.

Вот так быстро накрыть расчеты с 1,5-2 км непросто, Вд большое. Я уж не знаю, может на отходе накроют бпла, или мгновенно отработает артиллерия. Но танки уже сгорят.
От Koshak
К dms~mk1 (27.01.2022 22:50:09)
Дата 27.01.2022 23:06:18

Три человека - это уже "украинский партизанский отряд полностью укомплектованный (-)