От bedal
К All
Дата 11.02.2022 10:48:18
Рубрики Современность; ВВС;

Индонезия подписала Рафали вместо Су-35

Подписала 42 штуки после того, как "из-за нехватки средств" разорвали контракт на 11 Су-35С
https://www.edrmagazine.eu/indonesia-purchases-the-rafale
От А.Никольский
К bedal (11.02.2022 10:48:18)
Дата 12.02.2022 09:40:26

Контракт на Су-35 еще в 2018 г накрылся

Но интересно, что до этого обсуждклось привлечение к его финансированию французских банков
От Кирилл Кушнир
К bedal (11.02.2022 10:48:18)
Дата 11.02.2022 19:47:08

Там все гораздо интереснее

>Подписала 42 штуки после того, как "из-за нехватки средств" разорвали контракт на 11 Су-35С
> https://www.edrmagazine.eu/indonesia-purchases-the-rafale

Они якобы еще и 36 F-15EX покупают.

Учитывая, что у Индонезии денег разве что на несколько Рафалей, это какой то цирк просто.

"В тот же день 10 февраля 2022 года, когда Индонезия подписала соглашение о приобретении 42 французских многофункциональных истребителей Dassault Rafale, Агентство министерства обороны США по военному сотрудничеству (Defense Security Cooperation Agency – DSCA) направило Конгрессу США уведомление о возможной предстоящей продаже Индонезии по запросу её правительства по линии американской программы межправительственных зарубежных военных продаж Foreign Military Sales (FMS) 36 многофункциональных истребителей Boeing F-15ID. Данная поставка одобрена Государственным департаментом США. Общая стоимость предполагаемой поставки составит 13,9 млрд долл, включая пакеты обучения и технической поддержки. Вооружение в поставку не войдёт.

Как можно понять, самолет F-15ID должен стать фактически экспортным аналогом истребителя F-15EX Eagle II, начавшего поступать на вооружение ВВС США. Согласно уведомлению DSCA, в поставку истребителей F-15ID для Индонезии должны войти 45 комплектов бортовых РЛС Raytheon AN/APG-82(v)1 с АФАР (включая 9 запасных), 45 комплектов бортового комплекса обороны ВАЕ Systems AN/ALQ-250 Eagle Passive Active Warning Survivability Systems (EPAWSS) (включая 9 запасных), 80 комплексов нашлемной системы целеуказания JHMCS, 40 подвесных навигационных контейнеров AN/AAQ-13 LANTIRN, 40 подвесных прицельных контейнеров AN/AAQ-33 Sniper ATP, а также подвесные оптико-электронные контейнеры обнаружения AN/ASG-34, подвесные учебные контейнеры Air Combat Maneuvering Instrumentation (ACMI) (P5 CTS), подвесные разведывательные контейнеры MS-110, и другое оборудование.

Со стороны bmpd укажем, что уведомление о возможности поставки Индонезии сразу 36 истребителей F-15ID с планируемой стоимостью 13,9 млрд долл является неожиданным, поскольку Индонезия может изыскать такие значительные средства на такую масштабную закупку только при растягивании ее на достаточно долгосрочный период. Ранее командование ВВС Индонезии заявляло о планах закупки только восьми самолетов F-15EX, с поступлением их на вооружение не ранее 2027 года.

https://bmpd.livejournal.com/4482962.html"
От Рядовой-К
К Кирилл Кушнир (11.02.2022 19:47:08)
Дата 12.02.2022 11:04:19

Быстренько прокачают инденозов и выствят воевать с КНР:) (-)
От Паршев
К Рядовой-К (12.02.2022 11:04:19)
Дата 12.02.2022 12:56:16

КНР тем интересна, что с ней негде воевать на сухом пути

Ни индеям до них не добраться, ни малайцам. Как? Через Вьетнам?
Даже и нам военная география препоны ставит.
Только через десантные операции.
От Nagel
К Паршев (12.02.2022 12:56:16)
Дата 13.02.2022 16:15:42

Re: КНР тем...

>Ни индеям до них не добраться, ни малайцам. Как? Через Вьетнам?
>Даже и нам военная география препоны ставит.
>Только через десантные операции.
Как? Через Корею. Южная Корея и в одиночку сильнее КНДР в военном смысле, а в случае войны с кнр в бой будут брошены все холопы США в Азии. Будут развертывать наступление через КНДР в Маньчжурию и дальше на Пекин. Параллельно небось ещё десант в тылу КНР устроят, где нибудь в районе Циндао... Проблема КНР что кроме России и Пакистана с союзниками у неё плоховато. С Вьетнамом плохие отношения, Филиппины вассал США. Надо им искать друзей в регионе.
От NV
К Nagel (13.02.2022 16:15:42)
Дата 14.02.2022 16:27:54

У Сев. Кореи есть ЯО

>Как? Через Корею. Южная Корея и в одиночку сильнее КНДР в военном смысле,

так что она имеет качественное преимущество

Виталий
От Llandaff
К NV (14.02.2022 16:27:54)
Дата 14.02.2022 17:00:38

В Худшей Корее есть американское ЯО :) (-)
От NV
К Llandaff (14.02.2022 17:00:38)
Дата 14.02.2022 18:12:41

Но не южнокорейское. А то можно и Китай вспомнить.

