От Рядовой-К
К Кирилл Кушнир
Дата 12.02.2022 11:04:19
Рубрики Современность; ВВС;

Быстренько прокачают инденозов и выствят воевать с КНР:) (-)
От Паршев
К Рядовой-К (12.02.2022 11:04:19)
Дата 12.02.2022 12:56:16

КНР тем интересна, что с ней негде воевать на сухом пути

Ни индеям до них не добраться, ни малайцам. Как? Через Вьетнам?
Даже и нам военная география препоны ставит.
Только через десантные операции.
От Nagel
К Паршев (12.02.2022 12:56:16)
Дата 13.02.2022 16:15:42

Re: КНР тем...

>Ни индеям до них не добраться, ни малайцам. Как? Через Вьетнам?
>Даже и нам военная география препоны ставит.
>Только через десантные операции.
Как? Через Корею. Южная Корея и в одиночку сильнее КНДР в военном смысле, а в случае войны с кнр в бой будут брошены все холопы США в Азии. Будут развертывать наступление через КНДР в Маньчжурию и дальше на Пекин. Параллельно небось ещё десант в тылу КНР устроят, где нибудь в районе Циндао... Проблема КНР что кроме России и Пакистана с союзниками у неё плоховато. С Вьетнамом плохие отношения, Филиппины вассал США. Надо им искать друзей в регионе.
От NV
К Nagel (13.02.2022 16:15:42)
Дата 14.02.2022 16:27:54

У Сев. Кореи есть ЯО

>Как? Через Корею. Южная Корея и в одиночку сильнее КНДР в военном смысле,

так что она имеет качественное преимущество

Виталий
От Llandaff
К NV (14.02.2022 16:27:54)
Дата 14.02.2022 17:00:38

В Худшей Корее есть американское ЯО :) (-)
От NV
К Llandaff (14.02.2022 17:00:38)
Дата 14.02.2022 18:12:41

Но не южнокорейское. А то можно и Китай вспомнить.

Он к С. Корее существенно ближе, чем США к Южной.

Виталий
От Nagel
К NV (14.02.2022 18:12:41)
Дата 16.02.2022 15:40:12

Re: Но не...

>Он к С. Корее существенно ближе, чем США к Южной.

>Виталий
Американские войска уже ближе к Корее, они в ней есть.
От NV
К NV (14.02.2022 18:12:41)
Дата 14.02.2022 18:14:29

И вообще, в исходном сообщении было сравнение сил

один на один.

Виталий
От nnn
К Nagel (13.02.2022 16:15:42)
Дата 14.02.2022 13:01:39

посмотрим - вступятся ли США за мирное возвращение Тайваня к КНР

уж как то они не очень грязно рявкуют на Пекин
От Nagel
К nnn (14.02.2022 13:01:39)
Дата 16.02.2022 15:37:27

Re: посмотрим -...

> уж как то они не очень грязно рявкуют на Пекин
Оружие тайваньцам дают. Ну кмк мирное возвращение Тайваня будет пощечиной США. Во вторых это разорвет американские планы блокады КНР в пределах т.н."первой островной цепи" - Тайвань - Рюкю - Японские острова. В третьих Тайвань сам по себе ценный актив. Понятно что в случае войны скажем тсмк целой китайцам не отдадут - но все равно КНР получит лишних подданных и кусок хайтека а США его потеряют. Поэтому прямой войны не будет но тайваньских сепаратистов будут всячески расспрашивать на зло КНР.
От Кострома
К Nagel (13.02.2022 16:15:42)
Дата 14.02.2022 11:52:05

Re: КНР тем...

>>Ни индеям до них не добраться, ни малайцам. Как? Через Вьетнам?
>>Даже и нам военная география препоны ставит.
>>Только через десантные операции.
>Как? Через Корею. Южная Корея и в одиночку сильнее КНДР в военном смысле, а в случае войны с кнр в бой будут брошены все холопы США в Азии. Будут развертывать наступление через КНДР в Маньчжурию и дальше на Пекин. Параллельно небось ещё десант в тылу КНР устроят, где нибудь в районе Циндао... Проблема КНР что кроме России и Пакистана с союзниками у неё плоховато. С Вьетнамом плохие отношения, Филиппины вассал США. Надо им искать друзей в регионе.


