От Walther
К Архив
Дата 03.06.2002 18:40:10
Рубрики Прочее;

Re: Вальтер, вы это... ламер

>Здравия желаю!
>
>Вы уж не обижайтесь, а примите это как руководство к действию, а именно изучению отечественной оружейной мысли.
>>
>>Чего хорошего? По ТТХ он автоматом является.
>
>Что это значит? как это - по ТТХ являться автоматом?
По прицельной дальности. Наличие этого карабина с автоматом бессмысленно - ниша занята автоматом.

>>Только очередями не лупит, патронов десяток, да габариты винтовки.
>
>И что с того? В чем криминал-то?
Да нет, так ничего... автомат, к примеру лупит, и покороче будет.

>>А почему не под 7,62*25 его сделали, совсем круто было бы.
>
>А почему его должны были бы сделать под этот патрон? Какая задача ставилась при проектировании карабина? какая задача вообще ставилась при разработке промежуточного патрона. Вы разыщите ответы на данные вопросы - про это много где написано и все сразу поймете. Надеюсь.

Промежуточный патрон создавался под промежуточное оружие, коим автомат и является. Промежуточное между ПП и пулеметом/автоматической винтовкой.

>>Получается, что СКС это не карабин, а эрзац автомат, и только из-за патрона.
>
>не знаю, что из чего у вас получается, но требовался карабин под патрон обр. 1943 года, он и получился.
Получился, согласен, но для ТТ-шного он бы тоже получился, только кому был бы нужен длинноствольный пистолет?

>>Другая винтовка говорите, а почему? какие узлы не выдержат винтовочного патрона, почему нельзя обойтись усилением, почему конструкцию надо переделывать?
>
>А зачем? Разве кому-нибудь нужен был автоматический карабин под винтовочный патрон?
Гаранд М1, СВТ-40 и др. А кому он нужен под промежуточный? Никому. Потому что, то что он умеет делать, умеет делать автомат, но при этом являясь более компактным и универсальным. Приведите примеры а-ля СКС, и время, которое они держались на плаву.

Я смотрю, Дмитрий, Вы умный шибко, раз позволяеете себе такие лихие наезды, но пока я ничего от Вас не услышал ПО ДЕЛУ (т.е. почему я ламер), но надеюсь услышать, ибо мужик за базар отвечает.

>Дмитрий Адров
Ага.
От sap
К Walther (03.06.2002 18:40:10)
Дата 04.06.2002 13:59:46

Маленький экскурс в историю

Избыточная мощность винтовочных патронов выявилась еще в ПМВ.
ТОлько вот переворуженрием из-за дороговизны никто не занялся, кроме французов, которые приняли патрон 7.5 мм, который состоял на вооружении до конца 70-х.
Плюс америнцы с Гарандом (40г.)
После ВМВ кто мог, занялся переходом на новый патрон, как более отвечающий требованиям боя.
Только замечу, что основным типом оружия рассматривалось имено замозарядное (ведущее огонь одиночными выстрелами).
Первоначально АК предполагался в качестве оружия усиления и заменял ППШ, а СКС - карабин обр. 44г. (если не ошибаюсь в отделении было 2 АК, 1 РПД, 7 СКС). И только с середины 50-х начался переход на полное вооружение стредков СА автоматами.
Кстати и с другой сторны "железного занавеса" таже картина. Бэби Гаранд в основном в варианте самозарядной винтовки.
М-14 гораздо более массово выпускался, чем М-15.
FN в большинстве стран был принят на вооружение в самозарядном варианте, а автоматический часто использовался как ручной пулемет.
Так что СКС имел свое место, в рамказ сущесвовавшей тогда системы вооружения.

Сергей
От Дмитрий Адров
К Walther (03.06.2002 18:40:10)
Дата 03.06.2002 22:00:22

Re: Вальтер, вы...

Здравия желаю!

>>Что это значит? как это - по ТТХ являться автоматом?
>По прицельной дальности. Наличие этого карабина с автоматом бессмысленно - ниша занята автоматом.