Он к С. Корее существенно ближе, чем США к Южной.

Виталий
От Nagel
К NV (14.02.2022 18:12:41)
Дата 16.02.2022 15:40:12

Re: Но не...

>Он к С. Корее существенно ближе, чем США к Южной.

>Виталий
Американские войска уже ближе к Корее, они в ней есть.
От NV
К NV (14.02.2022 18:12:41)
Дата 14.02.2022 18:14:29

И вообще, в исходном сообщении было сравнение сил

один на один.

Виталий
От nnn
К Nagel (13.02.2022 16:15:42)
Дата 14.02.2022 13:01:39

посмотрим - вступятся ли США за мирное возвращение Тайваня к КНР

уж как то они не очень грязно рявкуют на Пекин
От Nagel
К nnn (14.02.2022 13:01:39)
Дата 16.02.2022 15:37:27

Re: посмотрим -...

> уж как то они не очень грязно рявкуют на Пекин
Оружие тайваньцам дают. Ну кмк мирное возвращение Тайваня будет пощечиной США. Во вторых это разорвет американские планы блокады КНР в пределах т.н."первой островной цепи" - Тайвань - Рюкю - Японские острова. В третьих Тайвань сам по себе ценный актив. Понятно что в случае войны скажем тсмк целой китайцам не отдадут - но все равно КНР получит лишних подданных и кусок хайтека а США его потеряют. Поэтому прямой войны не будет но тайваньских сепаратистов будут всячески расспрашивать на зло КНР.
От Кострома
К Nagel (13.02.2022 16:15:42)
Дата 14.02.2022 11:52:05

Re: КНР тем...

>>Ни индеям до них не добраться, ни малайцам. Как? Через Вьетнам?
>>Даже и нам военная география препоны ставит.
>>Только через десантные операции.
>Как? Через Корею. Южная Корея и в одиночку сильнее КНДР в военном смысле, а в случае войны с кнр в бой будут брошены все холопы США в Азии. Будут развертывать наступление через КНДР в Маньчжурию и дальше на Пекин. Параллельно небось ещё десант в тылу КНР устроят, где нибудь в районе Циндао... Проблема КНР что кроме России и Пакистана с союзниками у неё плоховато. С Вьетнамом плохие отношения, Филиппины вассал США. Надо им искать друзей в регионе.


Превосходство армии южной Кореи над Армией КНДР - сомнительное.

РОссия же Китаю не союзник - у нас нет никаких документов на эту тему.

Китай же имеет территориальные претензии ко всем странам с которыми граничит.
За исключением КНДР.


Очень сложно быть союзником в таком контексте
От Nagel
К Кострома (14.02.2022 11:52:05)
Дата 16.02.2022 15:32:47

Re: КНР тем...



>Превосходство армии южной Кореи над Армией КНДР - сомнительное.
Кмк это превосходство очевидное. Во первых южная Корея банально богаче и многочисленнее. У неё намного больше современных систем вооружения которые КНДР только только в опытных образцах пытается делать. Основной танк КНДР -. Аналог наших т-62. Артиллерия в основном буксируемая. Ввс считай нет. Да, КНДР наряда серьезные укрепления, подготовила большие запасы вооружения но в целом они сейчас намного слабее южан.
>РОссия же Китаю не союзник - у нас нет никаких документов на эту тему.

>Китай же имеет территориальные претензии ко всем странам с которыми граничит.
>За исключением КНДР.


>Очень сложно быть союзником в таком контексте
Вот именно. И это большой недостаток КНР, у США много вассалов на которых можно переложить самую кровавую и трудоёмкая часть противостояния.
От Кирилл Кушнир
К Nagel (16.02.2022 15:32:47)
Дата 17.02.2022 00:42:28

Про "у КНДР почти нет самоходной артиллерии" это сгоряча кмк (-)
От B~M
К Кострома (14.02.2022 11:52:05)
Дата 14.02.2022 22:32:04

Re: КНР тем...

>Китай же имеет территориальные претензии ко всем странам с которыми граничит.
>За исключением КНДР.

