От Александр Киян
К М.Свирин
Дата 03.10.2000 18:02:47
Рубрики WWII; Униформа; 1941;

Тоже ОКЗ ??

Приветствую !

>>А кстати, на первой фотографии есть еще один знак, не в курсе что это такое? Редко, но попадается на фотографиях.
>
>В том-то и дело, что на той фотографии у него было ТРИ ордена боевого Красного Знамени ВСЕХ ТРЕХ РАЗНОРЕСПУБЛИКАНСКИХ РАЗНОВИДНОСТЕЙ.

А какой республики третий ОКЗ ?
На мой (не проффесиональный) взгляд больше всего похоже на "Честному воину Карельского фронта"


C уважением
http://rkka.vif2.ru
От М.Свирин
К Александр Киян (03.10.2000 18:02:47)
Дата 04.10.2000 01:38:24

Так написано...

Привет, господа!

>>В том-то и дело, что на той фотографии у него было ТРИ ордена боевого Красного Знамени ВСЕХ ТРЕХ РАЗНОРЕСПУБЛИКАНСКИХ РАЗНОВИДНОСТЕЙ.
>
>А какой республики третий ОКЗ ?
>На мой (не проффесиональный) взгляд больше всего похоже на "Честному воину Карельского фронта"

Простите, но на Карельском фронте Михал Григорьевич не имел места быть никогда, так как большую часть своей карьеры отдал именно закавказью. А по представлению в академию за ним числятся ТРИ ордена Боевого Красного знамени (простите, именно так написано), причем два из них - от АзССР и АССР. Наверное, Азербайджанский и Армянский. Впрочем, возможны и другие варианты, благо орден Красного Знамени АССР впоследствии по распоряжению главкома был им сдан в обмен на обычный. И на всех последующих фото Ефремов тоже с тремя орденами, но уже такого необычного немаэ. Этим и замечательна эта фотография.

Всего доброго,
М.С.
От Александр Киян
К М.Свирин (04.10.2000 01:38:24)
Дата 04.10.2000 09:01:09

Re: Так написано...

Приветствую !

>>>В том-то и дело, что на той фотографии у него было ТРИ ордена боевого Красного Знамени ВСЕХ ТРЕХ РАЗНОРЕСПУБЛИКАНСКИХ РАЗНОВИДНОСТЕЙ.
>>
>>А какой республики третий ОКЗ ?
>>На мой (не проффесиональный) взгляд больше всего похоже на "Честному воину Карельского фронта"
>
>Простите, но на Карельском фронте Михал Григорьевич не имел места быть никогда, так как большую часть своей карьеры отдал именно закавказью. А по представлению в академию за ним числятся ТРИ ордена Боевого Красного знамени (простите, именно так написано), причем два из них - от АзССР и АССР. Наверное, Азербайджанский и Армянский. Впрочем, возможны и другие варианты, благо орден Красного Знамени АССР впоследствии по распоряжению главкома был им сдан в обмен на обычный. И на всех последующих фото Ефремов тоже с тремя орденами, но уже такого необычного немаэ. Этим и замечательна эта фотография.

Я специально Ефремовым не занимался, вот что удалось мне в свое время найти:
http://www.referent.ru:2005/1030/1006
(там есть одна ошибочка, конечно у него не два ОКЗ АзССР, а один Армянской ССР)
Но по моим сведениям на Карельском фронте он таки был и награжден знаком "Честному воину Карельского фронта", утвержденным
в 1922 г.
Согласитесь, что знак, который виден на "раннем" фото похож именно на него, а не на ОКЗ республики.
Но "позднем" известном фото Ефремова (уже в звании генерал-лейтенант) видны все три ОКЗ в верхнем ряду, правее Ордена Ленина. Они ничуть не похожы на "Честного воина".

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От М.Свирин
К Александр Киян (04.10.2000 09:01:09)
Дата 05.10.2000 01:43:58

Так я вам и говорю, что так написано.

Привет, господа!

>Я специально Ефремовым не занимался, вот что удалось мне в свое время найти:
> http://www.referent.ru:2005/1030/1006
>(там есть одна ошибочка, конечно у него не два ОКЗ АзССР, а один Армянской ССР)
>Но по моим сведениям на Карельском фронте он таки был и награжден знаком "Честному воину Карельского фронта", утвержденным
>в 1922 г.
>Согласитесь, что знак, который виден на "раннем" фото похож именно на него, а не на ОКЗ республики.

Я вам и говорю, что за что купил - за то и продал. Что было написано в представлении на академию - то и воспроизвел, а в фалеристике я абсолютный не копенгаген. Потому и не знаю, был ли орден боевого красного знамени Армянской СССР. Потому и вопрос поставил. Потому и писал, что возможны варианты.