Превосходство армии южной Кореи над Армией КНДР - сомнительное.

РОссия же Китаю не союзник - у нас нет никаких документов на эту тему.

Китай же имеет территориальные претензии ко всем странам с которыми граничит.
За исключением КНДР.


Очень сложно быть союзником в таком контексте
От Nagel
К Кострома (14.02.2022 11:52:05)
Дата 16.02.2022 15:32:47

Re: КНР тем...



>Превосходство армии южной Кореи над Армией КНДР - сомнительное.
Кмк это превосходство очевидное. Во первых южная Корея банально богаче и многочисленнее. У неё намного больше современных систем вооружения которые КНДР только только в опытных образцах пытается делать. Основной танк КНДР -. Аналог наших т-62. Артиллерия в основном буксируемая. Ввс считай нет. Да, КНДР наряда серьезные укрепления, подготовила большие запасы вооружения но в целом они сейчас намного слабее южан.
>РОссия же Китаю не союзник - у нас нет никаких документов на эту тему.

>Китай же имеет территориальные претензии ко всем странам с которыми граничит.
>За исключением КНДР.


>Очень сложно быть союзником в таком контексте
Вот именно. И это большой недостаток КНР, у США много вассалов на которых можно переложить самую кровавую и трудоёмкая часть противостояния.
От Кирилл Кушнир
К Nagel (16.02.2022 15:32:47)
Дата 17.02.2022 00:42:28

Про "у КНДР почти нет самоходной артиллерии" это сгоряча кмк (-)
От B~M
К Кострома (14.02.2022 11:52:05)
Дата 14.02.2022 22:32:04

Re: КНР тем...

>Китай же имеет территориальные претензии ко всем странам с которыми граничит.
>За исключением КНДР.

Китай не имеет никаких территориальных претензий ни к одной стране по ту сторону полностью делимитированной и демаркированной границы от Жёлтого моря до Гиндукуша. Т.е. к КНДР и всем постсоветским странам. А вот всё-что южнее и восточнее - увы, сплошные проблемы (кроме Лаоса, про Афган не в курсе. но там граница совсем ничего).
От Nagel
К B~M (14.02.2022 22:32:04)
Дата 16.02.2022 15:39:17

Re: КНР тем...

>>Китай же имеет территориальные претензии ко всем странам с которыми граничит.
>>За исключением КНДР.
>
>Китай не имеет никаких территориальных претензий ни к одной стране по ту сторону полностью делимитированной и демаркированной границы от Жёлтого моря до Гиндукуша. Т.е. к КНДР и всем постсоветским странам. А вот всё-что южнее и восточнее - увы, сплошные проблемы (кроме Лаоса, про Афган не в курсе. но там граница совсем ничего).




в 1990 е они выставили претензии к киргизам и таджикам и те какие то куски территории передали.
От марат
К Nagel (16.02.2022 15:39:17)
Дата 16.02.2022 19:06:07

Re: КНР тем...

Здравствуйте!
>в 1990 е они выставили претензии к киргизам и таджикам и те какие то куски территории передали.
На дворе давно 20-е годы 21 века. Сейчас претензий нет, все осталось в прошлом.
С уважением, Марат
От Паршев
К Кострома (14.02.2022 11:52:05)
Дата 14.02.2022 15:09:34

Re: КНР тем...

