От Kosta
К Kosta
Дата 10.02.2022 20:58:48
Рубрики WWII; Униформа;

Резюмирую ответы: держали для кобрига. Но тогда след. вопрос: а почему он изчез?

Сам комбриг то? Ведь бригады в КА, кажется, никуда не делись? А в воздушно-десантных корпусах вообще были штатным "кирпичиком".
От СанитарЖеня
К Kosta (10.02.2022 20:58:48)
Дата 11.02.2022 14:23:46

Я бы начал с вопроса, почему он появился.

>Сам комбриг то? Ведь бригады в КА, кажется, никуда не делись? А в воздушно-десантных корпусах вообще были штатным "кирпичиком".

Потому, что дивизия XVII-XVIII веков была больше нынешней и делилась на бригады, а те на полки. Скажем, в петровские времена в дивизии 9 полков, составляющих 3 бригады. То есть надобность в таком звене управления есть, и в соответствующем чине. Постепенно дивизии уменьшились, и хотя формально делились на бригады, бригада из двух полков особого начальника не требует. Есть старший из полковников, и хватит. Бригады существовали, как соединения специальных войск (артиллерийская) или "недодивизии" для отдалённых ТВД (Сибирские и т.п.)
Однако идея вернуться к бригадной организации время от времени всплывала. В частности, так первоначально были организованы американские дивизии на фронте ПМВ:

Дивизионный штаб - 153 человека.
Три пехотных бригады по 6193 человека каждая и состоявшая из:
Штаба бригады - 19 человек
Трех пехотных полков по 2058 человек каждый и состоявшего из:
Штабной роты - 61 человек
Пулеметной роты - 78 человек
Роты снабжения и обслуживания - 39 человек
Медицинский взвод - 36 человек
Трех пехотных батальонов по 614 человек каждый и состоявшего из
Штаба батальона - 2 человека
Четыре пехотные роты по 153 человека каждая.
Инженерный полк - 1098 человек
Батальон связи - 259 человек
Кавалерийский полк - 1579 человек состоявший из
Штабного кавалерийской роты - 88 человек
Пулеметной кавалерийской роты - 95 человек
Медицинского взвода и священников - 40 человек
Роты снабжения - 54 человека
Трех эскадронов по 434 человека каждый и состоявшего из
Штаба эскадрона - 2 человека
Четырех кавалерийских рот по 108 человек каждая.
Бригада полевой артиллерии - 4030 человек и состоявшая из:
Штаб бригады - 19 человек
Три артиллерийских полка по 1337 человек каждый. Каждый состоял из:
Штабной батареи - 97 человек
Батареи снабжения - 37 человек
медицинского подразделения - 29 человек
Двух артиллерийских батальонов - по 587 человек каждый и состоящий из
Штаба батальона - 2 человека
Трех батарей - по 195 человек каждая.
На вооружении в бригаде два полка с 3-х дюймовыми пушками и один с гаубицами 3,8 дюйма.
Авиационная эскадрилия - 173 человека. На вооружении 12 самолетов.
Обоз - 2358/2463 человек. (Первая цифра - если обоз был на лошадиной тяге, вторая - на автомобилях) Состав обоз
Штабное подразделение - 332 человека
Подразделение по снабжению боеприпасами - 647/702 человека
Подразделение по снабжению продовольствием и другими припасами - 309/332 человека.
Медицинские подразделения - 927 человек
Подразделение по обеспечению инженерным имуществом - 170 человек

Всего в дивизии 28 256/28 334 человека

Таким образом в дивизии было девять полков или 27 батальонов.

Возможно, тут были не столько тактические, сколько формально-юридические соображения, наподобие того, что "конгресс разрешил послать одну дивизию", а хочется послать сильное соединение.

