От park~er
К All
Дата 10.02.2022 21:00:29
Рубрики Современность; ВВС;

Ресурс стоек Байрактар


https://tvzvezda.ru/news/2022210422-RYkkX.html

Как так может быть? Электроника не может обеспечить мягкую посадку?
От tarasv
К park~er (10.02.2022 21:00:29)
Дата 11.02.2022 01:42:41

В исходном интервью нет про то что стойки приходится менять каждые три полета

> https://tvzvezda.ru/news/2022210422-RYkkX.html
Орфографический словарь читал - не помогает :)

Там есть про то что Байрактар не рассчитан на эксплуатацию с толком не ремонтировавшихся со времен СССР ВПП военных аэродромов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (11.02.2022 01:42:41)
Дата 11.02.2022 21:19:27

Re: В исходном...

>> https://tvzvezda.ru/news/2022210422-RYkkX.html
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

> Там есть про то что Байрактар не рассчитан на эксплуатацию с толком не ремонтировавшихся со времен СССР ВПП военных аэродромов.

Да ладно. А это что https://youtu.be/5l_ZuSe26Xw?t=762
От tarasv
К AMX (11.02.2022 21:19:27)
Дата 11.02.2022 23:55:57

Re: В исходном...

>Да ладно. А это что https://youtu.be/5l_ZuSe26Xw?t=762

Это именно оно. Разговор идет про другой БПЛА вообще - Akinci, с максимальной взлетной в 5.5тонн. Которого у Украины нет. Утверждается что он сможет работать только с гражданских ВПП. В качестве примера плохого состояния военных ВПП приводится то что у более легкого Байрактара были какие-то проблемы со стойками. Какие именно не уточняется. Дальше разговор возвращаются к предмету обсуждения. "Ну наверно (Akinci) взлететь сможет, а сесть нет?" спрашивает журналист. Все что можно предположить из ответа "Есть понятие ресурса по взлету-посадке, и если вам каждые три взлета-посадки нужно менять стойки, то это такая себе история, не очень." это то что шасси Байрактара умудрились раздолбать за три полета с военного аэродрома, а может и этого не было, а просто делается предположение что будет с Akinci на таком аэродроме.
Предположение что реальный ресурс стоек Байрактара три полета однозначно из разряда "очень хочется верить". Машина широко экспортируется и такой ужас был бы уже давно известен. Так что в интервью именно про очень плохое состояние ВПП у ВСУ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (11.02.2022 23:55:57)
Дата 12.02.2022 20:18:30

Re: В исходном...

>>Да ладно. А это что https://youtu.be/5l_ZuSe26Xw?t=762
>
> Это именно оно. Разговор идет про другой БПЛА вообще - Akinci, с максимальной взлетной в 5.5тонн.

Вы же с Украины? Мне вам перевести с украинского? Причем я украинский не знаю.

Например, с Байрактар, которые легче, у нас были проблемы со стойками. Есть понятие о взлетно-посадочном ресурсе. В авиации, в принципе. И если через каждые три взлета и посадки надо менять стойки, то это такая себе история...
От tarasv
К AMX (12.02.2022 20:18:30)
Дата 12.02.2022 21:47:34

Re: В исходном...

>Вы же с Украины? Мне вам перевести с украинского? Причем я украинский не знаю.
>Например, с Байрактар, которые легче, у нас были проблемы со стойками. Есть понятие о взлетно-посадочном ресурсе. В авиации, в принципе. И если через каждые три взлета и посадки надо менять стойки, то это такая себе история...

Ну так отмотайте на минуту или чуть больше и послушайте о чем идет разговор. Обсуждается где может базироваться Akinci. Чмут говорит что может на гражданские аэродромы.

- Ну а военные (ВПП) не отвечают требованиям?
- Теоретически, возможно, да. Однако это вопрос ресурса и ресурса стоек. Например, с Байрактар, которые легче, у нас были проблемы со стойками.
- Взлететь сможет, а сесть будет проблематично?
- Есть понятие о взлетно-посадочном ресурсе. В авиации, в принципе. И если каждые три взлета и посадки надо менять стойки, то это такая себе история, не очень.

Все вопросы журналиста про Akinci. Про какой ЛА говорит Чмут в ответе на последний вопрос? Вариантов как вы понимаете два. И про оба я написал в предыдущем ответе вам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Udaff
К tarasv (11.02.2022 23:55:57)
Дата 12.02.2022 11:35:44

Re: ужас был бы уже давно известен.