Ну вот, оказалось, что ниша эта весьма широкая и в ней долгое время уживался, как автомат, так и карабин. Под один и тот же патрон. Собственно, здесь дело не в типе оружия, а в его возможностях поражать живую силу противника на оптимальных для боя дистанциях. Таковыми дистанциями по опыту второй мировой считались 400-450 метров. Вуаля.

>>>Только очередями не лупит, патронов десяток, да габариты винтовки.
>>
>>И что с того? В чем криминал-то?
>Да нет, так ничего... автомат, к примеру лупит, и покороче будет.

Ну так и позиционировались СКС и АК, для разных целей. Потому, как в одном образце совместить автоматическую стрельбу и приемлемую кучность не удавалось. До появления АКМ, уж точно.

>>>А почему не под 7,62*25 его сделали, совсем круто было бы.
>>
>>А почему его должны были бы сделать под этот патрон? Какая задача ставилась при проектировании карабина? какая задача вообще ставилась при разработке промежуточного патрона. Вы разыщите ответы на данные вопросы - про это много где написано и все сразу поймете. Надеюсь.
>
>Промежуточный патрон создавался под промежуточное оружие, коим автомат и является. Промежуточное между ПП и пулеметом/автоматической винтовкой.

Да голые слова это. Промежуточный патрн создавался не для автомата, а для поражения живой силы противника на указанных выше дистанциях. Промежуточный он не потому, что для пистолета велик, а для винтовки мал, а потому, что эти самые дальности были больше, чем в среднем можно достичь из пистолета или вообще оружия под пистолетный патрон (ПП), но меньше, чем можно было достичь из винтовки. Пистолетный патрон, таким образом, оказался слишком немочен, а винтовочный - избыточно мощен. Данное обстоятельство и привело к разработкам промежуточного патрона.

>>>Получается, что СКС это не карабин, а эрзац автомат, и только из-за патрона.
>>
>>не знаю, что из чего у вас получается, но требовался карабин под патрон обр. 1943 года, он и получился.
>Получился, согласен, но для ТТ-шного он бы тоже получился, только кому был бы нужен длинноствольный пистолет?

Никому не нужен. Поэтому проектировали карабин. Под промежуточный патрон. Для целей указанных выше.

>>>Другая винтовка говорите, а почему? какие узлы не выдержат винтовочного патрона, почему нельзя обойтись усилением, почему конструкцию надо переделывать?
>>
>>А зачем? Разве кому-нибудь нужен был автоматический карабин под винтовочный патрон?

>Гаранд М1, СВТ-40 и др. А кому он нужен под промежуточный?

Цену карабинам под винтовочный патрон, показала жизнь. Патрон-то явно мощнее, чем нужен для тех дальностей, на которых оперируют с помощью карабина. Поэтому те же американцы разработали сразу два промежуточных патрона - 7,62х51 - уменьшенный винтовочный патрон и .30 карбайн - увеличенный пистолетный - для карабина М1. Очевидно, что крабины под винтовочный патрон после второй мировой сразу ушли в небытие - появилась возможность передохнуть и наладить произодство промежуточных патронов для послевоенных винтовок.

>Никому. Потому что, то что он умеет делать, умеет делать автомат, но при этом являясь более компактным и универсальным. Приведите примеры а-ля СКС, и время, которое они держались на плаву.

А примеры чего нужны? Появление СКС - решение определенной задачи. Я ее описал. И ситуацию, в которой он появился тоже описал. В других странах задача решалась по-другому. И сейчас премило существуют образцы и под 7,62х51 и под .30 карбайн.

Вот современный образец под последний патрон:



>Я смотрю, Дмитрий, Вы умный шибко, раз позволяеете себе такие лихие наезды, но пока я ничего от Вас не услышал ПО ДЕЛУ (т.е. почему я ламер), но надеюсь услышать, ибо мужик за базар отвечает.

Так я всегда за свой базар отвечаю, а вас я ламером назвал потоу, как громкие заявления делались, но знакомства с пониманием того, откуда что пошло, не замечено.

Дмитрий Адров
От Walther
К Дмитрий Адров (03.06.2002 22:00:22)
Дата 04.06.2002 11:46:02

Re: Вальтер, вы...