И в Красной Армии некоторое время придерживались дивизии из 9 полков в трёх бригадах. Поэтому восстановлен промежуточный чин комбрига, смысл которого после изменения оргструктуры исчез. Но не отменялся вплоть до полной ломки системы чинов.
Бригада теперь не регулярная ступень иерархии подразделений, а "сверхполк" или "недодивизия", и в любом случае командовать может полковник или, в особых случаях, генерал-майор.
От Prepod
К Kosta (10.02.2022 20:58:48)
Дата 11.02.2022 08:16:09

Он не исчез, он стал «полковником»

>Сам комбриг то? Ведь бригады в КА, кажется, никуда не делись? А в воздушно-десантных корпусах вообще были штатным "кирпичиком".
Ввели звание между майором и полковником, убрали звание между полковником и комдивом. В одном месте убыло, в другом прибыло, да и система стала логичнее. Между майором и полковником звания есть едва ли не везде, два капитана в РИА и полковник после майора в РККА 35-40 это аномалии.
Желание Кулика придать полковнику ромб и тот факт что капраз у водоплавающих был аналогом комбрига, а стал аналогом полковника намякивают, что полковник с 4 шпалами это больше чем полковник с 3 шпалами, 4 шпалы это почти ромб -)
А в ВОВ полк уже «был не тот». Танковый полк в две роты, авиаполк в две эскадрильи, стрелковый полк почти всегда в полтора усиленных батальона. У червоной кинноти и до войны полк был усиленным батальоном на лошадях. Для майора-подполковника в самый раз. А полковник пусть бригадой-дивизией командует. Нет смысла в лишнем звании между майором и генерал-майором.
От Kosta
К Prepod (11.02.2022 08:16:09)
Дата 11.02.2022 21:38:33

Re: Он не...

>>Сам комбриг то? Ведь бригады в КА, кажется, никуда не делись? А в воздушно-десантных корпусах вообще были штатным "кирпичиком".
>Ввели звание между майором и полковником, убрали звание между полковником и комдивом. В одном месте убыло, в другом прибыло, да и система стала логичнее. Между майором и полковником звания есть едва ли не везде, два капитана в РИА и полковник после майора в РККА 35-40 это аномалии.

Позвольте, а где же в РИА аномалии? Штабс-капитан\капитан командует ротой. Подполковник командует батальоном. Это в СА непорядок: старлей\капитан командует ротой, а батальоном может и капитан, и майор и подполковник.
От Prepod
К Kosta (11.02.2022 21:38:33)
Дата 12.02.2022 21:06:24

Re: Он не...


>>Ввели звание между майором и полковником, убрали звание между полковником и комдивом. В одном месте убыло, в другом прибыло, да и система стала логичнее. Между майором и полковником звания есть едва ли не везде, два капитана в РИА и полковник после майора в РККА 35-40 это аномалии.
>
>Позвольте, а где же в РИА аномалии? Штабс-капитан\капитан командует ротой. Подполковник командует батальоном. Это в СА непорядок: старлей\капитан командует ротой, а батальоном может и капитан, и майор и подполковник.
Аномалия в РИА - наличие двух капитанских званий. При отсутствии майорского. Два капитанских звания мало того что не нужны, их ещё и и нет почти нигде. Из современных разве что бундесвер. Отечественный специалитет. Или аномалия. Отсутсвие майора и два звания старших офицеров тоже не слишком обычно.
Аномалии в РККА 35-40 года. 1. Капитанское звание, соответсвующее должности комроты, в категории, аналогичной старшим офицерам. 2. Отсутсвие промежуточного звания между майором (комбатом) и полковником (командиром полка).
От Паршев
К Prepod (11.02.2022 08:16:09)
Дата 11.02.2022 11:28:28

Комбригов (которые звание) по-моему всех переаттестовали на генерал-майоров, (-)
От Prepod
К Паршев (11.02.2022 11:28:28)
Дата 11.02.2022 12:09:25

Не всех

Кто был комдивом, тех в основном в генерал-майоров, остальных в полковники.
От Паршев
К Prepod (11.02.2022 12:09:25)
Дата 11.02.2022 14:37:41

В свое время на ВИФе это обкашляли. В полковники вообще говоря нельзя,

потому что полковник - это старший офицерский состав, а комбриг - высший. Понижение. Кого-то могли так понизить, но это по сути разжалование. Единичные случаи.