Замена стоек через несколько вылетов может быть прописана в инструкции по эксплуатации, в зависимости от качества полосы например, и тогда это будет не "ужас", а техническое обслуживание. А широко экспортируется не значит широко эксплуатируется, сами турки ессно о всех багах будут помалкивать.
От tarasv
К Udaff (12.02.2022 11:35:44)
Дата 12.02.2022 20:32:33

Re: ужас был...

>Замена стоек через несколько вылетов может быть прописана в инструкции по эксплуатации, в зависимости от качества полосы например, и тогда это будет не "ужас", а техническое обслуживание.

Ресурс шасси в зависимости от условий эксплуатации конечно прописан или дан способ проверки по состоянию. Но ресурс в три вылета может говорить только об одном - ЛА эксплуатируется с непригодного для него аэродрома.

>А широко экспортируется не значит широко эксплуатируется, сами турки ессно о всех багах будут помалкивать.

Сколько вылетов Байрактары сделали в Нагорном Карабахе за две недели?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Коля-Анархия
К Udaff (12.02.2022 11:35:44)
Дата 12.02.2022 11:40:02

как будто техобслуживание не может быть ужасом) (-)
От Ibuki
К tarasv (11.02.2022 01:42:41)
Дата 11.02.2022 19:32:50

Фальшивые новости

> Там есть про то что Байрактар не рассчитан на эксплуатацию с толком не ремонтировавшихся со времен СССР ВПП военных аэродромов.
То есть что получается? Журналисты распространили фальшивые новости, а эксперты ВИФ на них клюнули и фальшивку бурно обсуждают и делают из нее глубокомысленные выводы.
Много таких случаев.
От Dr.Potz
К tarasv (11.02.2022 01:42:41)
Дата 11.02.2022 08:35:07

Re: В исходном...

А это действительно большая проблема? В смысле времени и стоимости замены.
Если стойки на пепелаце можно менять силами местного обслуживающего персонала без привлечения завода-изготовителя, то может так и было задумано?
От tarasv
К Dr.Potz (11.02.2022 08:35:07)
Дата 11.02.2022 09:24:37

Re: В исходном...

>А это действительно большая проблема? В смысле времени и стоимости замены.

Замена стоек через три вылета это на уровне писания рекламаций с требованиями исправить вчера.

>Если стойки на пепелаце можно менять силами местного обслуживающего персонала без привлечения завода-изготовителя, то может так и было задумано?

Никто не купит БПЛА такого класса если в тех. доках. будет написано что ресурс стоек шасси 3 вылета с ВПП в нормальном состоянии. Как я понял из интервью приличные ВПП на Украине остались только у гражданских. МиГ-29 и Су-25, могут что с грунта что с раздолбанных плит, Су-27 похуже, а Байрактар вообще не может без существенного снижения ресурса по посадкам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К park~er (10.02.2022 21:00:29)
Дата 10.02.2022 22:13:52

Re: Ресурс стоек...

Он еще говорит, что Байрактар не является сложной целью для средств ПВО и его видят все кому не лень.

https://youtu.be/5l_ZuSe26Xw?t=518

Вот беда то для диванных экспертов...
От Рядовой-К
К AMX (10.02.2022 22:13:52)
Дата 11.02.2022 09:53:56

А какие есть сомнения, что ЗРК Бук и увидит и "посадит"?

>Он еще говорит, что Байрактар не является сложной целью для средств ПВО и его видят все кому не лень.

> https://youtu.be/5l_ZuSe26Xw?t=518

>Вот беда то для диванных экспертов...

Причём сделает это гарантировано быстро?
От Кирилл Кушнир
К Рядовой-К (11.02.2022 09:53:56)
Дата 11.02.2022 19:50:26

Re: А какие...

>>Он еще говорит, что Байрактар не является сложной целью для средств ПВО и его видят все кому не лень.
>
>> https://youtu.be/5l_ZuSe26Xw?t=518
>
>>Вот беда то для диванных экспертов...
>
>Причём сделает это гарантировано быстро?

