ВИФ2 NE : Ветка : Это спорный вопрос

От	ttt2
К	SSC
Дата	23.01.2022 22:11:17
Рубрики	WWII; Современность;

Это спорный вопрос

>Здравствуйте!

>... определяется этим документом: Постановление Съезда народных депутатов СССР о пакте Молотова-Риббентропа от 24.09.1989 г.
> http://doc20vek.ru/node/3261

Съезды народных депутатов СССР за всю их историю принимали множество самых различных постановлений и заявлений. И никаких официальных заявлений РФ о их действительности или наоборот недействительности для Российской Федерации никогда не было. Объявлять их официальной позицией РФ мягко говоря странно. РФ объявила себя правопреемницей СССР, но это относится к внешнеполитическим обязательствам, а не к "постановлениям ВС" несуществующей страны.

О совершенно другой позиции к договору о ненападении (что такое пакт? Откуда вообще это слово? Это уже ложь и пропаганда) заявляли и МИД и лично Путин.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d878f209a79470573ccc048

Вы хотите сказать Президент Российской федерации и МИД публично игнорируют законы РФ?

Нельзя игнорировать то чего нет. Предложение депутата и отвергли потому что смысла в этом нет.

>С уважением, SSC
С уважением

От	Манлихер
К	ttt2 (23.01.2022 22:11:17)
Дата	23.01.2022 23:48:06

Да ничего там не отвергли, законопроект в работе (+)

От	Игорь Скородумов
К	Манлихер (23.01.2022 23:48:06)
Дата	25.01.2022 00:06:46

Re: Правительство РФ и правовой департамент Думы вообще против отмены...

Доброго времени суток!

ИМХО - наша позиция непродуманная и прежде чем писать хорошо бы в начале все продумать...

С уважением,
Игорь

От	Манлихер
К	Игорь Скородумов (25.01.2022 00:06:46)
Дата	25.01.2022 00:22:16

Так кто же спорит-то? Лично мне это постановление вообще не мешает (+)

Моё почтение

...хоть, ПМСМ, его и не особо умные люди писали. Но у нас и Конституцию примерно те же писали, однако ж работает.

>Доброго времени суток!
> ИМХО - наша позиция непродуманная и прежде чем писать хорошо бы в начале все продумать...

Честно говоря, точно так же не вижу проблем в результате отмены. Хотя, обсудить, конечно, стоит. Ну так ведь и обсужают же, как я понимаю?
Ну а чем нам это грозит? "Партнеры" возбудятся? Так они уже возбудились, сильно больше не будет, некуда уже. Лимитрофы истерить начнут? Да и ладно, нам то что? С ними уж точно отношения хуже не станут, они сами их на дно загнали.

Хотя, если уж совсем хорошо, правильнее было бы принять новый акт с более корректной оценкой. Но это, к сож, из области фантастики(((

>С уважением,
>Игорь
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Игорь Скородумов
К	Манлихер (25.01.2022 00:22:16)
Дата	26.01.2022 00:17:33

Re: Так кто...

>Моё почтение

Взаимно!

>> ИМХО - наша позиция непродуманная и прежде чем писать хорошо бы в начале все продумать...
>Ну а чем нам это грозит? "Партнеры" возбудятся? Так они уже возбудились, сильно больше не будет, некуда уже. Лимитрофы истерить начнут? Да и ладно, нам то что? С ними уж точно отношения хуже не станут, они сами их на дно загнали.

Как показывает история нашей страны мы нация максимально тормозящая изменения. В связи с этим при очередной катастрофе не имеющая "заготовок" и спешно переделывающая старые организационные и иные конструкции... Например - продразверстка была организована на базе системы экспроприации топлива, рожденной еще царским правительством.
В связи с этим хоть какое то движение в сторону упорядочивания и профессиональзма в работе дают надежду, что мы все таки идем вперед, не по Ленину -"шаг вперед и два назад".

С уважением,
Игорь

От	Максимов
К	Игорь Скородумов (26.01.2022 00:17:33)
Дата	27.01.2022 18:20:16

По-русски это называется "катехон".

> Как показывает история нашей страны мы нация максимально тормозящая изменения.
.

От	Манлихер
К	Игорь Скородумов (26.01.2022 00:17:33)
Дата	26.01.2022 13:22:50

Лично у меня есть ощущение, что, несмотря на все нюансы (+)

Моё почтение

...в данный момент мы движемся в правильную сторону.

>>Моё почтение
>
>Взаимно!

>
> Как показывает история нашей страны мы нация максимально тормозящая изменения. В связи с этим при очередной катастрофе не имеющая "заготовок" и спешно переделывающая старые организационные и иные конструкции... Например - продразверстка была организована на базе системы экспроприации топлива, рожденной еще царским правительством.
> В связи с этим хоть какое то движение в сторону упорядочивания и профессиональзма в работе дают надежду, что мы все таки идем вперед, не по Ленину -"шаг вперед и два назад".

Имею некоторое отношение к регуляторной гильотине в сфере авиатранспорта.
Что Дума, что Минтранс, что Росавиация, конечно, косячат со страшной силой. И ведомственные интересы тоже рулят.
Но, все же в целом привлеченный к теме народ старается. Идеальной системы на выходе мы не получим, но получим однозначно лучше, чем есть сейчас.

