От Llandaff
К All
Дата 20.01.2022 17:24:00
Рубрики Современность; Танки; Армия;

BMPD - новая американская структура дивизий

https://bmpd.livejournal.com/4469869.html

Кмк вполне достойная обсуждения тема.

Десантная дивизия насильственного проникновения - как на это смотрят сторонники и противники "раздутых российских ВДВ"?
От Паршев
К Llandaff (20.01.2022 17:24:00)
Дата 26.01.2022 02:50:15

У них позапрошлая организация была разумная

когда дивизия была по сути базой обеспечения, а бригада - наряд сил и средств дивизии для конкретного боя.
От Blitz.
К Паршев (26.01.2022 02:50:15)
Дата 27.01.2022 00:52:24

Re: У них...

>когда дивизия была по сути базой обеспечения, а бригада - наряд сил и средств дивизии для конкретного боя.
Однако оказалось не все так хорошо-что тоже было ожидаемым, дивизия оказалась без каких либо усилений. Вернулись к преждним порядкам отчасти.
От Iva
К Паршев (26.01.2022 02:50:15)
Дата 26.01.2022 11:17:58

да, очень разумная организация была. (-)
От Кирилл Кушнир
К Llandaff (20.01.2022 17:24:00)
Дата 21.01.2022 09:37:06

Re: BMPD -...

> https://bmpd.livejournal.com/4469869.html

>Кмк вполне достойная обсуждения тема.

>Десантная дивизия насильственного проникновения - как на это смотрят сторонники и противники "раздутых российских ВДВ"?

Одна ВДВ на легкой (не десантируемой) БТТ. К тому же, поднимаемая их ВТС полностью за раз, в отличии от наших, которые и за месяц наша ВТС может не перевести, даже если ничем больше заниматься не будет.

И вообще, там главное - изменения не у десантников, а у танкистов и пехоты. Мало того, что откат к дивизиям, так еще и танков в танковой дивизии как бы не больше чем на пике холодной войны.

И да, я согласен с Блитцем, арта недостаточная (почему то MLRS, или новые их РСЗО, не включили, а ПВО просто отстойное. Такое ощущение, что воевать по-прежнему собираются с папуасами. Ну или не воевать вообще....
От Рядовой-К
К Кирилл Кушнир (21.01.2022 09:37:06)
Дата 21.01.2022 21:32:33

Re: BMPD -...


>Одна ВДВ на легкой (не десантируемой) БТТ.

Парашютисты не на БТТ, а на джипо-багги-образных машинах. НЕбронированных.

>И вообще, там главное - изменения не у десантников, а у танкистов и пехоты. Мало того, что откат к дивизиям, так еще и танков в танковой дивизии как бы не больше чем на пике холодной войны.

Меньше. В тех дивизиях было 10 батальонов из них 6 танковых по 56 шт.

>И да, я согласен с Блитцем, арта недостаточная (почему то MLRS, или новые их РСЗО, не включили, а ПВО просто отстойное. Такое ощущение, что воевать по-прежнему собираются с папуасами. Ну или не воевать вообще....

Они из MLRS делают, фактически, ТРК.
От Кирилл Кушнир
К Рядовой-К (21.01.2022 21:32:33)
Дата 21.01.2022 22:39:42

Re: BMPD -...


>>Одна ВДВ на легкой (не десантируемой) БТТ.
>
>Парашютисты не на БТТ, а на джипо-багги-образных машинах. НЕбронированных.

Тем более

>>И вообще, там главное - изменения не у десантников, а у танкистов и пехоты. Мало того, что откат к дивизиям, так еще и танков в танковой дивизии как бы не больше чем на пике холодной войны.
>
>Меньше. В тех дивизиях было 10 батальонов из них 6 танковых по 56 шт.

Ок

>>И да, я согласен с Блитцем, арта недостаточная (почему то MLRS, или новые их РСЗО, не включили, а ПВО просто отстойное. Такое ощущение, что воевать по-прежнему собираются с папуасами. Ну или не воевать вообще....
>
>Они из MLRS делают, фактически, ТРК.

Эт понятно, но что мешает часть в дивизии передать, у них же MLRS достаточно. Раньше же и у нас и у самих американцев ТР были в дивизиях.
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Кушнир (21.01.2022 09:37:06)
Дата 21.01.2022 14:07:43

Re: BMPD -...



>И да, я согласен с Блитцем, арта недостаточная (почему то MLRS, или новые их РСЗО, не включили, а ПВО просто отстойное. Такое ощущение, что воевать по-прежнему собираются с папуасами. Ну или не воевать вообще....

Войсковое ПВО у них всегда и было отстойным, т.к. воевать они собираются при господстве в воздухе и в основном обоснованно.
Сильное ПВО родных ВС как раз и следствие обоснованного опасения, что у них получится.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (21.01.2022 14:07:43)
Дата 21.01.2022 20:53:35

Re: BMPD -...