Ну на Донбассе украинский Бук несколько раз мазал в простых тактических условиях по здоровому безобидному обсешному БПЛА в 17-ом, так что нк все так однозначно :)
От МУРЛО
К Кирилл Кушнир (11.02.2022 19:50:26)
Дата 12.02.2022 07:49:52

Re: А какие...

>Ну на Донбассе украинский Бук несколько раз мазал в простых тактических условиях по здоровому безобидному обсешному БПЛА в 17-ом, так что нк все так однозначно :)

Он мог быть банально не вполне исправным.
От Кирилл Кушнир
К МУРЛО (12.02.2022 07:49:52)
Дата 12.02.2022 11:48:13

Re: А какие...

>>Ну на Донбассе украинский Бук несколько раз мазал в простых тактических условиях по здоровому безобидному обсешному БПЛА в 17-ом, так что нк все так однозначно :)
>
>Он мог быть банально не вполне исправным.

Тоже вполне возможно :)
От AMX
К Рядовой-К (11.02.2022 09:53:56)
Дата 11.02.2022 17:17:54

Re: А какие...

>Причём сделает это гарантировано быстро?

У меня никаких. Но похоже его берет всё, причем на пределе дальности. Там товарищ про ОСА-АКМ говорит и называет предельные для нее высоты и дальности. Так-что Бук слишком жирно будет для него.
От Udaff
К Рядовой-К (11.02.2022 09:53:56)
Дата 11.02.2022 10:57:48

Re: А какие...

После того как турки в Ливии проведи операцию по выбиванию Панцирей при их транспортировке, в это уверовали многие. Поищете найдете опусы, рассказывающие как байрактарки "по воронке" подкрадывались, и т.п. А что касается Ливию, подозреваю турки купили кого надо, и им сливали время и маршруты движения трейлеров с Панцирями.
От Рядовой-К
К Udaff (11.02.2022 10:57:48)
Дата 11.02.2022 12:24:23

То что было в Ливии уже исследовано

>После того как турки в Ливии проведи операцию по выбиванию Панцирей при их транспортировке, в это уверовали многие. Поищете найдете опусы, рассказывающие как байрактарки "по воронке" подкрадывались, и т.п. А что касается Ливию, подозреваю турки купили кого надо, и им сливали время и маршруты движения трейлеров с Панцирями.

Ливийские товарищи, невзирая на возражения рос. спецов, рассредоточили Панцири по одному на большой территории без взаимного прикрытия. Поэтому, у пр-ка появилась возможность издалека (вне зоны поражения Панциря) наблюдать за ним (вспомним, как турки наблюдали за армянским Тором) и в подходящий момент (Панцирь на перезарядке или транспортируется) уничтожить его.
ЗРК Бук, в силу в 3,5 раза большей дальности чем Панцирь, уже не даст возможности вести разведку с Байрактара. ЗРК Бук действует, минимально, в батарейном комплекте (ловить на перезарядке одной установки - бесполезно) и как с собственными РЛС разведки, так и с автоматизированно поступающей информацией от старшего начальника (КП дивизиона, КП бригады/полка).
Ну и вряд ли пр-ку удастся подкупить российских офицеров управления ПВО - хотя бы потому, что не подберётся к ним физически. ;)
От Udaff
К Рядовой-К (11.02.2022 12:24:23)
Дата 11.02.2022 13:31:32

Re: То что...

>Ливийские товарищи, невзирая на возражения рос. спецов

Кмк эта версия является чьей-то занятной фантазией. Во-первых Панцирями управляли расчеты эмиратчиков, и с чего им не то что слушать, а хотя бы контактировать по рабочим вопросам с нашими. Во-вторых наблюдая издалека за одним ЗРК, запросто можно поймать ракету от другого. А вот купить кого-нить из ливийцев на базе обслуживания, за тысячу баксов и обещание переправить в эуропу, чтобы сообщал когда и куда поехал трейлер - запросто. В подтверждении моей версии говорит то, что на одном из турецких пропагандонских видео была показана атака тягача с пустой телегой, оператор походу вывел беспилотник в точку встречи, но напутал с опознанием цели.
От Кострома
К Udaff (11.02.2022 13:31:32)
Дата 11.02.2022 15:41:51

Re: То что...