Китай не имеет никаких территориальных претензий ни к одной стране по ту сторону полностью делимитированной и демаркированной границы от Жёлтого моря до Гиндукуша. Т.е. к КНДР и всем постсоветским странам. А вот всё-что южнее и восточнее - увы, сплошные проблемы (кроме Лаоса, про Афган не в курсе. но там граница совсем ничего).
От Nagel
К B~M (14.02.2022 22:32:04)
Дата 16.02.2022 15:39:17

Re: КНР тем...

>>Китай же имеет территориальные претензии ко всем странам с которыми граничит.
>>За исключением КНДР.
>
>Китай не имеет никаких территориальных претензий ни к одной стране по ту сторону полностью делимитированной и демаркированной границы от Жёлтого моря до Гиндукуша. Т.е. к КНДР и всем постсоветским странам. А вот всё-что южнее и восточнее - увы, сплошные проблемы (кроме Лаоса, про Афган не в курсе. но там граница совсем ничего).




в 1990 е они выставили претензии к киргизам и таджикам и те какие то куски территории передали.
От марат
К Nagel (16.02.2022 15:39:17)
Дата 16.02.2022 19:06:07

Re: КНР тем...

Здравствуйте!
>в 1990 е они выставили претензии к киргизам и таджикам и те какие то куски территории передали.
На дворе давно 20-е годы 21 века. Сейчас претензий нет, все осталось в прошлом.
С уважением, Марат
От Паршев
К Кострома (14.02.2022 11:52:05)
Дата 14.02.2022 15:09:34

Re: КНР тем...

>>>Ни индеям до них не добраться, ни малайцам. Как? Через Вьетнам?
>>>Даже и нам военная география препоны ставит.
>>>Только через десантные операции.
>>Как? Через Корею. Южная Корея и в одиночку сильнее КНДР в военном смысле, а в случае войны с кнр в бой будут брошены все холопы США в Азии. Будут развертывать наступление через КНДР в Маньчжурию и дальше на Пекин. Параллельно небось ещё десант в тылу КНР устроят, где нибудь в районе Циндао... Проблема КНР что кроме России и Пакистана с союзниками у неё плоховато. С Вьетнамом плохие отношения, Филиппины вассал США. Надо им искать друзей в регионе.
>

>Превосходство армии южной Кореи над Армией КНДР - сомнительное.

>РОссия же Китаю не союзник - у нас нет никаких документов на эту тему.

>Китай же имеет территориальные претензии ко всем странам с которыми граничит.
>За исключением КНДР.

У нас с Китаем есть договор о границе, граница делимитирована и демаркирована.
От Кострома
К Паршев (14.02.2022 15:09:34)
Дата 14.02.2022 20:07:23

Re: КНР тем...

>>>>Ни индеям до них не добраться, ни малайцам. Как? Через Вьетнам?
>>>>Даже и нам военная география препоны ставит.
>>>>Только через десантные операции.
>>>Как? Через Корею. Южная Корея и в одиночку сильнее КНДР в военном смысле, а в случае войны с кнр в бой будут брошены все холопы США в Азии. Будут развертывать наступление через КНДР в Маньчжурию и дальше на Пекин. Параллельно небось ещё десант в тылу КНР устроят, где нибудь в районе Циндао... Проблема КНР что кроме России и Пакистана с союзниками у неё плоховато. С Вьетнамом плохие отношения, Филиппины вассал США. Надо им искать друзей в регионе.
>>
>
>>Превосходство армии южной Кореи над Армией КНДР - сомнительное.
>
>>РОссия же Китаю не союзник - у нас нет никаких документов на эту тему.
>
>>Китай же имеет территориальные претензии ко всем странам с которыми граничит.
>>За исключением КНДР.
>
>У нас с Китаем есть договор о границе, граница делимитирована и демаркирована.

Безусловно.
Но при этом есть масса народу в китае которые убеждены что граница китая должна проходить несколько севернее.
От марат
К Кострома (14.02.2022 20:07:23)
Дата 14.02.2022 21:14:01

Re: КНР тем...


>>У нас с Китаем есть договор о границе, граница делимитирована и демаркирована.
>
>Безусловно.
>Но при этом есть масса народу в китае которые убеждены что граница китая должна проходить несколько севернее.
С таким же успехом можно заявлять, что есть масса народу, которые считают Манчжурию утраченной российской территорией.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (14.02.2022 21:14:01)
Дата 15.02.2022 00:12:12

Re: КНР тем...


>>>У нас с Китаем есть договор о границе, граница делимитирована и демаркирована.
>>
>>Безусловно.
>>Но при этом есть масса народу в китае которые убеждены что граница китая должна проходить несколько севернее.
>С таким же успехом можно заявлять, что есть масса народу, которые считают Манчжурию утраченной российской территорией.
>С уважением, Марат

Можно.
Но Россия - не китай
От Кирилл Кушнир
К Nagel (13.02.2022 16:15:42)
Дата 13.02.2022 17:18:11

Re: КНР тем...