>>>Ни индеям до них не добраться, ни малайцам. Как? Через Вьетнам?
>>>Даже и нам военная география препоны ставит.
>>>Только через десантные операции.
>>Как? Через Корею. Южная Корея и в одиночку сильнее КНДР в военном смысле, а в случае войны с кнр в бой будут брошены все холопы США в Азии. Будут развертывать наступление через КНДР в Маньчжурию и дальше на Пекин. Параллельно небось ещё десант в тылу КНР устроят, где нибудь в районе Циндао... Проблема КНР что кроме России и Пакистана с союзниками у неё плоховато. С Вьетнамом плохие отношения, Филиппины вассал США. Надо им искать друзей в регионе.
>

>Превосходство армии южной Кореи над Армией КНДР - сомнительное.

>РОссия же Китаю не союзник - у нас нет никаких документов на эту тему.

>Китай же имеет территориальные претензии ко всем странам с которыми граничит.
>За исключением КНДР.

У нас с Китаем есть договор о границе, граница делимитирована и демаркирована.
От Кострома
К Паршев (14.02.2022 15:09:34)
Дата 14.02.2022 20:07:23

Re: КНР тем...

>>>>Ни индеям до них не добраться, ни малайцам. Как? Через Вьетнам?
>>>>Даже и нам военная география препоны ставит.
>>>>Только через десантные операции.
>>>Как? Через Корею. Южная Корея и в одиночку сильнее КНДР в военном смысле, а в случае войны с кнр в бой будут брошены все холопы США в Азии. Будут развертывать наступление через КНДР в Маньчжурию и дальше на Пекин. Параллельно небось ещё десант в тылу КНР устроят, где нибудь в районе Циндао... Проблема КНР что кроме России и Пакистана с союзниками у неё плоховато. С Вьетнамом плохие отношения, Филиппины вассал США. Надо им искать друзей в регионе.
>>
>
>>Превосходство армии южной Кореи над Армией КНДР - сомнительное.
>
>>РОссия же Китаю не союзник - у нас нет никаких документов на эту тему.
>
>>Китай же имеет территориальные претензии ко всем странам с которыми граничит.
>>За исключением КНДР.
>
>У нас с Китаем есть договор о границе, граница делимитирована и демаркирована.

Безусловно.
Но при этом есть масса народу в китае которые убеждены что граница китая должна проходить несколько севернее.
От марат
К Кострома (14.02.2022 20:07:23)
Дата 14.02.2022 21:14:01

Re: КНР тем...


>>У нас с Китаем есть договор о границе, граница делимитирована и демаркирована.
>
>Безусловно.
>Но при этом есть масса народу в китае которые убеждены что граница китая должна проходить несколько севернее.
С таким же успехом можно заявлять, что есть масса народу, которые считают Манчжурию утраченной российской территорией.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (14.02.2022 21:14:01)
Дата 15.02.2022 00:12:12

Re: КНР тем...


>>>У нас с Китаем есть договор о границе, граница делимитирована и демаркирована.
>>
>>Безусловно.
>>Но при этом есть масса народу в китае которые убеждены что граница китая должна проходить несколько севернее.
>С таким же успехом можно заявлять, что есть масса народу, которые считают Манчжурию утраченной российской территорией.
>С уважением, Марат

Можно.
Но Россия - не китай
От Кирилл Кушнир
К Nagel (13.02.2022 16:15:42)
Дата 13.02.2022 17:18:11

Re: КНР тем...

>>Ни индеям до них не добраться, ни малайцам. Как? Через Вьетнам?
>>Даже и нам военная география препоны ставит.
>>Только через десантные операции.
>Как? Через Корею. Южная Корея и в одиночку сильнее КНДР в военном смысле, а в случае войны с кнр в бой будут брошены все холопы США в Азии. Будут развертывать наступление через КНДР в Маньчжурию и дальше на Пекин. Параллельно небось ещё десант в тылу КНР устроят, где нибудь в районе Циндао... Проблема КНР что кроме России и Пакистана с союзниками у неё плоховато. С Вьетнамом плохие отношения, Филиппины вассал США. Надо им искать друзей в регионе.

Их все боятся. Уж слишком китайцы себе на уме, не понятно чего от них ждать. Соседям. Дп и с кем им там дружить? С Таиландом и Камбоджей они дружат, а толку?
От Кострома
К Рядовой-К (12.02.2022 11:04:19)
Дата 12.02.2022 12:18:17

Re: Быстренько прокачают...