>>Ливийские товарищи, невзирая на возражения рос. спецов
>
>Кмк эта версия является чьей-то занятной фантазией. Во-первых Панцирями управляли расчеты эмиратчиков, и с чего им не то что слушать, а хотя бы контактировать по рабочим вопросам с нашими. Во-вторых наблюдая издалека за одним ЗРК, запросто можно поймать ракету от другого. А вот купить кого-нить из ливийцев на базе обслуживания, за тысячу баксов и обещание переправить в эуропу, чтобы сообщал когда и куда поехал трейлер - запросто. В подтверждении моей версии говорит то, что на одном из турецких пропагандонских видео была показана атака тягача с пустой телегой, оператор походу вывел беспилотник в точку встречи, но напутал с опознанием цели.

Насчёт тысячи долларов - это прямо слишком много :-)
От Llandaff
К Рядовой-К (11.02.2022 12:24:23)
Дата 11.02.2022 12:47:02

По последнему пункту спорно


>Ну и вряд ли пр-ку удастся подкупить российских офицеров управления ПВО - хотя бы потому, что не подберётся к ним физически. ;)

Сейчас к каждому офицеру есть прямой канал взаимодействия - через смартфон в его кармане.
От Романов
К Llandaff (11.02.2022 12:47:02)
Дата 13.02.2022 16:05:30

Re: По последнему...


>>Ну и вряд ли пр-ку удастся подкупить российских офицеров управления ПВО - хотя бы потому, что не подберётся к ним физически. ;)
>
>Сейчас к каждому офицеру есть прямой канал взаимодействия - через смартфон в его кармане.
Отстали вы от жизни - нет такого канала.

ignorare legis est lata culpa
От Llandaff
К Романов (13.02.2022 16:05:30)
Дата 14.02.2022 09:45:01

Хорошо, если так. А то фото-видео с учений по-прежнему всплывают постоянно (-)
От vavilon
К Llandaff (11.02.2022 12:47:02)
Дата 11.02.2022 17:33:18

а еще через семью (-)
От john1973
К Llandaff (11.02.2022 12:47:02)
Дата 11.02.2022 15:25:10

Re: По последнему...

>Сейчас к каждому офицеру есть прямой канал взаимодействия - через смартфон в его кармане.
Тоже элементарно блокируется такой канал - все смартфоны выдаются со склада связи)), понимают только специальную симку с крайне малым объемом номеров, работают только в военной сети)), собственные смартфоны, планшеты и даже айподы изымаются
От Игорь Скородумов
К john1973 (11.02.2022 15:25:10)
Дата 12.02.2022 20:18:28

Re: По последнему...

>>Сейчас к каждому офицеру есть прямой канал взаимодействия - через смартфон в его кармане.
>Тоже элементарно блокируется такой канал - все смартфоны выдаются со склада связи)), понимают только специальную симку с крайне малым объемом номеров, работают только в военной сети)), собственные смартфоны, планшеты и даже айподы изымаются

Еще проще - ставяться микросоты, которые через VPN выводятся в зону IP адресов РФ. Тогда любой звонок с тлф будет идти как международный. Плюс СОРМ можно подключить для контроля трафика... И интернет поток пойдет через территорию РФ...
Было бы желание - сейчас много доступных технологий для контроля без излишних ограничений.

С уважением,
Игорь
От Llandaff
К john1973 (11.02.2022 15:25:10)
Дата 11.02.2022 15:33:51

Ничего этого на практике нет. (-)
От Nagel
К Llandaff (11.02.2022 15:33:51)
Дата 11.02.2022 18:15:44

Re: Ничего этого...

Более того, на практике мессенджеры используются командованием части для связи с родителями солдат. Я уж не говорю про то что мессенджеры американские, геолокация идёт понятно куда. Готовый датчик цели.
От Koshak
К AMX (10.02.2022 22:13:52)
Дата 10.02.2022 23:09:03

Re: Ресурс стоек...

>Он еще говорит, что Байрактар не является сложной целью для средств ПВО и его видят все кому не лень.

> https://youtu.be/5l_ZuSe26Xw?t=518

>Вот беда то для диванных экспертов...

Это было очевидно давным-давно, но это не мешало адептам "секты
Байрактара" с пеной у рта доказывать обратное и писать простыни с опровержениями очевидного факта
От Ibuki
К park~er (10.02.2022 21:00:29)
Дата 10.02.2022 21:57:22

Re: Ресурс стоек...