>Ну вот, оказалось, что ниша эта весьма широкая и в ней долгое время уживался, как автомат, так и карабин. Под один и тот же патрон. Собственно, здесь дело не в типе оружия, а в его возможностях поражать живую силу противника на оптимальных для боя дистанциях. Таковыми дистанциями по опыту второй мировой считались 400-450 метров. Вуаля.
Ну правильно, наклепать-то автоматов сразу сколько надо трудновато, вот и стоял он на вооружении рядом с автоматом.

>Ну так и позиционировались СКС и АК, для разных целей. Потому, как в одном образце совместить автоматическую стрельбу и приемлемую кучность не удавалось. До появления АКМ, уж точно.

А, извините, винтовка - это дурным тоном стало? Автоматическая?

>>Промежуточный патрон создавался под промежуточное оружие, коим автомат и является. Промежуточное между ПП и пулеметом/автоматической винтовкой.
>
>Да голые слова это. Промежуточный патрн создавался не для автомата, а для поражения живой силы противника на указанных выше дистанциях. Промежуточный он не потому, что для пистолета велик, а для винтовки мал, а потому, что эти самые дальности были больше, чем в среднем можно достичь из пистолета или вообще оружия под пистолетный патрон (ПП), но меньше, чем можно было достичь из винтовки. Пистолетный патрон, таким образом, оказался слишком немочен, а винтовочный - избыточно мощен. Данное обстоятельство и привело к разработкам промежуточного патрона.

Ну и чего? Так что, надо под него винтовку, фактически делать? Какой смысл делать винтовку по габаритам, но не винтовку по мощи?

>>Получился, согласен, но для ТТ-шного он бы тоже получился, только кому был бы нужен длинноствольный пистолет?
>Никому не нужен. Поэтому проектировали карабин. Под промежуточный патрон. Для целей указанных выше.

То есть нужна была именно винтовка? (1020 мм длиной) В этом был особенный прикол?

>Цену карабинам под винтовочный патрон, показала жизнь. Патрон-то явно мощнее, чем нужен для тех дальностей, на которых оперируют с помощью карабина. Поэтому те же американцы разработали сразу два промежуточных патрона - 7,62х51 - уменьшенный винтовочный патрон и .30 карбайн - увеличенный пистолетный - для карабина М1. Очевидно, что крабины под винтовочный патрон после второй мировой сразу ушли в небытие - появилась возможность передохнуть и наладить произодство промежуточных патронов для послевоенных винтовок.

Вот, вот, тут поподробнее... Чем хуже нормальный автоматический карабин типа СВТ-40, чем СКС? Я ведь и пытаюсь это понять.

>>Никому. Потому что, то что он умеет делать, умеет делать автомат, но при этом являясь более компактным и универсальным. Приведите примеры а-ля СКС, и время, которое они держались на плаву.
>
>А примеры чего нужны? Появление СКС - решение определенной задачи. Я ее описал. И ситуацию, в которой он появился тоже описал. В других странах задача решалась по-другому. И сейчас премило существуют образцы и под 7,62х51 и под .30 карбайн.

Вот с задачей-то я пока и не понял. СВТ-40 чем плоха оказалась? Мощная очень?

>Вот современный образец под последний патрон:
Да, габариты у него СКС-вские, не поспоришь.

>>Я смотрю, Дмитрий, Вы умный шибко, раз позволяеете себе такие лихие наезды, но пока я ничего от Вас не услышал ПО ДЕЛУ (т.е. почему я ламер), но надеюсь услышать, ибо мужик за базар отвечает.
>
>Так я всегда за свой базар отвечаю, а вас я ламером назвал потоу, как громкие заявления делались, но знакомства с пониманием того, откуда что пошло, не замечено.

Ух! Я где-то объективно ошибся или мои суждения Вам не нравятся? Если где-то ошибся, то где? Не замечено - значит не было?
Насчет "громких заявлений", для Вас они могут быть громкими или нет, но повода переходить на личности я не давал и ответом Вашим я не удовлетворен.
От Дмитрий Адров
К Walther (04.06.2002 11:46:02)
Дата 04.06.2002 15:18:09

Re: Вальтер, вы...