вот здесь ветка
http://www.vif2ne.org/forum/arhprint/1462233
От Prepod
К Паршев (11.02.2022 14:37:41)
Дата 12.02.2022 14:53:21

Re: В свое...

>потому что полковник - это старший офицерский состав, а комбриг - высший. Понижение. Кого-то могли так понизить, но это по сути разжалование. Единичные случаи.

>вот здесь ветка
> http://www.vif2ne.org/forum/arhprint/1462233
ИМХО это не совсем так. Я так понимаю, что переаттестациях комбригов носила не единомоментный характер. И внешне это немного напоминало приём в пионеры в СССР. В «первую волну» решали вопрос кто достоин стать генералом, бо генеральское звание рассматривалось как поощрение. Потом были ещё заходы, рост армии и а потом началась война . А где была «точка отсечения», после которых комбригов не могло быть в принципе я, по честности сказать, не знаю. Введение погон это не точка отсечения, описанный Головановым казус Водопьянова случился уже в 43 году.
От марат
К Prepod (12.02.2022 14:53:21)
Дата 12.02.2022 18:53:12

Re: В свое...

>>потому что полковник - это старший офицерский состав, а комбриг - высший. Понижение. Кого-то могли так понизить, но это по сути разжалование. Единичные случаи.
>
>>вот здесь ветка
>> http://www.vif2ne.org/forum/arhprint/1462233
>ИМХО это не совсем так. Я так понимаю, что переаттестациях комбригов носила не единомоментный характер. И внешне это немного напоминало приём в пионеры в СССР. В «первую волну» решали вопрос кто достоин стать генералом, бо генеральское звание рассматривалось как поощрение.
Генералов давали, если имел соответствующую должность. Типа командир дивизии. НО да, полковников не давали - понижение.
>Потом были ещё заходы, рост армии и а потом началась война . А где была «точка отсечения», после которых комбригов не могло быть в принципе я, по честности сказать, не знаю. Введение погон это не точка отсечения, описанный Головановым казус Водопьянова случился уже в 43 году.
А потом просто в 1943 г скопом - кто на полковничьей должности - тому полковника, кто на генеральской - тому генерала.С уважением, Марат
От Prepod
К марат (12.02.2022 18:53:12)
Дата 12.02.2022 20:16:47

Re: В свое...

>>>потому что полковник - это старший офицерский состав, а комбриг - высший. Понижение. Кого-то могли так понизить, но это по сути разжалование. Единичные случаи.
>>
>>>вот здесь ветка
>>> http://www.vif2ne.org/forum/arhprint/1462233
>>ИМХО это не совсем так. Я так понимаю, что переаттестациях комбригов носила не единомоментный характер. И внешне это немного напоминало приём в пионеры в СССР. В «первую волну» решали вопрос кто достоин стать генералом, бо генеральское звание рассматривалось как поощрение.
>Генералов давали, если имел соответствующую должность. Типа командир дивизии. НО да, полковников не давали - понижение.
Это само собой. Если на преподавательской, штабной и прочей негенеральской должности, то и говорить не о чем, если нет особых заслуг. Я к тому что не было автоматизма, рассматривали индивидуально, достоин ли, перспективен ли и пр. http://militera.org/research/articles/d/t41619/
>>Потом были ещё заходы, рост армии и а потом началась война . А где была «точка отсечения», после которых комбригов не могло быть в принципе я, по честности сказать, не знаю. Введение погон это не точка отсечения, описанный Головановым казус Водопьянова случился уже в 43 году.
>А потом просто в 1943 г скопом - кто на полковничьей должности - тому полковника, кто на генеральской - тому генерала.
Об этом и речь, но было ли это специальное указание, нормативный или директивный акт, либо из общих соображений, что новая форма она для всех, а на погоны ромб крепить не положено.