>>Ни индеям до них не добраться, ни малайцам. Как? Через Вьетнам?
>>Даже и нам военная география препоны ставит.
>>Только через десантные операции.
>Как? Через Корею. Южная Корея и в одиночку сильнее КНДР в военном смысле, а в случае войны с кнр в бой будут брошены все холопы США в Азии. Будут развертывать наступление через КНДР в Маньчжурию и дальше на Пекин. Параллельно небось ещё десант в тылу КНР устроят, где нибудь в районе Циндао... Проблема КНР что кроме России и Пакистана с союзниками у неё плоховато. С Вьетнамом плохие отношения, Филиппины вассал США. Надо им искать друзей в регионе.

Их все боятся. Уж слишком китайцы себе на уме, не понятно чего от них ждать. Соседям. Дп и с кем им там дружить? С Таиландом и Камбоджей они дружат, а толку?
От Кострома
К Рядовой-К (12.02.2022 11:04:19)
Дата 12.02.2022 12:18:17

Re: Быстренько прокачают...

Быстренько прокачать индонезийцев - это всё равно что меня быстренько натренировать к бою за звание чемпиона мира....
Ну может секунды две я продержусь
От Кирилл Кушнир
К Рядовой-К (12.02.2022 11:04:19)
Дата 12.02.2022 11:51:38

Re: Быстренько прокачают...

Та ну, где КНР, где нынешняя Индонезия? В реальности по одиночке китайцы любого там в два счета схарчат. Только объединившись (что невозможно) все эти "тигры" смогут затянуть время. Тут еще вопрос - кто будет летать на всем этом богатстве, если оно вдруг возьмется. Быстро подготовить молодежь к Рафалям и 15-ым сложно ....
От Рядовой-К
К Кирилл Кушнир (12.02.2022 11:51:38)
Дата 12.02.2022 12:03:56

Главное у индонезов есть "бесконечная" азиатская пехота (-)
От марат
К Рядовой-К (12.02.2022 12:03:56)
Дата 12.02.2022 12:11:36

Re: Главное у...

Здравствуйте!
Это даже не смешно - прекрасная цель для РСЗО и свободно падающих кассет с готовыми боеприпасами.
Не говоря уже о том, что у Китая такой пехоты всяко не меньше.

С уважением, Марат
От Рядовой-К
К марат (12.02.2022 12:11:36)
Дата 15.02.2022 10:20:18

Индонезам тоже можно выдать и РСЗО, и арту, и даже танки

>Здравствуйте!
>Это даже не смешно - прекрасная цель для РСЗО и свободно падающих кассет с готовыми боеприпасами.

50 пехотных дивизий, 1 млн. чел., наступают из Вьетнами на Юж. Китай. Эпично ведь!
Это автоматически остановит любую китайскую экспансию даже тогда, когда наступающая группировка будет уничтожена.

>Не говоря уже о том, что у Китая такой пехоты всяко не меньше.

Меньше. Сильно меньше.


Индонезы уже по чисто географическим причинам, в силах перекрыть морские пути в Индийский океан. А оно КНР очень-очень-очень надо.

ИМХО, амеры и всякие там "члены мирового правительства" не умеют в военную стратегию. Вот я бы, на их месте, всеми силами попытался бы завлечь Индонезию в ласковые объятия антикитайского военного союза. ;)))
От vavilon
К Рядовой-К (15.02.2022 10:20:18)
Дата 18.02.2022 09:19:07

А как там нынче с дорогами?

>>Здравствуйте!
>>Это даже не смешно - прекрасная цель для РСЗО и свободно падающих кассет с готовыми боеприпасами.
>
>50 пехотных дивизий, 1 млн. чел., наступают из Вьетнами на Юж. Китай. Эпично ведь!

особенно с ж/д. Снабжать такую группировку хотя бы на 10 км от границы вглубь Китая получится?
От Рядовой-К
К vavilon (18.02.2022 09:19:07)
Дата 18.02.2022 10:59:48

И с дорогами плохо, и ландшафт не располагает

>>>Здравствуйте!
>>>Это даже не смешно - прекрасная цель для РСЗО и свободно падающих кассет с готовыми боеприпасами.
>>
>>50 пехотных дивизий, 1 млн. чел., наступают из Вьетнами на Юж. Китай. Эпично ведь!
>
>особенно с ж/д. Снабжать такую группировку хотя бы на 10 км от границы вглубь Китая получится?