Здравия желаю!

>>Ну вот, оказалось, что ниша эта весьма широкая и в ней долгое время уживался, как автомат, так и карабин. Под один и тот же патрон. Собственно, здесь дело не в типе оружия, а в его возможностях поражать живую силу противника на оптимальных для боя дистанциях. Таковыми дистанциями по опыту второй мировой считались 400-450 метров. Вуаля.
>Ну правильно, наклепать-то автоматов сразу сколько надо трудновато, вот и стоял он на вооружении рядом с автоматом.


нет, ващепредполжение неверно. Клепался, как вы выражаетесь, не карабин вместо автомата, а именно и карабин, и автомат. им ставились разные задачи.

>>Ну так и позиционировались СКС и АК, для разных целей. Потому, как в одном образце совместить автоматическую стрельбу и приемлемую кучность не удавалось. До появления АКМ, уж точно.
>
>А, извините, винтовка - это дурным тоном стало? Автоматическая?

Да, громоздкая с патроном избыточной мощности.

>>...Данное обстоятельство и привело к разработкам промежуточного патрона.
>
>Ну и чего? Так что, надо под него винтовку, фактически делать? Какой смысл делать винтовку по габаритам, но не винтовку по мощи?

Ну СКС все же не в габаритах винтовки, мощь, как я уже говорил, у винтовки была избыточной. Получили оружие для тех, кому ненадо сосздавать вал огня, хорошо бьющее и под стандартный патрон.

>>>Получился, согласен, но для ТТ-шного он бы тоже получился, только кому был бы нужен длинноствольный пистолет?
>>Никому не нужен. Поэтому проектировали карабин. Под промежуточный патрон. Для целей указанных выше.
>
>То есть нужна была именно винтовка? (1020 мм длиной) В этом был особенный прикол?

Не винтовка, а карабин. Карабин и получили.

>>Цену карабинам под винтовочный патрон, показала жизнь. Патрон-то явно мощнее, чем нужен для тех дальностей, на которых оперируют с помощью карабина. Поэтому те же американцы разработали сразу два промежуточных патрона - 7,62х51 - уменьшенный винтовочный патрон и .30 карбайн - увеличенный пистолетный - для карабина М1. Очевидно, что крабины под винтовочный патрон после второй мировой сразу ушли в небытие - появилась возможность передохнуть и наладить произодство промежуточных патронов для послевоенных винтовок.
>
>Вот, вот, тут поподробнее... Чем хуже нормальный автоматический карабин типа СВТ-40, чем СКС? Я ведь и пытаюсь это понять.

Карабин под винтовочный патрон - не нормальное, а эразац-оружие. Винтовочный патрон не предназначен для стрельбы на те дистанции, на которые стреляют из карабина - я же уже писал об этом.

>>>Приведите примеры а-ля СКС, и время, которое они держались на плаву.
>>
>>А примеры чего нужны? Появление СКС - решение определенной задачи. Я ее описал. И ситуацию, в которой он появился тоже описал. В других странах задача решалась по-другому. И сейчас премило существуют образцы и под 7,62х51 и под .30 карбайн.
>
>Вот с задачей-то я пока и не понял. СВТ-40 чем плоха оказалась? Мощная очень?

СВТ-40 - это винтовка под трехлинейный винтовочный патрон. Ее, а равно, как и все остальные образцы кроме полуметов некоторых типов и снайперских винтовок, заменили на оружие под промежуточный патрон.

Про задачи, которые решались переходом на промежуточный патрон - см. начало постинга.

>>Вот современный образец под последний патрон:
>Да, габариты у него СКС-вские, не поспоришь.

А он и не решает тех задач, для которых создан СКС.


>Ух! Я где-то объективно ошибся или мои суждения Вам не нравятся? Если где-то ошибся, то где? Не замечено - значит не было?

Так я вом все подробно расписываю. Главна ваша ошибка в том, что вы плохо понимаетет условия возникновения промежуточного патрона и причины перехода к нему. А важны именно они.