От Дмитрий Козырев
К Kosta (10.02.2022 20:58:48)
Дата 11.02.2022 07:54:23

Потому что комбриг с 1940 - должность, а не звание (-)
От Prepod
К Дмитрий Козырев (11.02.2022 07:54:23)
Дата 11.02.2022 08:23:30

Re: Потому что...

Как и комдив и комкор и командарм. Конечно, «бригадир» это стахановец, «бригадный генерал» звучит как-то «по-капиталистически», а в термине «генерал бригады» что-то неуловимо белопольское -)). Но сам факт введения генералов в РККА перебивал эту семантику с запасом. Захотели бы звание «один ромб» сохранить - сохранили бы.
От Юрий А.
К Kosta (10.02.2022 20:58:48)
Дата 10.02.2022 21:34:19

Re: Резюмирую ответы:...

>Сам комбриг то? Ведь бригады в КА, кажется, никуда не делись? А в воздушно-десантных корпусах вообще были штатным "кирпичиком".

На самом деле за время ВОВ, бригады из структуры основных боевых соединений исчезли. Осталась дивизии и полки. А бригады, как формирования остались у инженеров, железнодорожников, РХБЗ, ПВО, ВМФ, трбопроводчков пограничников и тому подобных войсках. Для таких бригад и существующих званий хватало. И если отбросить отдельные всплески типа овдбр, то такое положение дел сохранилось до кончины СССР.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Коля-Анархия
К Юрий А. (10.02.2022 21:34:19)
Дата 11.02.2022 08:04:15

танковые войска смотрят с удивлением... (-)
От Prepod
К Коля-Анархия (11.02.2022 08:04:15)
Дата 11.02.2022 08:44:17

Re: танковые войска

Особенно бригада из четырёх танковых рот с 44 танками и автоматчиками на пару стрелковых рот. Да и 6 танковых рот тоже для бригады прямо скажем маловато. Сильно больше похоже на полк. Им подполковники-полковники и командовали, когда для танковых командиров с большими званиями появились корпуса и армии. Под такое, так сказать, соединение бригадный генерал избыточен. С артбригадами та же история. Полк легче довоенного, бригада как раз для полковника. Да и стрелковые бригады, даже в 6-тысячном штате, после первых потерь становились полками со средствами усиления. Разве что в инженерных войсках с бригадами РГК из 6 батальонов. Но для них городить особое звание?
От Коля-Анархия
К Prepod (11.02.2022 08:44:17)
Дата 11.02.2022 09:52:36

это вообще не игрет роли.

Приветствую.

называется "бригада", значит она и есть. то есть тезис "бригад в армии нет" ошибочен. так то 44 танка это батальон по нормам до войны. даже не полный, ибо полный это 54 машины.

С уважением, Коля-Анархия.
От Prepod
К Коля-Анархия (11.02.2022 09:52:36)
Дата 12.02.2022 18:30:26

Re: это вообще...

>Приветствую.

>называется "бригада", значит она и есть. то есть тезис "бригад в армии нет" ошибочен. так то 44 танка это батальон по нормам до войны. даже не полный, ибо полный это 54 машины.

Бригады, конечно, имелись в 43 году, но нет такого закона природы чтобы бригадой командовал кто-то званием выше полковника -))
Воронов в мемуаре вполне четко воспроизвел логику: кровавый терран предложил назвать дивизион полком, чтобы его командира не подмяли общевойсковики, которым эту часть придадут. Нормальная логика, для танкистов точно также работает. Но при этом ни терран, ни Воронов, который, с его слов был против этого самодурства культа личности, не заблуждались: речи именно о дивизионе, который условились назвать полком. С бригаами точно также. Роту/батальон (смотря как считать) танков и пару рот мотострелков с гомеопатическими ПТО, ПВО и тылами гордо назвали бригадой, хотя понятно, что это в лучшем случае полк.
От Коля-Анархия
К Prepod (12.02.2022 18:30:26)
Дата 12.02.2022 18:35:21

но если мы уж уходим в численость...