>Войсковое ПВО у них всегда и было отстойным, т.к. воевать они собираются при господстве в воздухе и в основном обоснованно.
Чем дальше-тем больше было необоснованым, т.к. помимо борьбы за господство в воздухе при ухудшающемся каждый год техническом превосходстве надо еще постоянно пороться с ПВО, чего советская авиация была лишена.

>Сильное ПВО родных ВС как раз и следствие обоснованного опасения, что у них получится.
Просто опыт был, в отличии от-авиация она вроде есть, но противник об етом не знает.
От АМ
К Blitz. (21.01.2022 20:53:35)
Дата 21.01.2022 20:59:43

Ре: БМПД -...

>>Войсковое ПВО у них всегда и было отстойным, т.к. воевать они собираются при господстве в воздухе и в основном обоснованно.
>Чем дальше-тем больше было необоснованым, т.к. помимо борьбы за господство в воздухе при ухудшающемся каждый год техническом превосходстве надо еще постоянно пороться с ПВО, чего советская авиация была лишена.

пока они улучшается каждый год
От Blitz.
К АМ (21.01.2022 20:59:43)
Дата 21.01.2022 21:32:01

Ре: БМПД -...

>пока они улучшается каждый год
Сейчас точно не лутше чем в конце 80х. Даже хуже из-за полной деградации войсковой ПВО у амеров и ко.
От АМ
К Blitz. (21.01.2022 21:32:01)
Дата 21.01.2022 21:36:53

Ре: БМПД -...

>>пока они улучшается каждый год
>Сейчас точно не лутше чем в конце 80х. Даже хуже из-за полной деградации войсковой ПВО у амеров и ко.


у ВВС пока лучше из года в год, в 1990-м Су-27, Миг-29, Миг-31 вполне на уровне, сейчас у них уже несколько сотен истребителей вторового типа истребителей 5 поколения в строю, а у вероятных противников просто ничего нет
От Кирилл Кушнир
К Дмитрий Козырев (21.01.2022 14:07:43)
Дата 21.01.2022 19:38:28

Re: BMPD -...



>>И да, я согласен с Блитцем, арта недостаточная (почему то MLRS, или новые их РСЗО, не включили, а ПВО просто отстойное. Такое ощущение, что воевать по-прежнему собираются с папуасами. Ну или не воевать вообще....
>
>Войсковое ПВО у них всегда и было отстойным, т.к. воевать они собираются при господстве в воздухе и в основном обоснованно.
>Сильное ПВО родных ВС как раз и следствие обоснованного опасения, что у них получится.

И с тобой я тоже согласен :) Интересно, что у них с борьбой с БПЛА? В свете АА конфликта
От Ibuki
К Кирилл Кушнир (21.01.2022 19:38:28)
Дата 22.01.2022 22:16:25

Re: BMPD -...

>И с тобой я тоже согласен :) Интересно, что у них с борьбой с БПЛА? В свете АА конфликта
 https://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=28146
AMAZING JET-POWERED COYOTE DRONES OBLITERATING OTHER DRONES || 2022
https://www.youtube.com/watch?v=lfAxJi3kiS0
От Кострома
К Кирилл Кушнир (21.01.2022 19:38:28)
Дата 22.01.2022 00:24:38

Судя по видео из ирака


>
>И с тобой я тоже согласен :) Интересно, что у них с борьбой с БПЛА? В свете АА конфликта


И победам саудовского оружия - вообще никак
От Кирилл Кушнир
К Кострома (22.01.2022 00:24:38)
Дата 22.01.2022 10:14:01

Re: Судя по...


>>
>>И с тобой я тоже согласен :) Интересно, что у них с борьбой с БПЛА? В свете АА конфликта
>

>И победам саудовского оружия - вообще никак

Мне очень важно ваше мнение
От Кострома
К Кирилл Кушнир (22.01.2022 10:14:01)
Дата 22.01.2022 10:30:23

Re: Судя по...


>>>
>>>И с тобой я тоже согласен :) Интересно, что у них с борьбой с БПЛА? В свете АА конфликта
>>
>
>>И победам саудовского оружия - вообще никак
>
>Мне очень важно ваше мнение

Я рад.
Надеюсь вы его конспектируйте?
От Blitz.
К Llandaff (20.01.2022 17:24:00)
Дата 21.01.2022 00:45:00

Re: BMPD -...

>Десантная дивизия насильственного проникновения - как на это смотрят сторонники и противники "раздутых российских ВДВ"?
У них одна ВДВ, 2 бригады парашютистов и ДШД которая правильная вертолетная пехота.

Насчет штатов-тяжелая дивизия и легкие вполне реалистичные, когдая ударная больше похожа на хотелки и пожелания, можно сказать максимум того что требуеться.
Нельзя не ометить огромное количество саперов в данной дивизии, причем из них только часть на БМП, остальные помесь стройбатов и просто инженерных сил. Так же никакое ПВО и слабую артиллерию. Разведка традиционно хорошая.