>Насчет "громких заявлений", для Вас они могут быть громкими или нет, но повода переходить на личности я не давал и ответом Вашим я не удовлетворен.

Это, как вам будт угодно. Впрочем, со своей стороны я готов и к дальнейшим разъяснениям - мне не жалко.
Дмитрий Адров
От Пассатижи
К Дмитрий Адров (03.06.2002 22:00:22)
Дата 04.06.2002 11:39:06

А не подскажете, что за образец на фото?(+)

Ноги вроде от АК растут
Кстати, в продолжении дискуссии про ниши АК и СКС. Китайцы вроде в свое время доработали конструкцию СКС: съемный магазин (по типу АК) и возможность стрельбы очередями-зачем?
С уважением, Алексей.
От Дмитрий Адров
К Пассатижи (04.06.2002 11:39:06)
Дата 04.06.2002 13:55:52

Это израильским Магаль

Здравия желаю!

>Ноги вроде от АК растут


сабж - Галил, но страляет патронами 0.30 карбайн. Принцип автоматики - не знаю, но там мощи достаточно и для газоотвода. Кстати, по словам еврейцев - не пошел.

>Кстати, в продолжении дискуссии про ниши АК и СКС. Китайцы вроде в свое время доработали конструкцию СКС: съемный магазин (по типу АК) и возможность стрельбы очередями-зачем?

не знаю. Ответ зависит от того, какая у китайцев есть лицензия на АК и на СКС и от многих других деталей.

Дмитрий Адров
От Stalker
К Дмитрий Адров (04.06.2002 13:55:52)
Дата 04.06.2002 22:58:32

Ре: Это израильским...

Здравствуйте

>Здравия желаю!

>>Ноги вроде от АК растут
>

>сабж - Галил, но страляет патронами 0.30 карбайн. Принцип автоматики - не знаю, но там мощи достаточно и для газоотвода. Кстати, по словам еврейцев - не пошел.

он изначально как полицейское оружие делался. Именно из-за того, что патрон Гаранда более приспособлен для полицейских целей (меньше рикошетов). Туда ( в полицию) и пошел. Просто сейчас и денег особых нет на перевооружение полиции - и решили эту проблему апграйдом старых Гарандов под тот же патрон (сменили ложе и приклад на пластмассовые складные)

>Дмитрий Адров
С уважением
От Пассатижи
К Дмитрий Адров (04.06.2002 13:55:52)
Дата 04.06.2002 14:23:48

Спасибо(-)
От СОР
К Walther (03.06.2002 18:40:10)
Дата 03.06.2002 19:13:33

Re: Вальтер, вы...


>>Вы уж не обижайтесь, а примите это как руководство к действию, а именно изучению отечественной оружейной мысли.
>>>
>>>Чего хорошего? По ТТХ он автоматом является.
>>
>>Что это значит? как это - по ТТХ являться автоматом?
>По прицельной дальности. Наличие этого карабина с автоматом бессмысленно - ниша занята автоматом.

Куда дальность? Что прицелная? От чего прицельная дальность зависит знаете? Какой автомат? Автомат нет, как нет гарантии его скорого появления.


>Да нет, так ничего... автомат, к примеру лупит, и покороче будет.

Автомата нет.



>>>Получается, что СКС это не карабин, а эрзац автомат, и только из-за патрона.
>>
>>не знаю, что из чего у вас получается, но требовался карабин под патрон обр. 1943 года, он и получился.

>Получился, согласен, но для ТТ-шного он бы тоже получился, только кому был бы нужен длинноствольный пистолет?

Что у вас с чем то не впорядке. Правильно потому и сделали СКС.


>Гаранд М1, СВТ-40 и др. А кому он нужен под промежуточный? Никому. Потому что, то что он умеет делать, умеет делать автомат, но при этом являясь более компактным и универсальным. Приведите примеры а-ля СКС, и время, которое они держались на плаву.

Автомата НЕТ!!! Он только ПЛАНИРОВАЛСЯ! И когда должен был поступить на вооружение было НЕИЗВЕСТНО! Вы на свои фантазии плюнте, и литературу почитайте, и про год появления СКС не забывайте.