>Но "позднем" известном фото Ефремова (уже в звании генерал-лейтенант) видны все три ОКЗ в верхнем ряду, правее Ордена Ленина. Они ничуть не похожы на "Честного воина".

Так я вам про это тоже чуть-чуть писал, причем словами изложенными в следственных документах, когда Ефремова арестовывали. Кстати, у вас по ссылке про 19-ю стр. краснознаменную дивизию почему-то совсем не указано. А на обороте фотографии значится именно она. И еще по ссылке про его арест тоже ничего не указано.
Но это не для претензий, а информации для.

Всего доброго, М.С.
От Александр Киян
К М.Свирин (05.10.2000 01:43:58)
Дата 05.10.2000 08:11:38

Re: Так я вам и говорю, что так написано.

>>Я специально Ефремовым не занимался, вот что удалось мне в свое время найти:
>> http://www.referent.ru:2005/1030/1006
>>(там есть одна ошибочка, конечно у него не два ОКЗ АзССР, а один Армянской ССР)
>>Но по моим сведениям на Карельском фронте он таки был и награжден знаком "Честному воину Карельского фронта", утвержденным
>>в 1922 г.
>>Согласитесь, что знак, который виден на "раннем" фото похож именно на него, а не на ОКЗ республики.
>
>Я вам и говорю, что за что купил - за то и продал. Что было написано в представлении на академию - то и воспроизвел, а в фалеристике я абсолютный не копенгаген. Потому и не знаю, был ли орден боевого красного знамени Армянской СССР. Потому и вопрос поставил. Потому и писал, что возможны варианты.

Так я тоже не для претензий, а информации для. Но судя по всему "написано" не верно. Вернее на фото награды не все, два ОКЗ и Честный воин.

>>Но "позднем" известном фото Ефремова (уже в звании генерал-лейтенант) видны все три ОКЗ в верхнем ряду, правее Ордена Ленина. Они ничуть не похожы на "Честного воина".
>
>Так я вам про это тоже чуть-чуть писал, причем словами изложенными в следственных документах, когда Ефремова арестовывали. Кстати, у вас по ссылке про 19-ю стр. краснознаменную дивизию почему-то совсем не указано. А на обороте фотографии значится именно она. И еще по ссылке про его арест тоже ничего не указано.
Так я и говорю, что не занимался специально Ефремовым, только в массовых источниках собирал, буду весьма признателен за любые дополнения/исправления.
А личное дело вы случайно не смотрели ?

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От М.Свирин
К Александр Киян (05.10.2000 08:11:38)
Дата 05.10.2000 17:05:22

Re: Так я вам и говорю, что так написано.

Привет, господа!

>А личное дело вы случайно не смотрели ?

Посмотрю еще, если проект с генералами на ТВ продолжится. И личное и следственное дела по факту самоубийства и акты эксгумации и многое другое - есть в ГВП. Надеюсь, что увижу их все.

Всего доброго, М.С.
От Александр Киян
К М.Свирин (05.10.2000 17:05:22)
Дата 05.10.2000 17:12:55

Re: Так я вам и говорю, что так написано.

Приветствую !

>>А личное дело вы случайно не смотрели ?
>
>Посмотрю еще, если проект с генералами на ТВ продолжится. И личное и следственное дела по факту самоубийства и акты эксгумации и многое другое - есть в ГВП. Надеюсь, что увижу их все.

Мне казалось что у вас дела на ТВ нормально пошли, очень жалко если на этом прервется проект :-((
А у Ефремова вроде жив сын, полковник М.М.Ефремов, статья которого печаталась в ВИЖе ?

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От М.Свирин
К Александр Киян (05.10.2000 17:12:55)
Дата 05.10.2000 22:27:52

Re: Так я вам и говорю, что так написано.

Привет, господа!

>>Посмотрю еще, если проект с генералами на ТВ продолжится. И личное и следственное дела по факту самоубийства и акты эксгумации и многое другое - есть в ГВП. Надеюсь, что увижу их все.
>
>Мне казалось что у вас дела на ТВ нормально пошли, очень жалко если на этом прервется проект :-((

Уже преравлся. НТВ сейчас занято спасением себя самого. Так что только надеемся.

>А у Ефремова вроде жив сын, полковник М.М.Ефремов, статья которого печаталась в ВИЖе ?

Михаил Михайлович умер, если не ошибаюсь в 1997. Я с ним виделся последний раз в 1994, гогда еще была жива моя мама.

Всего доброго,
М.С.