От Prepod
К Kosta
Дата 11.02.2022 08:16:09
Рубрики WWII; Униформа;

Он не исчез, он стал «полковником»

>Сам комбриг то? Ведь бригады в КА, кажется, никуда не делись? А в воздушно-десантных корпусах вообще были штатным "кирпичиком".
Ввели звание между майором и полковником, убрали звание между полковником и комдивом. В одном месте убыло, в другом прибыло, да и система стала логичнее. Между майором и полковником звания есть едва ли не везде, два капитана в РИА и полковник после майора в РККА 35-40 это аномалии.
Желание Кулика придать полковнику ромб и тот факт что капраз у водоплавающих был аналогом комбрига, а стал аналогом полковника намякивают, что полковник с 4 шпалами это больше чем полковник с 3 шпалами, 4 шпалы это почти ромб -)
А в ВОВ полк уже «был не тот». Танковый полк в две роты, авиаполк в две эскадрильи, стрелковый полк почти всегда в полтора усиленных батальона. У червоной кинноти и до войны полк был усиленным батальоном на лошадях. Для майора-подполковника в самый раз. А полковник пусть бригадой-дивизией командует. Нет смысла в лишнем звании между майором и генерал-майором.
От Kosta
К Prepod (11.02.2022 08:16:09)
Дата 11.02.2022 21:38:33

Re: Он не...

>>Сам комбриг то? Ведь бригады в КА, кажется, никуда не делись? А в воздушно-десантных корпусах вообще были штатным "кирпичиком".
>Ввели звание между майором и полковником, убрали звание между полковником и комдивом. В одном месте убыло, в другом прибыло, да и система стала логичнее. Между майором и полковником звания есть едва ли не везде, два капитана в РИА и полковник после майора в РККА 35-40 это аномалии.

Позвольте, а где же в РИА аномалии? Штабс-капитан\капитан командует ротой. Подполковник командует батальоном. Это в СА непорядок: старлей\капитан командует ротой, а батальоном может и капитан, и майор и подполковник.
От Prepod
К Kosta (11.02.2022 21:38:33)
Дата 12.02.2022 21:06:24

Re: Он не...


>>Ввели звание между майором и полковником, убрали звание между полковником и комдивом. В одном месте убыло, в другом прибыло, да и система стала логичнее. Между майором и полковником звания есть едва ли не везде, два капитана в РИА и полковник после майора в РККА 35-40 это аномалии.
>
>Позвольте, а где же в РИА аномалии? Штабс-капитан\капитан командует ротой. Подполковник командует батальоном. Это в СА непорядок: старлей\капитан командует ротой, а батальоном может и капитан, и майор и подполковник.
Аномалия в РИА - наличие двух капитанских званий. При отсутствии майорского. Два капитанских звания мало того что не нужны, их ещё и и нет почти нигде. Из современных разве что бундесвер. Отечественный специалитет. Или аномалия. Отсутсвие майора и два звания старших офицеров тоже не слишком обычно.
Аномалии в РККА 35-40 года. 1. Капитанское звание, соответсвующее должности комроты, в категории, аналогичной старшим офицерам. 2. Отсутсвие промежуточного звания между майором (комбатом) и полковником (командиром полка).
От Паршев
К Prepod (11.02.2022 08:16:09)
Дата 11.02.2022 11:28:28

Комбригов (которые звание) по-моему всех переаттестовали на генерал-майоров, (-)
От Prepod
К Паршев (11.02.2022 11:28:28)
Дата 11.02.2022 12:09:25

Не всех

Кто был комдивом, тех в основном в генерал-майоров, остальных в полковники.
От Паршев
К Prepod (11.02.2022 12:09:25)
Дата 11.02.2022 14:37:41

В свое время на ВИФе это обкашляли. В полковники вообще говоря нельзя,

потому что полковник - это старший офицерский состав, а комбриг - высший. Понижение. Кого-то могли так понизить, но это по сути разжалование. Единичные случаи.

