От john1973
К Рядовой-К
Дата 07.02.2022 04:09:02
Рубрики Униформа;

Re: Навеяно загадкой...

>Почему широкополые шляпы с сер. 19 века были уделом только США и Колоний?
Подозреваю что климатические условия (кроме конечно северных провинций Канады) оказались наиболее подходящими для фетровой шляпы, как универсального головного убора на весь год. Ну и конечно более-менее развитая промышленность смогла дать приемлемую себестоимость. В более суровом континентальном климате нужна теплая шапка или папаха на зиму, а если это промышленно неразвитве области, как например кавказские земли - то там полно бараньих шкур и шерсти, но нет фетра, есть скорняки что пошьют папаху, но нет мастеров-шляпников
От Рядовой-К
К john1973 (07.02.2022 04:09:02)
Дата 07.02.2022 11:55:13

Re: Навеяно загадкой...

>>Почему широкополые шляпы с сер. 19 века были уделом только США и Колоний?
>Подозреваю что климатические условия (кроме конечно северных провинций Канады) оказались наиболее подходящими для фетровой шляпы, как универсального головного убора на весь год. Ну и конечно более-менее развитая промышленность смогла дать приемлемую себестоимость. В более суровом континентальном климате нужна теплая шапка или папаха на зиму, а если это промышленно неразвитве области, как например кавказские земли - то там полно бараньих шкур и шерсти, но нет фетра, есть скорняки что пошьют папаху, но нет мастеров-шляпников

Парадокс - люди, которые массово делают валенки (Россия), люди, которые массово делают разные вяленые шапочки по голове (Кавказ) и вяленые колпаки (Туркестан) не могут делать фетровые "ковбойские" шляпы.

Шляпа Армии США второй пол. 19 века - весьма удобный, практичный, недорогой и весьма эстетичный предмет.
Но вот европейской солидности (по тогдашним понятиям), у него нет. А типа у кепи-шако оно было, иль у лохматого угрёбища...

В наших климатах шапок всегда должно было быть ДВЕ: "летняя" и "зимняя". Таскать летом лохматую хрень на голове - идиотизм. Такой же, как и кепка-шако при -15 в пургу.
От Кострома
К Рядовой-К (07.02.2022 11:55:13)
Дата 07.02.2022 13:22:01

Практика - критерий истины

ЛОхматую хрень на голове в средней азии таскали круглогодично.

А там климат довольно жаркий. Не так конечно как в США - но всё же.

Возможно определённый смысл в этом был?
От Паршев
К Кострома (07.02.2022 13:22:01)
Дата 08.02.2022 17:11:27

Да и собственно бараны летом голыми не ходят (-)
От john1973
К Паршев (08.02.2022 17:11:27)
Дата 10.02.2022 00:20:36

Re: Да и...

Точнее почти не ходят)), их стригут как раз в конце лета, когда выпас хороший
От Рядовой-К
К Кострома (07.02.2022 13:22:01)
Дата 08.02.2022 10:03:18

Лохматые шапки это дикость - нечего их защищать

Массовое изготовление правильных шляп потянет за собой и открытие новых промышленных бизнесов - что только приветствовать можно и нужно.

>Возможно определённый смысл в этом был?

Крайняя дешевизна вкупе с доступностью. Специфические понятия о "моде". Банальное незнание о том, что можно по другому.
Вот и весь смысл.

https://cs6.livemaster.ru/storage/cb/fb/2b9132ef7f58c7010b1eeea9881e.jpg



От Prepod
К Рядовой-К (08.02.2022 10:03:18)
Дата 09.02.2022 18:05:37

Зато дёшево, надежно и практично -))

>Массовое изготовление правильных шляп потянет за собой и открытие новых промышленных бизнесов - что только приветствовать можно и нужно.
Все ровно наоборот. Для массовой армии желательны предметы одежды, которые уже выпускаются массово и требуют небольшой адаптации для местных милитариев.
Фуражка как военный картуз и простейшая меховая шапка это самое то. Как и шаровары с рубахой.
Это и для промышленности полезно, и казна государева не переплачивает. Лепота.