Быстренько прокачать индонезийцев - это всё равно что меня быстренько натренировать к бою за звание чемпиона мира....
Ну может секунды две я продержусь
От Кирилл Кушнир
К Рядовой-К (12.02.2022 11:04:19)
Дата 12.02.2022 11:51:38

Re: Быстренько прокачают...

Та ну, где КНР, где нынешняя Индонезия? В реальности по одиночке китайцы любого там в два счета схарчат. Только объединившись (что невозможно) все эти "тигры" смогут затянуть время. Тут еще вопрос - кто будет летать на всем этом богатстве, если оно вдруг возьмется. Быстро подготовить молодежь к Рафалям и 15-ым сложно ....
От Рядовой-К
К Кирилл Кушнир (12.02.2022 11:51:38)
Дата 12.02.2022 12:03:56

Главное у индонезов есть "бесконечная" азиатская пехота (-)
От марат
К Рядовой-К (12.02.2022 12:03:56)
Дата 12.02.2022 12:11:36

Re: Главное у...

Здравствуйте!
Это даже не смешно - прекрасная цель для РСЗО и свободно падающих кассет с готовыми боеприпасами.
Не говоря уже о том, что у Китая такой пехоты всяко не меньше.

С уважением, Марат
От Рядовой-К
К марат (12.02.2022 12:11:36)
Дата 15.02.2022 10:20:18

Индонезам тоже можно выдать и РСЗО, и арту, и даже танки

>Здравствуйте!
>Это даже не смешно - прекрасная цель для РСЗО и свободно падающих кассет с готовыми боеприпасами.

50 пехотных дивизий, 1 млн. чел., наступают из Вьетнами на Юж. Китай. Эпично ведь!
Это автоматически остановит любую китайскую экспансию даже тогда, когда наступающая группировка будет уничтожена.

>Не говоря уже о том, что у Китая такой пехоты всяко не меньше.

Меньше. Сильно меньше.


Индонезы уже по чисто географическим причинам, в силах перекрыть морские пути в Индийский океан. А оно КНР очень-очень-очень надо.

ИМХО, амеры и всякие там "члены мирового правительства" не умеют в военную стратегию. Вот я бы, на их месте, всеми силами попытался бы завлечь Индонезию в ласковые объятия антикитайского военного союза. ;)))
От vavilon
К Рядовой-К (15.02.2022 10:20:18)
Дата 18.02.2022 09:19:07

А как там нынче с дорогами?

>>Здравствуйте!
>>Это даже не смешно - прекрасная цель для РСЗО и свободно падающих кассет с готовыми боеприпасами.
>
>50 пехотных дивизий, 1 млн. чел., наступают из Вьетнами на Юж. Китай. Эпично ведь!

особенно с ж/д. Снабжать такую группировку хотя бы на 10 км от границы вглубь Китая получится?
От Рядовой-К
К vavilon (18.02.2022 09:19:07)
Дата 18.02.2022 10:59:48

И с дорогами плохо, и ландшафт не располагает

>>>Здравствуйте!
>>>Это даже не смешно - прекрасная цель для РСЗО и свободно падающих кассет с готовыми боеприпасами.
>>
>>50 пехотных дивизий, 1 млн. чел., наступают из Вьетнами на Юж. Китай. Эпично ведь!
>
>особенно с ж/д. Снабжать такую группировку хотя бы на 10 км от границы вглубь Китая получится?

Дороги ("военные дороги") можно проложить быстро.
Современные грузовики потянут снабжение и без ж/д.
50 дивизий по 0,5 тыс. тонн в сутки = 25... пусть 30 тыс. тонн. Это всего-то 6000 грузовиков с грузом 5 тн. А если использовать бельшегрузные, то и 4000-4500 шт. хватит.
Ну, я утрирую, конечно... Подразумевается всестороннее крышевание такой группировки США и прочими заинтересованными. (Можно и стратегическую МДО устроить в том же Юж. Китае.)


