От Коля-Анархия
К Prepod
Дата 11.02.2022 09:52:36
Рубрики WWII; Униформа;

это вообще не игрет роли.

Приветствую.

называется "бригада", значит она и есть. то есть тезис "бригад в армии нет" ошибочен. так то 44 танка это батальон по нормам до войны. даже не полный, ибо полный это 54 машины.

С уважением, Коля-Анархия.
От Prepod
К Коля-Анархия (11.02.2022 09:52:36)
Дата 12.02.2022 18:30:26

Re: это вообще...

>Приветствую.

>называется "бригада", значит она и есть. то есть тезис "бригад в армии нет" ошибочен. так то 44 танка это батальон по нормам до войны. даже не полный, ибо полный это 54 машины.

Бригады, конечно, имелись в 43 году, но нет такого закона природы чтобы бригадой командовал кто-то званием выше полковника -))
Воронов в мемуаре вполне четко воспроизвел логику: кровавый терран предложил назвать дивизион полком, чтобы его командира не подмяли общевойсковики, которым эту часть придадут. Нормальная логика, для танкистов точно также работает. Но при этом ни терран, ни Воронов, который, с его слов был против этого самодурства культа личности, не заблуждались: речи именно о дивизионе, который условились назвать полком. С бригаами точно также. Роту/батальон (смотря как считать) танков и пару рот мотострелков с гомеопатическими ПТО, ПВО и тылами гордо назвали бригадой, хотя понятно, что это в лучшем случае полк.
От Коля-Анархия
К Prepod (12.02.2022 18:30:26)
Дата 12.02.2022 18:35:21

но если мы уж уходим в численость...

Приветствую.
>>Приветствую.
>
>>называется "бригада", значит она и есть. то есть тезис "бригад в армии нет" ошибочен. так то 44 танка это батальон по нормам до войны. даже не полный, ибо полный это 54 машины.
>
>Бригады, конечно, имелись в 43 году, но нет такого закона природы чтобы бригадой командовал кто-то званием выше полковника -))
>Воронов в мемуаре вполне четко воспроизвел логику: кровавый терран предложил назвать дивизион полком, чтобы его командира не подмяли общевойсковики, которым эту часть придадут. Нормальная логика, для танкистов точно также работает. Но при этом ни терран, ни Воронов, который, с его слов был против этого самодурства культа личности, не заблуждались: речи именно о дивизионе, который условились назвать полком. С бригаами точно также. Роту/батальон (смотря как считать) танков и пару рот мотострелков с гомеопатическими ПТО, ПВО и тылами гордо назвали бригадой, хотя понятно, что это в лучшем случае полк.

...то чем у нас оказываются стрелковые дивизии по 4-5 тысячи человек, если не бригадами?

С уважением, Коля-Анархия.
От Prepod
К Коля-Анархия (12.02.2022 18:35:21)
Дата 12.02.2022 19:59:31

Re: но если

>Приветствую.
>>>Приветствую.
>>
>>>называется "бригада", значит она и есть. то есть тезис "бригад в армии нет" ошибочен. так то 44 танка это батальон по нормам до войны. даже не полный, ибо полный это 54 машины.
>>
>>Бригады, конечно, имелись в 43 году, но нет такого закона природы чтобы бригадой командовал кто-то званием выше полковника -))
>>Воронов в мемуаре вполне четко воспроизвел логику: кровавый терран предложил назвать дивизион полком, чтобы его командира не подмяли общевойсковики, которым эту часть придадут. Нормальная логика, для танкистов точно также работает. Но при этом ни терран, ни Воронов, который, с его слов был против этого самодурства культа личности, не заблуждались: речи именно о дивизионе, который условились назвать полком. С бригаами точно также. Роту/батальон (смотря как считать) танков и пару рот мотострелков с гомеопатическими ПТО, ПВО и тылами гордо назвали бригадой, хотя понятно, что это в лучшем случае полк.
>
>...то чем у нас оказываются стрелковые дивизии по 4-5 тысячи человек, если не бригадами?

Истинно так, ими и командовали ан-масс полковники. А толковый комдив, который ещё и генерала получал - верный признак что пойдёт на корпус. Разумеется, когда корпуса снова ввели.
С другой стороны, сточившаяся бригада в 3,5 тыс человек тоже похожа на полк. А по первым штатам бригады и без потерь были полками.
Так что все справедливо.
От Коля-Анархия
К Prepod (12.02.2022 19:59:31)
Дата 12.02.2022 20:03:36

о чём и речь. (-)
От марат
К Коля-Анархия (12.02.2022 18:35:21)
Дата 12.02.2022 18:54:44

Re: но если


>...то чем у нас оказываются стрелковые дивизии по 4-5 тысячи человек, если не бригадами?
Штат-то у них вполне дивизионный. Вопрос в частях обеспечения и тыла.
>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Марат
От Коля-Анархия
К марат (12.02.2022 18:54:44)
Дата 12.02.2022 19:22:46

Re: но если

Приветствую.

