От Пауль
К All
Дата 03.02.2022 15:27:03
Рубрики 11-19 век; Униформа; 1917-1939;

Совпадение или...?

И в петровском «Табеле о рангах», и в приказе РВС СССР № 807 от 20 июня 1924 года указывалось по 14 классов/категорий служащих. Так получилось или всё-таки старорежимной «музыкой навеяло»? Да и в перевёрнутом порядке (14-й класс из самого младшего превратился в самую старшую категорию) можно усмотреть известную строку «Кто был ничем, тот станет всем».

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (03.02.2022 15:27:03)
Дата 03.02.2022 20:43:02

Могу предположить, что это фото реальной структуры управления

ну вот сколько ступеней от отделенного до генералиссимуса
От Prepod
К Пауль (03.02.2022 15:27:03)
Дата 03.02.2022 19:16:42

ИМХО с системой званий/знаков различия РИА пересечений больше

>И в петровском «Табеле о рангах», и в приказе РВС СССР № 807 от 20 июня 1924 года указывалось по 14 классов/категорий служащих. Так получилось или всё-таки старорежимной «музыкой навеяло»? Да и в перевёрнутом порядке (14-й класс из самого младшего превратился в самую старшую категорию) можно усмотреть известную строку «Кто был ничем, тот станет всем».

Табель о рангах не охватывал унтерофицерский состав, уже поэтому аналогии между советскими категориями и петровскими рангами очень сомнительны.
Со старыми званиями/знаками различия аналогии более чем прозрачны. С некоторыми казусами: "составные" к1 и К2 в РККА, два штабофицерских звания и неразвитость системы генеральских званий в РИА. А в целом системы сопоставимы: лычка это треугольник, кубарь - звездочка при одном просвете и т.д.
От СанитарЖеня
К Пауль (03.02.2022 15:27:03)
Дата 03.02.2022 16:05:33

Re: Совпадение или...?

>И в петровском «Табеле о рангах», и в приказе РВС СССР № 807 от 20 июня 1924 года указывалось по 14 классов/категорий служащих. Так получилось или всё-таки старорежимной «музыкой навеяло»? Да и в перевёрнутом порядке (14-й класс из самого младшего превратился в самую старшую категорию) можно усмотреть известную строку «Кто был ничем, тот станет всем».

Петровский "Табель о рангах" имел 14 классов, но, строго говоря, это были не звания, а перечень должностей и их относительного значения. А когда Табель стала именно списком чинов без прямой привязки к должностям, их осталось фактически 12. Ни "сенатский регистратор", ни "корабельный секретарь" уже реально не присваивались. С другой стороны, в приказе РВС служебные категории начинались с должности командира звена, затем командир отделения, замкомвзвода, старшина роты - всё "неклассные чины", примерно ефрейтор, младший и старший унтер-офицеры и фельдфебель (или, по гражданской службе, писец, подканцелярист, канцелярист и губернский регистратор).
Так что, думаю, в основе простое практическое соображение, что менее 10 рангов мало, а более 15 много. Надо выбрать 10-15. А вероятность, что при случайном выборе в интервале 10-15 случится точное совпадение около 17%. Что объяснения чем-то, кроме случайного совпадения, не требует. Была бы вероятность 1%, тем более 0.01% - понадобилось бы измышлять причины.
От Пауль
К СанитарЖеня (03.02.2022 16:05:33)
Дата 03.02.2022 17:32:04

Ответ категории "из общих соображений"

>Так что, думаю, в основе простое практическое соображение, что менее 10 рангов мало, а более 15 много. Надо выбрать 10-15. А вероятность, что при случайном выборе в интервале 10-15 случится точное совпадение около 17%. Что объяснения чем-то, кроме случайного совпадения, не требует. Была бы вероятность 1%, тем более 0.01% - понадобилось бы измышлять причины.

Как удачно выразился участник Baren «Мы знаем ответ, но не знаем решения задачи». Подобные приказы не рождаются на ровном месте, им предшествует переписка, обсуждение, проекты и т.п.

«Пётр лично принимал участие в редактировании указа, в основу которого легли заимствования из «расписаний чинов» французского, прусского, шведского и датского[5] королевств. Указ рассматривался также в Военной и Адмиралтейской коллегиях, где был сделан ряд замечаний о размещении чинов по рангам, об окладах жалованья, о введении в табель древних русских чинов и об устранении пункта о штрафах за занятие в церкви места выше своего ранга. Все эти замечания были оставлены без рассмотрения. В работе над окончательной редакцией указа принимали участие сенаторы Головкин и Брюс и генерал-майоры Матюшкин и Дмитриев-Мамонов». (Википедия)

Что известно о предыстории приказа № 807?

С уважением, Пауль.
От СанитарЖеня
К Пауль (03.02.2022 17:32:04)
Дата 04.02.2022 20:51:03

А тут ничего, кроме "общих соображений", не может быть.

>>Так что, думаю, в основе простое практическое соображение, что менее 10 рангов мало, а более 15 много. Надо выбрать 10-15. А вероятность, что при случайном выборе в интервале 10-15 случится точное совпадение около 17%. Что объяснения чем-то, кроме случайного совпадения, не требует. Была бы вероятность 1%, тем более 0.01% - понадобилось бы измышлять причины.
>
>Как удачно выразился участник Baren «Мы знаем ответ, но не знаем решения задачи». Подобные приказы не рождаются на ровном месте, им предшествует переписка, обсуждение, проекты и т.п.

>«Пётр лично принимал участие в редактировании указа, в основу которого легли заимствования из «расписаний чинов» французского, прусского, шведского и датского[5] королевств. Указ рассматривался также в Военной и Адмиралтейской коллегиях, где был сделан ряд замечаний о размещении чинов по рангам, об окладах жалованья, о введении в табель древних русских чинов и об устранении пункта о штрафах за занятие в церкви места выше своего ранга. Все эти замечания были оставлены без рассмотрения. В работе над окончательной редакцией указа принимали участие сенаторы Головкин и Брюс и генерал-майоры Матюшкин и Дмитриев-Мамонов». (Википедия)

>Что известно о предыстории приказа № 807?

Потому как случайные совпадения объяснить можно сочетанием "общих соображений", дающих обоснование приблизительно одного порядка величин и случайности, дающей иногда точное совпадение вместо приблизительного.
Удивиться совпадению - нормальная реакция, видеть больше, чем совпадение - апофения, психиатрический симптом.