>Я смотрю, Дмитрий, Вы умный шибко, раз позволяеете себе такие лихие наезды, но пока я ничего от Вас не услышал ПО ДЕЛУ (т.е. почему я ламер), но надеюсь услышать, ибо мужик за базар отвечает.

Дело можно писать по делу, у вас извините глупость. Тем боле что вам отвечают по делу, но вы упорно этого не замечаете.
От Walther
К СОР (03.06.2002 19:13:33)
Дата 04.06.2002 11:21:14

Re: Вальтер, вы...

>Куда дальность? Что прицелная? От чего прицельная дальность зависит знаете? Какой автомат? Автомат нет, как нет гарантии его скорого появления.

Автомат нет? А СГ, гаранд-малыш - это не автоматы? Потом речь не шла о том, чем это оружие было тогда, а о том, что это оружие на сегодняшний день.

>>Да нет, так ничего... автомат, к примеру лупит, и покороче будет.
>
>Автомата нет.
Это атомной бомбы нет, и не понятно, когда будет, а автомат есть, и если в союзе нет, то его появление вопрос недолгих лет. И опять же дело не в даже не в этом. Хотели сделать нечто под промежуточный патрон - сделали, хотели дыру заткнуть - заткнули, воспрос был насколько сейчас это соотвествующая времени вещь, на что я ответил, что если бы был СКС под нормальный патрон, это был бы нормальный карабин.

>>Получился, согласен, но для ТТ-шного он бы тоже получился, только кому был бы нужен длинноствольный пистолет?
>
>Что у вас с чем то не впорядке. Правильно потому и сделали СКС.
Мысль не уловил.

>Автомата НЕТ!!! Он только ПЛАНИРОВАЛСЯ! И когда должен был поступить на вооружение было НЕИЗВЕСТНО! Вы на свои фантазии плюнте, и литературу почитайте, и про год появления СКС не забывайте.
Ну нет, так нет, чего так волноваться-то...

>Дело можно писать по делу, у вас извините глупость. Тем боле что вам отвечают по делу, но вы упорно этого не замечаете.
Да уж, "ты ламер" - это по делу. Зачем примеры и прочие глупости, тут поспорить не с чем.
От Дмитрий Адров
К Walther (04.06.2002 11:21:14)
Дата 04.06.2002 15:25:38

Re: Вальтер, вы...

Здравия желаю!

>>Куда дальность? Что прицелная? От чего прицельная дальность зависит знаете? Какой автомат? Автомат нет, как нет гарантии его скорого появления.
>
>Автомат нет? А СГ, гаранд-малыш - это не автоматы?

СГ - автомат. Так и у нас был конкурс на разработку автомата. Выиграл Калашников.

>Потом речь не шла о том, чем это оружие было тогда, а о том, что это оружие на сегодняшний день.

А разве сейчас СКС состоит на вооружении боевых частей? А потом, если про сейчас, то причем тут беби-гаранд?

>>>Да нет, так ничего... автомат, к примеру лупит, и покороче будет.
>>
>>Автомата нет.
>Это атомной бомбы нет, и не понятно, когда будет, а автомат есть, и если в союзе нет, то его появление вопрос недолгих лет. И опять же дело не в даже не в этом. Хотели сделать нечто под промежуточный патрон - сделали, хотели дыру заткнуть - заткнули, воспрос был насколько сейчас это соотвествующая времени вещь, на что я ответил, что если бы был СКС под нормальный патрон, это был бы нормальный карабин.

Вот, я вижу, вы уже пришли к пониманию тго, что задача по созданию карабина стояла. А зачем ему винтовочный патрон, можете мне ответить? Подсказака - мощность винтовочного патрона избыточна для основных дистанций огневых контактов, то есть 400-450 местров.

>Да уж, "ты ламер" - это по делу. Зачем примеры и прочие глупости, тут поспорить не с чем.


Кроме констатации ламерства, я вам ответил вполне по делу. Кстати, рад, что вы сменили ламерский тон на конструктивный.