Дороги ("военные дороги") можно проложить быстро.
Современные грузовики потянут снабжение и без ж/д.
50 дивизий по 0,5 тыс. тонн в сутки = 25... пусть 30 тыс. тонн. Это всего-то 6000 грузовиков с грузом 5 тн. А если использовать бельшегрузные, то и 4000-4500 шт. хватит.
Ну, я утрирую, конечно... Подразумевается всестороннее крышевание такой группировки США и прочими заинтересованными. (Можно и стратегическую МДО устроить в том же Юж. Китае.)


Но, конечно, самое главное - перекрыть Китаю проходы в Индийский океан.
От Кострома
К Рядовой-К (18.02.2022 10:59:48)
Дата 18.02.2022 16:49:03

Да бог с ними с дорогами

Главный вопрос - как эта миллионная ггруупировка там окажется?

Сколько месяцев готтовили американскую группировку для Бури в Пустынии?
А там не было миллиона и США - не индонезия.
Да и Китай - не Иран
От Рядовой-К
К Кострома (18.02.2022 16:49:03)
Дата 18.02.2022 21:18:21

Нельзя сравнивать требования по весовом обеспечению амеров и индонезов

>Главный вопрос - как эта миллионная ггруупировка там окажется?

Транспортные возможности современных флотов, если подключить гражданских на аутсорсинг - сногсшибательные.

>Сколько месяцев готтовили американскую группировку для Бури в Пустынии?

Образно говоря: на одного военного США надо 5 тонн грузов (вкл. вооружения), а на индонеза - 100 кг. ;)

>А там не было миллиона и США - не индонезия.

Я уже сделал оговорочку - все действия индонезов строго при всесторонней поддержке США.

>Да и Китай - не Иран

Да, Китай осторожнее.

ЗЫ Только что глянул в Гугло-Земьи на вьетнамо-китайское приграничье и что там в глубину Китая: вполне подходящий ландшафт для стратегического наступления. 300-350 км операбельного фронта. 25 дивизий в первом эшелоне, 10 во втором, 5 в резерве и 5 на МДО. "Шикарно" (с)Э.Картман ;))
От Mike
К Рядовой-К (18.02.2022 21:18:21)
Дата 18.02.2022 21:59:51

Re: Нельзя сравнивать...

>ЗЫ Только что глянул в Гугло-Земьи на вьетнамо-китайское приграничье и что там в глубину Китая: вполне подходящий ландшафт для стратегического наступления. 300-350 км операбельного фронта. 25 дивизий в первом эшелоне, 10 во втором, 5 в резерве и 5 на МДО. "Шикарно" (с)Э.Картман ;))

Наступать, конечно, можно. Судя по опыту вьетнамской войны. Но сложно.

С уважением, Mike.
От Рядовой-К
К Mike (18.02.2022 21:59:51)
Дата 19.02.2022 12:34:05

А далеко и не надо

>>ЗЫ Только что глянул в Гугло-Земьи на вьетнамо-китайское приграничье и что там в глубину Китая: вполне подходящий ландшафт для стратегического наступления. 300-350 км операбельного фронта. 25 дивизий в первом эшелоне, 10 во втором, 5 в резерве и 5 на МДО. "Шикарно" (с)Э.Картман ;))
>
>Наступать, конечно, можно. Судя по опыту вьетнамской войны. Но сложно.

Продвинуться на 150-200 км за 10-15 суток - идеально. Плюс - позахватывать прибрежные острова и куски береговой зоны...

Это надолго бы связало КНР, а то и привело бы к смене правящих кланов и внутренним беспорядкам.
От марат
К Рядовой-К (15.02.2022 10:20:18)
Дата 15.02.2022 12:33:27

Re: Индонезам тоже...

>>Здравствуйте!
>>Это даже не смешно - прекрасная цель для РСЗО и свободно падающих кассет с готовыми боеприпасами.
>
>50 пехотных дивизий, 1 млн. чел., наступают из Вьетнами на Юж. Китай. Эпично ведь!
>Это автоматически остановит любую китайскую экспансию даже тогда, когда наступающая группировка будет уничтожена.
С чего вдруг? По трупам вера не позволит наступать?
>>Не говоря уже о том, что у Китая такой пехоты всяко не меньше.
>
>Меньше. Сильно меньше.
Раньше говорили про 100 млн ополчение. Может, распутили за ненадобностью.

С уважением, Марат
От Д.И.У.
К Кирилл Кушнир (11.02.2022 19:47:08)
Дата 11.02.2022 20:17:30

Re: Там все...

>>Подписала 42 штуки после того, как "из-за нехватки средств" разорвали контракт на 11 Су-35С
>> https://www.edrmagazine.eu/indonesia-purchases-the-rafale
>
>Они якобы еще и 36 F-15EX покупают.

>Учитывая, что у Индонезии денег разве что на несколько Рафалей, это какой то цирк просто.