> https://tvzvezda.ru/news/2022210422-RYkkX.html
>Как так может быть?
Сперва цитату оригинальную неплохо было бы проверить.
От AMX
К park~er (10.02.2022 21:00:29)
Дата 10.02.2022 21:50:14

Re: Ресурс стоек...

>Как так может быть? Электроника не может обеспечить мягкую посадку?

Скорее стойки слабые, если бы посадки были жесткими, то одними стойками бы не обошлись.
От Udaff
К park~er (10.02.2022 21:00:29)
Дата 10.02.2022 21:18:36

Re: Ресурс стоек...

>Как так может быть? Электроника не может обеспечить мягкую посадку?

Кмк сделали стойки из палок и того самого ради снижения веса. Это кстати к вопросу об том что "вон турки даже смогли, а у нас годами непойми чем занимаются"
От Koshak
К Udaff (10.02.2022 21:18:36)
Дата 11.02.2022 00:30:33

Это победа маркетинга

>>Как так может быть? Электроника не может обеспечить мягкую посадку?
>
>Кмк сделали стойки из палок и того самого ради снижения веса. Это кстати к вопросу об том что "вон турки даже смогли, а у нас годами непойми чем занимаются"

Интересна цена комплекта стоек.
Сейчас практически все конструируют с прогнозируемым ограниченным ресурсом, уже и Ауди алюминиевые детали со стальными крепит и Миле делает лепит алюминиевые оси к стальным барабанам.
Почему все должны зарабатывать, а турки не должны?
Это еще мало эксплуатирут, не факт что всё вылезло наружу, скорее всего еще сюрпризы вылезут
От john1973
К Koshak (11.02.2022 00:30:33)
Дата 11.02.2022 15:20:39

Re: Это победа...

>Это еще мало эксплуатирут, не факт что всё вылезло наружу, скорее всего еще сюрпризы вылезут
Скорее уже выпустят новый БПЛА, как совершенно верно указано проводя разработку семейства машин методом итераций))
От Udaff
К Koshak (11.02.2022 00:30:33)
Дата 11.02.2022 06:27:23

Re: Это победа...

>Почему все должны зарабатывать, а турки не должны?

Точнее почему зять Эрдогана не должен зарабатывать с турецкого бюджета, так получается. Байрактарка он в первую и главную очередь для себя делался.
От Дмитрий Козырев
К Udaff (10.02.2022 21:18:36)
Дата 10.02.2022 22:33:11

Re: Ресурс стоек...

>>Как так может быть? Электроника не может обеспечить мягкую посадку?
>
>Кмк сделали стойки из палок и того самого ради снижения веса. Это кстати к вопросу об том что "вон турки даже смогли, а у нас годами непойми чем занимаются"

Это и проблема. "Они" создают здесь и сейчас (как СССР в ВОВ), а "мы" выдерживаем полный цикл НИОКР, как СССР до ВОВ со всем присущим перфекционизмом
От Паршев
К Дмитрий Козырев (10.02.2022 22:33:11)
Дата 10.02.2022 23:45:00

Re: Ресурс стоек...


>Это и проблема. "Они" создают здесь и сейчас (как СССР в ВОВ), а "мы" выдерживаем полный цикл НИОКР, как СССР до ВОВ со всем присущим перфекционизмом

Ла, причем это на гражданке так было. Японцы делают модель за моделью какой-нибудь фотик-мыльницу, оплачивая следующие стаии разработки.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (10.02.2022 22:33:11)
Дата 10.02.2022 23:37:50

Re: Это и проблема

>Это и проблема. "Они" создают здесь и сейчас

Это не проблема, ни для нас ни тем более для турков, причин пороть горячку у них не было. И полагаю не пороли, а была необходимость загонять конструкцию в прокрустово ложе взлетной массы.
От john1973
К Udaff (10.02.2022 23:37:50)
Дата 11.02.2022 15:18:34

Re: Это и...

>Это не проблема, ни для нас ни тем более для турков, причин пороть горячку у них не было. И полагаю не пороли, а была необходимость загонять конструкцию в прокрустово ложе взлетной массы.
Самое обычное решение, малоресурсное узловое решение. Сделали десять-двадцать полетов - поменяли стойки шасси вместе с двигателем. Зато не надо проводить длительные многолетние ресурсные испытания и добиваться тысяч часов ресурса, заодно как вы верно указываете - экономится масса, да и стоимость разработки снижается