Дмитрий Адров
От ID
К Walther (03.06.2002 18:40:10)
Дата 03.06.2002 18:51:46

Re: Вальтер, вы...

Приветствую Вас!

>>А зачем? Разве кому-нибудь нужен был автоматический карабин под винтовочный патрон?
>Гаранд М1, СВТ-40 и др.

Вы уверены что Гаранд под винтовочный?

Неплохо бы матчасть подучить перед дискуссией.

С уважением, ID
От Walther
К ID (03.06.2002 18:51:46)
Дата 04.06.2002 11:07:32

Re: Вальтер, вы...


>Приветствую Вас!

>>>А зачем? Разве кому-нибудь нужен был автоматический карабин под винтовочный патрон?
>>Гаранд М1, СВТ-40 и др.
>
>Вы уверены что Гаранд под винтовочный?
А про какой Вы Гаранд? Я про большой.
>Неплохо бы матчасть подучить перед дискуссией.
Да, что верно, то верно :)
От ID
К Walther (04.06.2002 11:07:32)
Дата 04.06.2002 11:30:24

Re: Вальтер, вы...

Приветствую Вас!


>>Вы уверены что Гаранд под винтовочный?
>А про какой Вы Гаранд? Я про большой.
А я про маленький :-)))

>>Неплохо бы матчасть подучить перед дискуссией.
>Да, что верно, то верно :)
Пожалуй был не совсем прав. Приношу свои извинения.

С уважением, ID
От Дмитрий Адров
К ID (03.06.2002 18:51:46)
Дата 03.06.2002 22:18:15

Re: Вальтер, вы...

Здравия желаю!


>>>А зачем? Разве кому-нибудь нужен был автоматический карабин под винтовочный патрон?
>>Гаранд М1, СВТ-40 и др.
>
>Вы уверены что Гаранд под винтовочный?

>Неплохо бы матчасть подучить перед дискуссией.

Я уверен, что карабин на базе М1 Гаранд (так называемый беби-гаранд) винтовочный патрон 30-06. Вы, вероятно спутали его с карабинчиком, известным, как U.S. Carbine, Cal. 30 M1. Вот его фото с сайта фирмы, выпускающего и Гаранды и .30 Carbine по сей день.



Карабин был разработан в 1940 году и принят на вооружение амской армии в 1941. Конструкция создана фирмой Винчестер на базе разработок Дэвида Вильямса. В четырех модификациях было выпущено 6232100 штук, причем в войска поступило 6117827.

Патрон так же разработан в недрах Винчестера на базе патрнона для самозарядного оружия .032 обр. 1905 года. Полное название патрона - Calibre 0.30 SR M1.

Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (03.06.2002 22:18:15)
Дата 04.06.2002 13:37:39

Re: Вальтер, вы...


>Здравия желаю!


>>>>А зачем? Разве кому-нибудь нужен был автоматический карабин под винтовочный патрон?
>>>Гаранд М1, СВТ-40 и др.
>>
>>Вы уверены что Гаранд под винтовочный?
>
>>Неплохо бы матчасть подучить перед дискуссией.
>
>Я уверен, что карабин на базе М1 Гаранд (так называемый беби-гаранд) винтовочный патрон 30-06. Вы, вероятно спутали его с карабинчиком, известным, как U.S. Carbine, Cal. 30 M1. Вот его фото с сайта фирмы, выпускающего и Гаранды и .30 Carbine по сей день.

Бэби-гарандом из-за некоторого сходства назывался именно М1 Карбайн.
Кстати, ИМХО СКС создавался с явной оглядкой на данный девайс.

>

>Карабин был разработан в 1940 году и принят на вооружение амской армии в 1941. Конструкция создана фирмой Винчестер на базе разработок Дэвида Вильямса. В четырех модификациях было выпущено 6232100 штук, причем в войска поступило 6117827.

>Патрон так же разработан в недрах Винчестера на базе патрнона для самозарядного оружия .032 обр. 1905 года. Полное название патрона - Calibre 0.30 SR M1.

Абслютно точно.


>Дмитрий Адров

WBR,
Милчев