Приветствую.
>>Приветствую.
>
>>называется "бригада", значит она и есть. то есть тезис "бригад в армии нет" ошибочен. так то 44 танка это батальон по нормам до войны. даже не полный, ибо полный это 54 машины.
>
>Бригады, конечно, имелись в 43 году, но нет такого закона природы чтобы бригадой командовал кто-то званием выше полковника -))
>Воронов в мемуаре вполне четко воспроизвел логику: кровавый терран предложил назвать дивизион полком, чтобы его командира не подмяли общевойсковики, которым эту часть придадут. Нормальная логика, для танкистов точно также работает. Но при этом ни терран, ни Воронов, который, с его слов был против этого самодурства культа личности, не заблуждались: речи именно о дивизионе, который условились назвать полком. С бригаами точно также. Роту/батальон (смотря как считать) танков и пару рот мотострелков с гомеопатическими ПТО, ПВО и тылами гордо назвали бригадой, хотя понятно, что это в лучшем случае полк.

...то чем у нас оказываются стрелковые дивизии по 4-5 тысячи человек, если не бригадами?

С уважением, Коля-Анархия.
От Prepod
К Коля-Анархия (12.02.2022 18:35:21)
Дата 12.02.2022 19:59:31

Re: но если

>Приветствую.
>>>Приветствую.
>>
>>>называется "бригада", значит она и есть. то есть тезис "бригад в армии нет" ошибочен. так то 44 танка это батальон по нормам до войны. даже не полный, ибо полный это 54 машины.
>>
>>Бригады, конечно, имелись в 43 году, но нет такого закона природы чтобы бригадой командовал кто-то званием выше полковника -))
>>Воронов в мемуаре вполне четко воспроизвел логику: кровавый терран предложил назвать дивизион полком, чтобы его командира не подмяли общевойсковики, которым эту часть придадут. Нормальная логика, для танкистов точно также работает. Но при этом ни терран, ни Воронов, который, с его слов был против этого самодурства культа личности, не заблуждались: речи именно о дивизионе, который условились назвать полком. С бригаами точно также. Роту/батальон (смотря как считать) танков и пару рот мотострелков с гомеопатическими ПТО, ПВО и тылами гордо назвали бригадой, хотя понятно, что это в лучшем случае полк.
>
>...то чем у нас оказываются стрелковые дивизии по 4-5 тысячи человек, если не бригадами?

Истинно так, ими и командовали ан-масс полковники. А толковый комдив, который ещё и генерала получал - верный признак что пойдёт на корпус. Разумеется, когда корпуса снова ввели.
С другой стороны, сточившаяся бригада в 3,5 тыс человек тоже похожа на полк. А по первым штатам бригады и без потерь были полками.
Так что все справедливо.
От Коля-Анархия
К Prepod (12.02.2022 19:59:31)
Дата 12.02.2022 20:03:36

о чём и речь. (-)
От марат
К Коля-Анархия (12.02.2022 18:35:21)
Дата 12.02.2022 18:54:44

Re: но если


>...то чем у нас оказываются стрелковые дивизии по 4-5 тысячи человек, если не бригадами?
Штат-то у них вполне дивизионный. Вопрос в частях обеспечения и тыла.
>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Марат
От Коля-Анархия
К марат (12.02.2022 18:54:44)
Дата 12.02.2022 19:22:46

Re: но если

Приветствую.

>>...то чем у нас оказываются стрелковые дивизии по 4-5 тысячи человек, если не бригадами?
>Штат-то у них вполне дивизионный. Вопрос в частях обеспечения и тыла.

если от этих 4к отнять части обеспечения и тыла, то они вообще полки) если не батальоны)

С уважением, Коля-Анархия.
От марат
К Коля-Анархия (12.02.2022 19:22:46)
Дата 12.02.2022 19:54:08

Re: но если

>Приветствую.