>"В тот же день 10 февраля 2022 года, когда Индонезия подписала соглашение о приобретении 42 французских многофункциональных истребителей Dassault Rafale, Агентство министерства обороны США по военному сотрудничеству (Defense Security Cooperation Agency – DSCA) направило Конгрессу США уведомление о возможной предстоящей продаже Индонезии по запросу её правительства по линии американской программы межправительственных зарубежных военных продаж Foreign Military Sales (FMS) 36 многофункциональных истребителей Boeing F-15ID. Данная поставка одобрена Государственным департаментом США. Общая стоимость предполагаемой поставки составит 13,9 млрд долл, включая пакеты обучения и технической поддержки. Вооружение в поставку не войдёт.

>Как можно понять, самолет F-15ID должен стать фактически экспортным аналогом истребителя F-15EX Eagle II, начавшего поступать на вооружение ВВС США. Согласно уведомлению DSCA, в поставку истребителей F-15ID для Индонезии должны войти 45 комплектов бортовых РЛС Raytheon AN/APG-82(v)1 с АФАР (включая 9 запасных), 45 комплектов бортового комплекса обороны ВАЕ Systems AN/ALQ-250 Eagle Passive Active Warning Survivability Systems (EPAWSS) (включая 9 запасных), 80 комплексов нашлемной системы целеуказания JHMCS, 40 подвесных навигационных контейнеров AN/AAQ-13 LANTIRN, 40 подвесных прицельных контейнеров AN/AAQ-33 Sniper ATP, а также подвесные оптико-электронные контейнеры обнаружения AN/ASG-34, подвесные учебные контейнеры Air Combat Maneuvering Instrumentation (ACMI) (P5 CTS), подвесные разведывательные контейнеры MS-110, и другое оборудование.

>Со стороны bmpd укажем, что уведомление о возможности поставки Индонезии сразу 36 истребителей F-15ID с планируемой стоимостью 13,9 млрд долл является неожиданным, поскольку Индонезия может изыскать такие значительные средства на такую масштабную закупку только при растягивании ее на достаточно долгосрочный период. Ранее командование ВВС Индонезии заявляло о планах закупки только восьми самолетов F-15EX, с поступлением их на вооружение не ранее 2027 года.

Пока никакого контракта на F-15EX с Индонезией не подписано, есть только "разрешение правительственных органов США" на такую продажу. Пытаются протолкнуть, но вопрос еще не решён.

Тогда как с контракт на поставку 42 "Рафалей" формально подписан 10 февраля 2022 г. высшими индонезийскими чинами - https://www.thedrive.com/the-war-zone/44239/indonesia-finally-chooses-the-french-rafale-fighter-to-modernize-its-air-force . То есть всё другое будет в дополнение, если найдутся деньги.
От Кирилл Кушнир
К Д.И.У. (11.02.2022 20:17:30)
Дата 11.02.2022 21:02:27

Re: Там все...

>>>Подписала 42 штуки после того, как "из-за нехватки средств" разорвали контракт на 11 Су-35С
>>> https://www.edrmagazine.eu/indonesia-purchases-the-rafale
>>
>>Они якобы еще и 36 F-15EX покупают.
>
>>Учитывая, что у Индонезии денег разве что на несколько Рафалей, это какой то цирк просто.
>
>>"В тот же день 10 февраля 2022 года, когда Индонезия подписала соглашение о приобретении 42 французских многофункциональных истребителей Dassault Rafale, Агентство министерства обороны США по военному сотрудничеству (Defense Security Cooperation Agency – DSCA) направило Конгрессу США уведомление о возможной предстоящей продаже Индонезии по запросу её правительства по линии американской программы межправительственных зарубежных военных продаж Foreign Military Sales (FMS) 36 многофункциональных истребителей Boeing F-15ID. Данная поставка одобрена Государственным департаментом США. Общая стоимость предполагаемой поставки составит 13,9 млрд долл, включая пакеты обучения и технической поддержки. Вооружение в поставку не войдёт.
>
>>Как можно понять, самолет F-15ID должен стать фактически экспортным аналогом истребителя F-15EX Eagle II, начавшего поступать на вооружение ВВС США. Согласно уведомлению DSCA, в поставку истребителей F-15ID для Индонезии должны войти 45 комплектов бортовых РЛС Raytheon AN/APG-82(v)1 с АФАР (включая 9 запасных), 45 комплектов бортового комплекса обороны ВАЕ Systems AN/ALQ-250 Eagle Passive Active Warning Survivability Systems (EPAWSS) (включая 9 запасных), 80 комплексов нашлемной системы целеуказания JHMCS, 40 подвесных навигационных контейнеров AN/AAQ-13 LANTIRN, 40 подвесных прицельных контейнеров AN/AAQ-33 Sniper ATP, а также подвесные оптико-электронные контейнеры обнаружения AN/ASG-34, подвесные учебные контейнеры Air Combat Maneuvering Instrumentation (ACMI) (P5 CTS), подвесные разведывательные контейнеры MS-110, и другое оборудование.
>
>>Со стороны bmpd укажем, что уведомление о возможности поставки Индонезии сразу 36 истребителей F-15ID с планируемой стоимостью 13,9 млрд долл является неожиданным, поскольку Индонезия может изыскать такие значительные средства на такую масштабную закупку только при растягивании ее на достаточно долгосрочный период. Ранее командование ВВС Индонезии заявляло о планах закупки только восьми самолетов F-15EX, с поступлением их на вооружение не ранее 2027 года.
>
>Пока никакого контракта на F-15EX с Индонезией не подписано, есть только "разрешение правительственных органов США" на такую продажу. Пытаются протолкнуть, но вопрос еще не решён.