>С уважением,
>Игорь
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Игорь Скородумов
К	Манлихер (26.01.2022 13:22:50)
Дата	27.01.2022 00:21:51

Re: Аналогично...

Доброго времени суток!

>>
>> Как показывает история нашей страны мы нация максимально тормозящая изменения. В связи с этим при очередной катастрофе не имеющая "заготовок" и спешно переделывающая старые организационные и иные конструкции... Например - продразверстка была организована на базе системы экспроприации топлива, рожденной еще царским правительством.
>> В связи с этим хоть какое то движение в сторону упорядочивания и профессиональзма в работе дают надежду, что мы все таки идем вперед, не по Ленину -"шаг вперед и два назад".
>
>Имею некоторое отношение к регуляторной гильотине в сфере авиатранспорта.
>Что Дума, что Минтранс, что Росавиация, конечно, косячат со страшной силой. И ведомственные интересы тоже рулят.
>Но, все же в целом привлеченный к теме народ старается. Идеальной системы на выходе мы не получим, но получим однозначно лучше, чем есть сейчас.

Аналогично! Там где конкуренция более менее обозначилась в столкновении мнений начинает рождаться более менее профессиональный подход! Весь расчет на то, что очередной экономический крах будет не столь масштабен как в 90-е и больше будет очищать от баласта, чем ломать все что ни попадя.
Как всегда "В Россию можно только верить"

С уваженмем,
Игорь

От	Паршев
К	Манлихер (26.01.2022 13:22:50)
Дата	26.01.2022 13:56:42

Некоторая бионическая аналогия

уже порядочно лет назад некие ученые (нечем им заняться) изучали распределение сил при транспортировке грузов муравьями. Оказалось, что взявшись за большой груз, например ломтик сыра, многие тянут в разные стороны, но в конечном итоге груз всё же приходит в место назначения.
"Бог правду видит, да не скоро скажет".

От	Паршев
К	Паршев (26.01.2022 13:56:42)
Дата	26.01.2022 13:59:14

И я всё же думаю, что без экспертизы некоторых документов, чудесно обретенных

в результате действий Яковлева, Пихоя и Волкогонова, не обойтись.

От	Манлихер
К	Паршев (26.01.2022 13:59:14)
Дата	26.01.2022 14:43:36

Безусловно. Часть документов того периода у любого нормального правоведа (+)

Моё почтение
>в результате действий Яковлева, Пихоя и Волкогонова, не обойтись.

...могут вызывать только отвращение, независимо от политических пристрастий. Потому что написаны через одно место. Нельзя так нормативные документы писать, просто по определению.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	Манлихер (26.01.2022 14:43:36)
Дата	26.01.2022 19:06:18

Да я еще и немного Волкогонова касался, лично не знал,

но с его сотрудниками пересекался. Почему и занимаю, м.б. на чей-то взгляд, упёртую позицию.

От	SSC
К	ttt2 (23.01.2022 22:11:17)
Дата	23.01.2022 23:09:00

Re: Это спорный...

Здравствуйте!

>>... определяется этим документом: Постановление Съезда народных депутатов СССР о пакте Молотова-Риббентропа от 24.09.1989 г.
>> http://doc20vek.ru/node/3261
>
>Съезды народных депутатов СССР за всю их историю принимали множество самых различных постановлений и заявлений. И никаких официальных заявлений РФ о их действительности или наоборот недействительности для Российской Федерации никогда не было. Объявлять их официальной позицией РФ мягко говоря странно. РФ объявила себя правопреемницей СССР, но это относится к внешнеполитическим обязательствам, а не к "постановлениям ВС" несуществующей страны.

Правопреемственность вполне распространяется и на правовые оценки, и вопрос несомненно внешнеполитический.

>О совершенно другой позиции к договору о ненападении (что такое пакт? Откуда вообще это слово?

Это юридический термин, синоним слова "договор", широко использовавшийся в мировой практике до ВМВ.

>) заявляли и МИД и лично Путин.

Лично Путин может заявлять что угодно, правовые последствия имеют только официальные документы от президента РФ или других уполномоченных органов РФ.

> https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d878f209a79470573ccc048

Ничего не противоречит постановлению СНД СССР. И в целом - туфта, официальным источником заявлений МИД РФ социальные сети не являются. Вы ещё Машин твиттер зацитируйте.

>Вы хотите сказать Президент Российской федерации и МИД публично игнорируют законы РФ?

Президент РФ имеет право на частное мнение, законы РФ ему это не запрещают.

>Нельзя игнорировать то чего нет. Предложение депутата и отвергли потому что смысла в этом нет.

Блажен, кто верует.

С уважением, SSC

От	dms~mk1
К	SSC (23.01.2022 23:09:00)
Дата	23.01.2022 23:14:37

Re: Это спорный...

>правовые последствия имеют только официальные документы от президента РФ или других уполномоченных органов РФ.

После событий 1993-го года утверждать такое немного наивно, увы.