От john1973
К Prepod (09.02.2022 18:05:37)
Дата 09.02.2022 20:09:48

Re: Зато дёшево,...

>Фуражка как военный картуз и простейшая меховая шапка это самое то. Как и шаровары с рубахой.
Фуражная шапка (как она называлась) или бескозырка может пошиваться вообще из обрезков мундирного сукна. Ровно как и на папаху (конечно не генеральскую из каракульчи или мерлушки)) идет любая баранья шкура с минимальным кроем
>Это и для промышленности полезно, и казна государева не переплачивает. Лепота.
Скорее уж для артелей и кустарей-частников полезно, и только в период массовой закупки обмундирования, когда казенные фабрики и крупные фабриканты не справляются. Но дешево, это не отнять
От Prepod
К john1973 (09.02.2022 20:09:48)
Дата 13.02.2022 18:08:02

Re: Зато дёшево,...

>>Фуражка как военный картуз и простейшая меховая шапка это самое то. Как и шаровары с рубахой.
>Фуражная шапка (как она называлась) или бескозырка может пошиваться вообще из обрезков мундирного сукна. Ровно как и на папаху (конечно не генеральскую из каракульчи или мерлушки)) идет любая баранья шкура с минимальным кроем
Истинно так, о том и речь.
>>Это и для промышленности полезно, и казна государева не переплачивает. Лепота.
>Скорее уж для артелей и кустарей-частников полезно, и только в период массовой закупки обмундирования, когда казенные фабрики и крупные фабриканты не справляются. Но дешево, это не отнять
Яка крайина, така й промысловисть, иншый нэ було.
От john1973
К Кострома (07.02.2022 13:22:01)
Дата 07.02.2022 18:19:03

Re: Практика -...

>Возможно определённый смысл в этом был?
Дешевизна как один из критериев. На папаху нужна только овчина, шкурка одного барана, крой простой до безобразия, буквально шкура сложенная пополам и прошитая жилой с боков. Подкладка необязательна, это роскошь. Барашков там полно. А вот войлок сделать уже сложнее, надо стричь барана, шерсть вымачивать, валять, ровнять, сушить долго. Сделать фетр (тонкий плотный войлок по сути) еще сложнее, тут без механизации процесса не обойтись. А уж формовать фетровую шляпу - нужен пресс
От марат
К Кострома (07.02.2022 13:22:01)
Дата 07.02.2022 15:35:11

Re: Практика -...

>ЛОхматую хрень на голове в средней азии таскали круглогодично.
А шапке все равно от чего изолировать - от мороза или от солнца.
С уважением, Марат
От john1973
К john1973 (07.02.2022 04:09:02)
Дата 07.02.2022 04:16:39

Re: Навеяно загадкой...

>>Почему широкополые шляпы с сер. 19 века были уделом только США и Колоний?
>Подозреваю что климатические условия (кроме конечно северных провинций Канады) оказались наиболее подходящими для фетровой шляпы, как универсального головного убора на весь год. Ну и конечно более-менее развитая промышленность смогла дать приемлемую себестоимость. В более суровом континентальном климате нужна теплая шапка или папаха на зиму, а если это промышленно неразвитве области, как например кавказские земли - то там полно бараньих шкур и шерсти, но нет фетра, есть скорняки что пошьют папаху, но нет мастеров-шляпников
Также стоит добавить, что в европейской моде весьма долгое время 19 века основным мужским головным убором был цилиндр. Котелки и летние панамы появились позднее. Конечно цилиндр непригодный для армии, но потому и некоей тенденции универсализации головного убора (гражданская широкополая шляпа в армии) не происходило. В армии сначала киверы, потом кепи именно как сугубо утилитарный головной убор