>>>...то чем у нас оказываются стрелковые дивизии по 4-5 тысячи человек, если не бригадами?
>>Штат-то у них вполне дивизионный. Вопрос в частях обеспечения и тыла.
>
>если от этих 4к отнять части обеспечения и тыла, то они вообще полки) если не батальоны)
Если логично продолжить, то что из себя представляли бригады с аналогичным уровнем потерь? Батальон.
С уважением, Марат
От Коля-Анархия
К марат (12.02.2022 19:54:08)
Дата 12.02.2022 20:02:59

Re: но если

Приветствую.
>>Приветствую.
>
>>>>...то чем у нас оказываются стрелковые дивизии по 4-5 тысячи человек, если не бригадами?
>>>Штат-то у них вполне дивизионный. Вопрос в частях обеспечения и тыла.
>>
>>если от этих 4к отнять части обеспечения и тыла, то они вообще полки) если не батальоны)
>Если логично продолжить, то что из себя представляли бригады с аналогичным уровнем потерь? Батальон.

танковые и изначально были батальонами обр 41-го года - 54 средних танка или 31 тяжёлый)

С уважением, Коля-Анархия.
От марат
К Коля-Анархия (12.02.2022 20:02:59)
Дата 12.02.2022 21:31:23

Re: но если


>танковые и изначально были батальонами обр 41-го года - 54 средних танка или 31 тяжёлый)
Конечно это не так. В 1941 г были бригады с танковым полком в 93 машины.
Потом количество машин стало падать. Но это ближе к 1943 г.

С уважением, Марат
От Коля-Анархия
К марат (12.02.2022 21:31:23)
Дата 12.02.2022 22:28:30

понятно, что я утрирую. ну не люблю я эти мелкие штуки) (-)
От Юрий А.
К Коля-Анархия (11.02.2022 09:52:36)
Дата 11.02.2022 16:28:42

Re: это вообще...

>Приветствую.

>называется "бригада", значит она и есть. то есть тезис "бригад в армии нет" ошибочен. так то 44 танка это батальон по нормам до войны. даже не полный, ибо полный это 54 машины.

Это играет главную роль. Отталкнутся не от названия, а от сути и посмотреть немного вперед. А немного впереди маячало отсутствие бригадного звена. Для того, что вдальнейшем носило название бригады звние "бригадный генерал" ака "комбриг" сочли избыточным.

>С уважением, Коля-Анархия.
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Коля-Анархия
К Юрий А. (11.02.2022 16:28:42)
Дата 11.02.2022 16:40:50

тогда темболее нужны комбриги!

Приветствую.
>>Приветствую.
>
>>называется "бригада", значит она и есть. то есть тезис "бригад в армии нет" ошибочен. так то 44 танка это батальон по нормам до войны. даже не полный, ибо полный это 54 машины.
>
>Это играет главную роль. Отталкнутся не от названия, а от сути и посмотреть немного вперед. А немного впереди маячало отсутствие бригадного звена. Для того, что вдальнейшем носило название бригады звние "бригадный генерал" ака "комбриг" сочли избыточным.

...ибо дивизии у нас в 44-45гг размера именно бригады!

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением, Коля-Анархия.
От john1973
К Коля-Анархия (11.02.2022 09:52:36)
Дата 11.02.2022 15:36:46

Re: это вообще...

>называется "бригада", значит она и есть. то есть тезис "бригад в армии нет" ошибочен. так то 44 танка это батальон по нормам до войны. даже не полный, ибо полный это 54 машины.
Если роты удвоить по количеству машин, сохраняя прежнюю штатку, то получается нечто гораздо больше танкового полка "нормально" штата, и как раз можно назвать бригадой, и даже усиленной бригадой, если придать пару гаубичных батарей. Наверное было правильно не называть полком или батальоном и не переводить в иной штат, оставался резерв на быстрое усиление бригады
От Kosta
К Юрий А. (10.02.2022 21:34:19)
Дата 10.02.2022 21:52:40

Ну как изчезли?