>Тогда как с контракт на поставку 42 "Рафалей" формально подписан 10 февраля 2022 г. высшими индонезийскими чинами - https://www.thedrive.com/the-war-zone/44239/indonesia-finally-chooses-the-french-rafale-fighter-to-modernize-its-air-force . То есть всё другое будет в дополнение, если найдутся деньги.

Без обид, в информации БМПД все так и написано
От Д.И.У.
К Кирилл Кушнир (11.02.2022 21:02:27)
Дата 11.02.2022 21:23:35

Re: Там все...

>>>Со стороны bmpd укажем, что уведомление о возможности поставки Индонезии сразу 36 истребителей F-15ID с планируемой стоимостью 13,9 млрд долл является неожиданным, поскольку Индонезия может изыскать такие значительные средства на такую масштабную закупку только при растягивании ее на достаточно долгосрочный период. Ранее командование ВВС Индонезии заявляло о планах закупки только восьми самолетов F-15EX, с поступлением их на вооружение не ранее 2027 года.
>>
>>Пока никакого контракта на F-15EX с Индонезией не подписано, есть только "разрешение правительственных органов США" на такую продажу. Пытаются протолкнуть, но вопрос еще не решён.
>
>>Тогда как с контракт на поставку 42 "Рафалей" формально подписан 10 февраля 2022 г. высшими индонезийскими чинами - https://www.thedrive.com/the-war-zone/44239/indonesia-finally-chooses-the-french-rafale-fighter-to-modernize-its-air-force . То есть всё другое будет в дополнение, если найдутся деньги.
>
>Без обид, в информации БМПД все так и написано

Однако мелкие детали в тексте - "уведомление о возможности поставки" - тонут в "содержательной части" с подробным перечнем поставки, и многие с ходу воспринимают такие статьи, как что-то реальное.
Между тем, реального пока нет - только коммерческое предложение Боинга и МО США и разрешительная виза Госдепа. А с индонезийской стороны пока не одобрено, деньги не выделены и вряд ли найдутся, и тратить много времени на обсуждение этого предложения пока не имеет смысла.
От Koshak
К Кирилл Кушнир (11.02.2022 19:47:08)
Дата 11.02.2022 20:01:37

Неожиданные цифры

>>Подписала 42 штуки после того, как "из-за нехватки средств" разорвали контракт на 11 Су-35С
>> https://www.edrmagazine.eu/indonesia-purchases-the-rafale
>
>Они якобы еще и 36 F-15EX покупают.

>Учитывая, что у Индонезии денег разве что на несколько Рафалей, это какой то цирк просто.

>"В тот же день 10 февраля 2022 года, когда Индонезия подписала соглашение о приобретении 42 французских многофункциональных истребителей Dassault Rafale, Агентство министерства обороны США по военному сотрудничеству (Defense Security Cooperation Agency – DSCA) направило Конгрессу США уведомление о возможной предстоящей продаже Индонезии по запросу её правительства по линии американской программы межправительственных зарубежных военных продаж Foreign Military Sales (FMS) 36 многофункциональных истребителей Boeing F-15ID. Данная поставка одобрена Государственным департаментом США. Общая стоимость предполагаемой поставки составит 13,9 млрд долл, включая пакеты обучения и технической поддержки. Вооружение в поставку не войдёт.