Но, конечно, самое главное - перекрыть Китаю проходы в Индийский океан.
От Кострома
К Рядовой-К (18.02.2022 10:59:48)
Дата 18.02.2022 16:49:03

Да бог с ними с дорогами

Главный вопрос - как эта миллионная ггруупировка там окажется?

Сколько месяцев готтовили американскую группировку для Бури в Пустынии?
А там не было миллиона и США - не индонезия.
Да и Китай - не Иран
От Рядовой-К
К Кострома (18.02.2022 16:49:03)
Дата 18.02.2022 21:18:21

Нельзя сравнивать требования по весовом обеспечению амеров и индонезов

>Главный вопрос - как эта миллионная ггруупировка там окажется?

Транспортные возможности современных флотов, если подключить гражданских на аутсорсинг - сногсшибательные.

>Сколько месяцев готтовили американскую группировку для Бури в Пустынии?

Образно говоря: на одного военного США надо 5 тонн грузов (вкл. вооружения), а на индонеза - 100 кг. ;)

>А там не было миллиона и США - не индонезия.

Я уже сделал оговорочку - все действия индонезов строго при всесторонней поддержке США.

>Да и Китай - не Иран

Да, Китай осторожнее.

ЗЫ Только что глянул в Гугло-Земьи на вьетнамо-китайское приграничье и что там в глубину Китая: вполне подходящий ландшафт для стратегического наступления. 300-350 км операбельного фронта. 25 дивизий в первом эшелоне, 10 во втором, 5 в резерве и 5 на МДО. "Шикарно" (с)Э.Картман ;))
От Mike
К Рядовой-К (18.02.2022 21:18:21)
Дата 18.02.2022 21:59:51

Re: Нельзя сравнивать...

>ЗЫ Только что глянул в Гугло-Земьи на вьетнамо-китайское приграничье и что там в глубину Китая: вполне подходящий ландшафт для стратегического наступления. 300-350 км операбельного фронта. 25 дивизий в первом эшелоне, 10 во втором, 5 в резерве и 5 на МДО. "Шикарно" (с)Э.Картман ;))

Наступать, конечно, можно. Судя по опыту вьетнамской войны. Но сложно.

С уважением, Mike.
От Рядовой-К
К Mike (18.02.2022 21:59:51)
Дата 19.02.2022 12:34:05

А далеко и не надо

>>ЗЫ Только что глянул в Гугло-Земьи на вьетнамо-китайское приграничье и что там в глубину Китая: вполне подходящий ландшафт для стратегического наступления. 300-350 км операбельного фронта. 25 дивизий в первом эшелоне, 10 во втором, 5 в резерве и 5 на МДО. "Шикарно" (с)Э.Картман ;))
>
>Наступать, конечно, можно. Судя по опыту вьетнамской войны. Но сложно.

Продвинуться на 150-200 км за 10-15 суток - идеально. Плюс - позахватывать прибрежные острова и куски береговой зоны...

Это надолго бы связало КНР, а то и привело бы к смене правящих кланов и внутренним беспорядкам.
От марат
К Рядовой-К (15.02.2022 10:20:18)
Дата 15.02.2022 12:33:27

Re: Индонезам тоже...

>>Здравствуйте!
>>Это даже не смешно - прекрасная цель для РСЗО и свободно падающих кассет с готовыми боеприпасами.
>
>50 пехотных дивизий, 1 млн. чел., наступают из Вьетнами на Юж. Китай. Эпично ведь!
>Это автоматически остановит любую китайскую экспансию даже тогда, когда наступающая группировка будет уничтожена.
С чего вдруг? По трупам вера не позволит наступать?
>>Не говоря уже о том, что у Китая такой пехоты всяко не меньше.
>
>Меньше. Сильно меньше.
Раньше говорили про 100 млн ополчение. Может, распутили за ненадобностью.

С уважением, Марат