Очень большой привед стороннкам бригадизации 10 летней давности, и где тот образец для подражания, которого и не было если чуть вопросом интересоваться.
От Кострома
К Blitz. (21.01.2022 00:45:00)
Дата 22.01.2022 00:28:01

Вообще нельзя сравнивать армии

У нас ВДВ - мобильная затычка.
В силу особеностей нашей страны их нужно много - потому что дыр дохрена.

У США таковых дыр нет - они могут свои дыры морпехами затыкать
От АМ
К Кострома (22.01.2022 00:28:01)
Дата 23.01.2022 17:10:58

Ре: Вообще нельзя...

>У нас ВДВ - мобильная затычка.
>В силу особеностей нашей страны их нужно много - потому что дыр дохрена.

про много говорят много но на практике их совсем не много

>У США таковых дыр нет - они могут свои дыры морпехами затыкать
От Ibuki
К Кострома (22.01.2022 00:28:01)
Дата 23.01.2022 14:37:08

Re: Вообще нельзя...

>У нас ВДВ - мобильная затычка.
>В силу особеностей нашей страны их нужно много - потому что дыр дохрена.
>У США таковых дыр нет - они могут свои дыры морпехами затыкать
У США дыра - весь мир. Мобильные затычки у них это легкопехотные бригады. Много.
От Llandaff
К Ibuki (23.01.2022 14:37:08)
Дата 24.01.2022 11:21:30

MEU - американские глобальные затычки

с дополнительным важным для США фактором - используются президентом без Конгресса.
От lesnik
К Llandaff (20.01.2022 17:24:00)
Дата 20.01.2022 20:29:47

Re: BMPD -...

> https://bmpd.livejournal.com/4469869.html

>Кмк вполне достойная обсуждения тема.

>Десантная дивизия насильственного проникновения - как на это смотрят сторонники и противники "раздутых российских ВДВ"?

Так у них по штату одна дивизия "ВДВ" отличается от обычной легкопехотной на БТР лишь наличием доп. разведбатальона, а вторая от первой - доп. батальоном транспортных вертолетов.
От Llandaff
К lesnik (20.01.2022 20:29:47)
Дата 21.01.2022 14:32:53

Это по оргструктуре

>Так у них по штату одна дивизия "ВДВ" отличается от обычной легкопехотной на БТР лишь наличием доп. разведбатальона, а вторая от первой - доп. батальоном транспортных вертолетов.

Но они ещё могут отличаться например парашютной подготовкой - которая по оргструктуре не видна.
От zahar
К Llandaff (20.01.2022 17:24:00)
Дата 20.01.2022 17:48:54

Re: BMPD -...

> https://bmpd.livejournal.com/4469869.html

Интересно, что батальоны смешанные: пехотно-танковые. Это заготовка под БТГ?
От Кирилл Кушнир
К zahar (20.01.2022 17:48:54)
Дата 21.01.2022 09:31:08

Re: BMPD -...

>> https://bmpd.livejournal.com/4469869.html
>
>Интересно, что батальоны смешанные: пехотно-танковые. Это заготовка под БТГ?

Там же, что обсуждается вопрос отказаться от этого в пользу чисто танковых/мотопехотных батальонов. БТГ там проблематично соорудить - не хватить на все артиллерии.
От Blitz.
К zahar (20.01.2022 17:48:54)
Дата 21.01.2022 00:46:43

Re: BMPD -...

>Интересно, что батальоны смешанные: пехотно-танковые. Это заготовка под БТГ?
Давно уже, с момера создания новых бригад, сначала 2 мехроты и 2 тр, теперь 2 тр и одна мехрота и наоборот. Начали экспеременитровать со смешанными батальонами еще во второй половине 80х.
От Дмитрий Козырев
К zahar (20.01.2022 17:48:54)
Дата 20.01.2022 20:02:35

Re: BMPD -...

>> https://bmpd.livejournal.com/4469869.html
>
>Интересно, что батальоны смешанные: пехотно-танковые. Это заготовка под БТГ?

Смешанные батальоны были в бундесвере еще во времена оные. Но в целом да, заготовка.
От john1973
К zahar (20.01.2022 17:48:54)
Дата 20.01.2022 17:56:40

Re: BMPD -...

>Интересно, что батальоны смешанные: пехотно-танковые. Это заготовка под БТГ?
Если там будут танки-роботы и развитая сетецентрическая модель командования с поступающими данными от бойцов-человеков, то вполне вменяемая идея, кмк. Очень полезно насытить пехотный батальон роботами-танками, которые не жалко расходовать
От Дмитрий Козырев
К Llandaff (20.01.2022 17:24:00)
Дата 20.01.2022 17:29:22

Re: BMPD -...

> https://bmpd.livejournal.com/4469869.html

>Кмк вполне достойная обсуждения тема.

>Десантная дивизия насильственного проникновения - как на это смотрят сторонники и противники "раздутых российских ВДВ"?

Так там во-1х две дивизии на ВС (к вопросу о раздутости), а во-2х заточенных на аэромобильность и ТактВД, необходимость которых никогда не отрицалась.