>Как можно понять, самолет F-15ID должен стать фактически экспортным аналогом истребителя F-15EX Eagle II, начавшего поступать на вооружение ВВС США. Согласно уведомлению DSCA, в поставку истребителей F-15ID для Индонезии должны войти 45 комплектов бортовых РЛС Raytheon AN/APG-82(v)1 с АФАР (включая 9 запасных), 45 комплектов бортового комплекса обороны ВАЕ Systems AN/ALQ-250 Eagle Passive Active Warning Survivability Systems (EPAWSS) (включая 9 запасных), 80 комплексов нашлемной системы целеуказания JHMCS, 40 подвесных навигационных контейнеров AN/AAQ-13 LANTIRN, 40 подвесных прицельных контейнеров AN/AAQ-33 Sniper ATP, а также подвесные оптико-электронные контейнеры обнаружения AN/ASG-34, подвесные учебные контейнеры Air Combat Maneuvering Instrumentation (ACMI) (P5 CTS), подвесные разведывательные контейнеры MS-110, и другое оборудование.

>Со стороны bmpd укажем, что уведомление о возможности поставки Индонезии сразу 36 истребителей F-15ID с планируемой стоимостью 13,9 млрд долл является неожиданным, поскольку Индонезия может изыскать такие значительные средства на такую масштабную закупку только при растягивании ее на достаточно долгосрочный период. Ранее командование ВВС Индонезии заявляло о планах закупки только восьми самолетов F-15EX, с поступлением их на вооружение не ранее 2027 года.

> https://bmpd.livejournal.com/4482962.html"

На 36 шт Ф-15 поставляют 9 запасных БРЛС, получается 25% полных запасных комплектов.
Неожиданно как-то
От Кирилл Кушнир
К Koshak (11.02.2022 20:01:37)
Дата 11.02.2022 20:13:30

Ну да, изрядный запас (-)
От Вася Куролесов
К bedal (11.02.2022 10:48:18)
Дата 11.02.2022 15:30:22

Очень под санкции не хочется. (-)
От bedal
К Вася Куролесов (11.02.2022 15:30:22)
Дата 11.02.2022 16:49:31

да, по всей видимости. (-)
От Андю
К bedal (11.02.2022 10:48:18)
Дата 11.02.2022 11:14:13

Формально, они купили пока только 6 "Рафалей". (-)
От Д.И.У.
К Андю (11.02.2022 11:14:13)
Дата 11.02.2022 20:05:28

Это первый этап. Также близко завершение переговоров по 2 п.л. "Скорпен".

https://www.navaltoday.com/2022/02/10/indonesia-plans-to-purchase-two-scorpene-class-submarines-from-france/
https://www.naval-technology.com/news/naval-group-and-pt-pal-indonesia-sign-mou-for-submarine-cooperation/

Подводных лодок тоже хотят 4, но начали с двух. 10 февраля было одновременное заседание во воздушному и морскому вопросам.

И здесь тоже есть параллель - все 1990-е и 2000-е в Индонезию пытались протолкнуть п.л. российских проектов 636 и 677, так и не протолкнули. После 6-летних переговоров Индонезия вплотную подошла к выбору французских "Скорпен".

Филиппины тоже чуть было не закупили 2 "Скорпена" (при общих планах на 3 штуки) в конце 2019 г. - коронавирус помешал, пришлось перенаправить фонды. Но "Скорпен" и там в фаворитах.

Утверждения, будто бы внезапно поднялся страх перед санкциями США, несмотря на рост экономического и политического веса Индонезии в мире - отчасти внутрироссийское пропагандистское самоутешение, отчасти пропагандистское внушение США. Более значимы другие причины:
1) есть вопросы к техническому уровню некоторых компонентов Су-35С, плохое влияние в этом отношении оказали новости из Египта; про тамошние состязания пишут по-разному, но факт, что Египет поднял заказ на "Рафали" с 24 до 54 с поставкой в 2024-26 гг. и планами дальнейших закупок, а для Су-35С решил ограничиться уже частично выполненным заказом на 26 штук с поставкой в 2021-23 гг.; Алжир тоже отказался от планов закупки - According to Algerian defense analysts, Algiers came to the decision due to a lack of a modern on-board radar station, which does not meet the requirements of the Algerian military.
2) есть и политический момент - восприятие главной угрозы в ЮВА смещается в сторону Китая, а РФ начинает восприниматься "на стороне КНР".

Франция же, с индонезийской точки зрения, занимает некое среднее положение между РФ-КНР и США-Австралией (к связке которых у Индонезии тоже неоднозначное отношение). Страна "западная", но не США и далекая от местных тёрок. Вдобавок контракт с ней - небольшая фига Австралии.
От Пехота
К Д.И.У. (11.02.2022 20:05:28)
Дата 14.02.2022 08:42:01

Re: Это первый...

Салам алейкум, аксакалы!


>1) есть вопросы к техническому уровню некоторых компонентов Су-35С,

"Некоторых" это каких?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Андю (11.02.2022 11:14:13)
Дата 11.02.2022 14:24:03

Коготок увяз - всей птичке пропасть (-)