вот здесь ветка
http://www.vif2ne.org/forum/arhprint/1462233
От Prepod
К Паршев (11.02.2022 14:37:41)
Дата 12.02.2022 14:53:21

Re: В свое...

>потому что полковник - это старший офицерский состав, а комбриг - высший. Понижение. Кого-то могли так понизить, но это по сути разжалование. Единичные случаи.

>вот здесь ветка
> http://www.vif2ne.org/forum/arhprint/1462233
ИМХО это не совсем так. Я так понимаю, что переаттестациях комбригов носила не единомоментный характер. И внешне это немного напоминало приём в пионеры в СССР. В «первую волну» решали вопрос кто достоин стать генералом, бо генеральское звание рассматривалось как поощрение. Потом были ещё заходы, рост армии и а потом началась война . А где была «точка отсечения», после которых комбригов не могло быть в принципе я, по честности сказать, не знаю. Введение погон это не точка отсечения, описанный Головановым казус Водопьянова случился уже в 43 году.
От марат
К Prepod (12.02.2022 14:53:21)
Дата 12.02.2022 18:53:12

Re: В свое...

>>потому что полковник - это старший офицерский состав, а комбриг - высший. Понижение. Кого-то могли так понизить, но это по сути разжалование. Единичные случаи.
>
>>вот здесь ветка
>> http://www.vif2ne.org/forum/arhprint/1462233
>ИМХО это не совсем так. Я так понимаю, что переаттестациях комбригов носила не единомоментный характер. И внешне это немного напоминало приём в пионеры в СССР. В «первую волну» решали вопрос кто достоин стать генералом, бо генеральское звание рассматривалось как поощрение.
Генералов давали, если имел соответствующую должность. Типа командир дивизии. НО да, полковников не давали - понижение.
>Потом были ещё заходы, рост армии и а потом началась война . А где была «точка отсечения», после которых комбригов не могло быть в принципе я, по честности сказать, не знаю. Введение погон это не точка отсечения, описанный Головановым казус Водопьянова случился уже в 43 году.
А потом просто в 1943 г скопом - кто на полковничьей должности - тому полковника, кто на генеральской - тому генерала.С уважением, Марат
От Prepod
К марат (12.02.2022 18:53:12)
Дата 12.02.2022 20:16:47

Re: В свое...

>>>потому что полковник - это старший офицерский состав, а комбриг - высший. Понижение. Кого-то могли так понизить, но это по сути разжалование. Единичные случаи.
>>
>>>вот здесь ветка
>>> http://www.vif2ne.org/forum/arhprint/1462233
>>ИМХО это не совсем так. Я так понимаю, что переаттестациях комбригов носила не единомоментный характер. И внешне это немного напоминало приём в пионеры в СССР. В «первую волну» решали вопрос кто достоин стать генералом, бо генеральское звание рассматривалось как поощрение.
>Генералов давали, если имел соответствующую должность. Типа командир дивизии. НО да, полковников не давали - понижение.
Это само собой. Если на преподавательской, штабной и прочей негенеральской должности, то и говорить не о чем, если нет особых заслуг. Я к тому что не было автоматизма, рассматривали индивидуально, достоин ли, перспективен ли и пр. http://militera.org/research/articles/d/t41619/
>>Потом были ещё заходы, рост армии и а потом началась война . А где была «точка отсечения», после которых комбригов не могло быть в принципе я, по честности сказать, не знаю. Введение погон это не точка отсечения, описанный Головановым казус Водопьянова случился уже в 43 году.
>А потом просто в 1943 г скопом - кто на полковничьей должности - тому полковника, кто на генеральской - тому генерала.
Об этом и речь, но было ли это специальное указание, нормативный или директивный акт, либо из общих соображений, что новая форма она для всех, а на погоны ромб крепить не положено.