От Prepod
К john1973
Дата 09.02.2022 21:21:54
Рубрики WWII; Униформа;

Re: А это...

>>может еще "резерв", было время в российской армии, когда были два майорских звания - премьер-майор и секунд-маойр. А вдруг секунд опять появиться?
>Кмк самая правдоподобная версия. В НКВД существовали одновременно майор и старший майор, а вот с введеним погон и у них - старшие майоры перестали существовать. Логично предположить, что на петлицах РККА вплоть до 43 г. мог появиться некий старший капитан или младший майор)), например для отличившихся младших офицеров, но не предполагающее повышение в должности
А где там резерв? Одна шпала капитан, две шпалы - майор. А «старшего майора» в РККА и так ввели - в виде подполковника -)
Комиссия по обобщению опыта финской войны, которая и проекты по системе званий смотрела, капитана в средний комначсостав предлагала определить, что только в 43-м получилось реализовать как раз из-за знаков различия. не дебатировался «старший капитан» и «младший майор». А полковника предлагали повышать до «одного ромба», вместо выбывшего комбрига.
От john1973
К Prepod (09.02.2022 21:21:54)
Дата 09.02.2022 21:37:53

Re: А это...

>А где там резерв? Одна шпала капитан, две шпалы - майор. А «старшего майора» в РККА и так ввели - в виде подполковника -)
В виде предположения - четыре кубаря капитан, одна шпала - старший капитан. Простой капитан средний комсостав, старший капитан уже старший. Как у полковников было три шпалы, потом стало четыре
Подполковник был с допетровских времен точно. Возвращение к первоистокам, если можно так сказать. Хотя в советской системе старший майор был бы куда как логичен
От Prepod
К john1973 (09.02.2022 21:37:53)
Дата 09.02.2022 22:20:20

Re: А это...

>>А где там резерв? Одна шпала капитан, две шпалы - майор. А «старшего майора» в РККА и так ввели - в виде подполковника -)
>В виде предположения - четыре кубаря капитан, одна шпала - старший капитан. Простой капитан средний комсостав, старший капитан уже старший. Как у полковников было три шпалы, потом стало четыре
Этот кунштюк уже провернули в 1935 году. По большому счёту «одна шпала» образца 26 года это майор(а кем ещё может быть комбат? Майором, если не подполковником). И «четыре кубаря», плавно перетекли в одну шпалу. Оно может и правильно. И так недовольных было много. Толкинюк в мемуаре очень красочно описал присвоение званий с обмороком и прочими эксцессами. А так-то капитан в среднем комначсоставе это странно. Я тоже предполагал, что это рудимент двух капитанских званий в РИА. Потом поглядел на четыре кубаря 26 года и другая версия возникла.
В 40 году Кулик предлагал проделать ту же комбинацию с полковником и одним ромбом.
>Подполковник был с допетровских времен точно. Возвращение к первоистокам, если можно так сказать. Хотя в советской системе старший майор был бы куда как логичен
Или возврат к нормальности после того как в 35 году погорячились с капитаном в старшем КНС. Можно было и старшим майором назвать, но лишние ассоциации с НКВД…
От john1973
К Prepod (09.02.2022 22:20:20)
Дата 10.02.2022 11:27:58

Re: А это...

>Можно было и старшим майором назвать, но лишние ассоциации с НКВД…
Взаимный антагонизм ведомств и их глав после чисток армии? Конечно это возможно, хотя стройная логика в системе званий ломается, тогда уже надо заодно вводить подпоручиков с поручиками и штабс-капитана и капитана, а лейтенантов и майоров исключать, они жеж тоже в НКВД
От Prepod
К john1973 (10.02.2022 11:27:58)
Дата 10.02.2022 13:47:54

Re: А это...

>>Можно было и старшим майором назвать, но лишние ассоциации с НКВД…
>Взаимный антагонизм ведомств и их глав после чисток армии? Конечно это возможно, хотя стройная логика в системе званий ломается, тогда уже надо заодно вводить подпоручиков с поручиками и штабс-капитана и капитана, а лейтенантов и майоров исключать, они жеж тоже в НКВД
Дело не только в антагонизме, хотя он ИМХО был и будет во все времена у всех народов безотносительно чисток и пр.
И не в одинаковом наименовании званий.
Дело в том, что должности, соответсвующие званиям, принципиально другие. Пока знаки различия у НКВД были свои, это было некритично. Когда ввели армейские знаки различия, путаница с непониманием, типа расхожего «в ГБ звания на две ступени выше».
И плодить эту путаницу, вводя «армейского» старшего майора, который три шпалы, а не НКВД-шный с двумя ромбами, было бы очень странно.
Ввели своё, армейское, а не аналогичное по звучанию с гэбэшным, но радикально иное по значению звание. Не стали множить странность, молодцы.
Да, старший майор звание логичное для ГБ, там нет потоков, а «старшие товарищи» есть. Когда вводили шкалу званий в НКВД, они о плохом не думали, ориентировались на аналогичные звания других государств. Не учли, что рыцари клинка и пинка будут с военными пиписьками меряться в виде званий и геометрических фигур в петлицах.
А когда обнаружили и ввели армейские знаки различия, надо было и звания к армейским приближать, как в 43-м и сделали.
От Pav.Riga
К john1973 (10.02.2022 11:27:58)
Дата 10.02.2022 13:47:37

Re: А это...продолжение терминов Революции

>>Можно было и старшим майором назвать, но лишние ассоциации с НКВД…
>Взаимный антагонизм ведомств и их глав после чисток армии? Конечно это возможно, хотя стройная логика в системе званий ломается, тогда уже надо заодно вводить подпоручиков с поручиками и штабс-капитана и капитана, а лейтенантов и майоров исключать, они жеж тоже в НКВД
Население СССР ко времени чехарды со званиями еще отлично помнило сословное деление
времен конца Империи.И все атрибуты (включая офицерские звания) раздражали.
По этой причине и заимствовали французскую линейку званий для "товарищей командиров".
Но с началом серьезных войн вдруг поняли что обращение "товарищи офицеры" вполне
терпимо.И даже введение сержантских званий с увеличением срока службы сержантов рационально.Поскольку основа армии все же роты и батареи и там кто-то должен следить
за дисциплиной... иначе толпы с дорогим оружием.
А рекомендации теоретиков из изолированной системы военных училищь с их "передовой
Военной наукой" губительны.

С уважением к Вашему мнению.