>>...то чем у нас оказываются стрелковые дивизии по 4-5 тысячи человек, если не бригадами?
>Штат-то у них вполне дивизионный. Вопрос в частях обеспечения и тыла.

если от этих 4к отнять части обеспечения и тыла, то они вообще полки) если не батальоны)

С уважением, Коля-Анархия.
От марат
К Коля-Анархия (12.02.2022 19:22:46)
Дата 12.02.2022 19:54:08

Re: но если

>Приветствую.

>>>...то чем у нас оказываются стрелковые дивизии по 4-5 тысячи человек, если не бригадами?
>>Штат-то у них вполне дивизионный. Вопрос в частях обеспечения и тыла.
>
>если от этих 4к отнять части обеспечения и тыла, то они вообще полки) если не батальоны)
Если логично продолжить, то что из себя представляли бригады с аналогичным уровнем потерь? Батальон.
С уважением, Марат
От Коля-Анархия
К марат (12.02.2022 19:54:08)
Дата 12.02.2022 20:02:59

Re: но если

Приветствую.
>>Приветствую.
>
>>>>...то чем у нас оказываются стрелковые дивизии по 4-5 тысячи человек, если не бригадами?
>>>Штат-то у них вполне дивизионный. Вопрос в частях обеспечения и тыла.
>>
>>если от этих 4к отнять части обеспечения и тыла, то они вообще полки) если не батальоны)
>Если логично продолжить, то что из себя представляли бригады с аналогичным уровнем потерь? Батальон.

танковые и изначально были батальонами обр 41-го года - 54 средних танка или 31 тяжёлый)

С уважением, Коля-Анархия.
От марат
К Коля-Анархия (12.02.2022 20:02:59)
Дата 12.02.2022 21:31:23

Re: но если


>танковые и изначально были батальонами обр 41-го года - 54 средних танка или 31 тяжёлый)
Конечно это не так. В 1941 г были бригады с танковым полком в 93 машины.
Потом количество машин стало падать. Но это ближе к 1943 г.

С уважением, Марат
От Коля-Анархия
К марат (12.02.2022 21:31:23)
Дата 12.02.2022 22:28:30

понятно, что я утрирую. ну не люблю я эти мелкие штуки) (-)
От Юрий А.
К Коля-Анархия (11.02.2022 09:52:36)
Дата 11.02.2022 16:28:42

Re: это вообще...

>Приветствую.

>называется "бригада", значит она и есть. то есть тезис "бригад в армии нет" ошибочен. так то 44 танка это батальон по нормам до войны. даже не полный, ибо полный это 54 машины.

Это играет главную роль. Отталкнутся не от названия, а от сути и посмотреть немного вперед. А немного впереди маячало отсутствие бригадного звена. Для того, что вдальнейшем носило название бригады звние "бригадный генерал" ака "комбриг" сочли избыточным.

>С уважением, Коля-Анархия.
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Коля-Анархия
К Юрий А. (11.02.2022 16:28:42)
Дата 11.02.2022 16:40:50

тогда темболее нужны комбриги!

Приветствую.
>>Приветствую.
>
>>называется "бригада", значит она и есть. то есть тезис "бригад в армии нет" ошибочен. так то 44 танка это батальон по нормам до войны. даже не полный, ибо полный это 54 машины.
>
>Это играет главную роль. Отталкнутся не от названия, а от сути и посмотреть немного вперед. А немного впереди маячало отсутствие бригадного звена. Для того, что вдальнейшем носило название бригады звние "бригадный генерал" ака "комбриг" сочли избыточным.

...ибо дивизии у нас в 44-45гг размера именно бригады!

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением, Коля-Анархия.
От john1973
К Коля-Анархия (11.02.2022 09:52:36)
Дата 11.02.2022 15:36:46

Re: это вообще...

>называется "бригада", значит она и есть. то есть тезис "бригад в армии нет" ошибочен. так то 44 танка это батальон по нормам до войны. даже не полный, ибо полный это 54 машины.
Если роты удвоить по количеству машин, сохраняя прежнюю штатку, то получается нечто гораздо больше танкового полка "нормально" штата, и как раз можно назвать бригадой, и даже усиленной бригадой, если придать пару гаубичных батарей. Наверное было правильно не называть полком или батальоном и не переводить в иной штат, оставался резерв на быстрое усиление бригады