>>Сам комбриг то? Ведь бригады в КА, кажется, никуда не делись? А в воздушно-десантных корпусах вообще были штатным "кирпичиком".
>
>На самом деле за время ВОВ, бригады из структуры основных боевых соединений исчезли. Осталась дивизии и полки. А бригады, как формирования остались у инженеров, железнодорожников, РХБЗ, ПВО, ВМФ, трбопроводчков пограничников и тому подобных войсках. Для таких бригад и существующих званий хватало. И если отбросить отдельные всплески типа овдбр, то такое положение дел сохранилось до кончины СССР.

На 1943 год их полно даже стрелковых. До лета 1945-го сохранялись горно-стрелковые, и морские. По любому на момент введения погон в 1943-м соотвествующее звено наличествовало в структуре Ка.
От Юрий А.
К Kosta (10.02.2022 21:52:40)
Дата 10.02.2022 23:14:32

Ну, как? Практически. )


>На 1943 год их полно даже стрелковых. До лета 1945-го сохранялись горно-стрелковые, и морские. По любому на момент введения погон в 1943-м соотвествующее звено наличествовало в структуре Ка.

Сколько их там этих горнострелковых оставалось, чтоб ради них звание комбрига оставлять?

Возобладала концепция полк-дивизия. И все шло к тому, к чему пришло. Так что и сохранять звание стало незачем.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Kosta
К Юрий А. (10.02.2022 23:14:32)
Дата 11.02.2022 01:23:07

Re: Ну, как?...


>>На 1943 год их полно даже стрелковых. До лета 1945-го сохранялись горно-стрелковые, и морские. По любому на момент введения погон в 1943-м соотвествующее звено наличествовало в структуре Ка.
>
>Сколько их там этих горнострелковых оставалось, чтоб ради них звание комбрига оставлять?

Это к 1945-му. Погоны то вводили в 1943-м. На тот момент бригад - хоть задним местом ешь: стрелковых, танковых, каких угодно.
От Юрий А.
К Kosta (11.02.2022 01:23:07)
Дата 11.02.2022 16:22:32

Re: Ну, как?...


>>>На 1943 год их полно даже стрелковых. До лета 1945-го сохранялись горно-стрелковые, и морские. По любому на момент введения погон в 1943-м соотвествующее звено наличествовало в структуре Ка.
>>
>>Сколько их там этих горнострелковых оставалось, чтоб ради них звание комбрига оставлять?
>
>Это к 1945-му. Погоны то вводили в 1943-м. На тот момент бригад - хоть задним местом ешь: стрелковых, танковых, каких угодно.

Я понимаю, что люди которые смогли оценить тенденцию и сделать вываоды на два года вперед, сейчас вызывают ддикое удивление, но вообще-то это нормально смотреть немного дальше, и понимать судьбв бригадного звена в ближайшем будующем.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Prepod
К Kosta (11.02.2022 01:23:07)
Дата 11.02.2022 08:51:51

Re: Ну, как?...


>>>На 1943 год их полно даже стрелковых. До лета 1945-го сохранялись горно-стрелковые, и морские. По любому на момент введения погон в 1943-м соотвествующее звено наличествовало в структуре Ка.
>>
>>Сколько их там этих горнострелковых оставалось, чтоб ради них звание комбрига оставлять?
>
>Это к 1945-му. Погоны то вводили в 1943-м. На тот момент бригад - хоть задним местом ешь: стрелковых, танковых, каких угодно.
Так они по названию бригады, а по содержанию вполне себе полки, даже не всегда усиленные. Едва ли комначсотав вместе с военно-политическим руководством к началу 43 года забыли как выглядит «нормальный» полк и не понимали условности наименования гордых красных соединений бригадами.