ВИФ2 NE : Ветка : а че так можно было? (про подлодку Вирджиния)

От	Alex Medvedev
К	All
Дата	12.02.2022 18:59:56
Рубрики	Современность; Флот;

а че так можно было? (про подлодку Вирджиния)

мериканская атомная подлодка (АПЛ) проигнорировала требование покинуть российские территориальные воды и ушла после применения "соответствующих средств". Об этом сообщили в Минобороны России. "В соответствии с руководящими документами по защите государственной границы Российской Федерации в подводной среде экипажем фрегата Тихоокеанского флота (ТОФ) "Маршал Шапошников" были применены соответствующие средства. Американская подводная лодка использовала самоходный имитатор для раздвоения цели на средствах радиолокационного и акустического контроля и с максимальной скоростью покинула территориальные воды Российской Федерации", - сообщили в ведомстве. Там добавили, что 12 февраля в 10:40 мск в районе проведения планового учения сил ТОФ в территориальных водах Российской Федерации в районе острова Уруп Курильской гряды была обнаружена подводная лодка ВМС США типа "Вирджиния". В режиме звукоподводной связи экипажу иностранной подводной лодки на русском и английским языках было передано сообщение: "Вы находитесь в территориальных водах России. Всплыть немедленно!". Экипажем американской подводной лодки требование российской стороны было проигнорировано.

От	park~er
К	Alex Medvedev (12.02.2022 18:59:56)
Дата	14.02.2022 21:26:53

Re: а че...

> Американская подводная лодка использовала самоходный имитатор

А выловить имитатор не получится? Думаю, многим было бы интересно взглянуть на его внутренности

От	Alex Lee
К	Alex Medvedev (12.02.2022 18:59:56)
Дата	13.02.2022 21:02:49

Противоположная сторона отрицает сам факт инцидента. (-)

От	tarasv
К	Alex Lee (13.02.2022 21:02:49)
Дата	14.02.2022 00:28:33

Re: Это единственный возможный вариант ответа

Заявлено что инцидент был в общепризнанных тер. водах. Подтвердить что он был значит признать нарушение конвенций. Так что никакого другого ответа и быть не могло, только "какие ваши доказательства".

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Игорь Скородумов
К	Alex Lee (13.02.2022 21:02:49)
Дата	13.02.2022 23:52:15

Re: Противоположная сторона...

Доброго времени суток!

О чем и речь. Так как под водой невозможно четко идентифицировать ПЛ (вплоть до того, что можно вообще косить, что это типа неведомые морские звери так воду сотрясают), то и регламентировать подводную деятельность можно, только вытащив объект на поверхность...

С уважением,
Игорь

От	Рядовой-К
К	Игорь Скородумов (13.02.2022 23:52:15)
Дата	15.02.2022 10:12:44

Сейчас будут искать имитатор-ловушку - найдут, двойной профит (-)

От	vavilon
К	Рядовой-К (15.02.2022 10:12:44)
Дата	15.02.2022 15:37:56

неужели они не самоуничтожающиеся? (-)

От	Llandaff
К	vavilon (15.02.2022 15:37:56)
Дата	15.02.2022 16:00:03

Ничего нельзя самоуничтожить с концами. (-)

От	vavilon
К	Llandaff (15.02.2022 16:00:03)
Дата	16.02.2022 08:34:34

достаточно сделать обломки малоинформативными

ну и поспособствовать рассеянию на значительной площади. Что-то вообще может унести.

От	john1973
К	Llandaff (15.02.2022 16:00:03)
Дата	15.02.2022 16:20:54

Re: Ничего нельзя...

Насколько понимаю, там масштабы военно-морские, квадрат этак 10 на 10 миль)), и в нем цилиндр полметра диаметром и пять метров длиной, на глубине всего-то в полкилометра)). Это вам не патрон оброненный найти, роту бойцов осматривать дно пешим способом не отправить никак))

От	Манлихер
К	Игорь Скородумов (13.02.2022 23:52:15)
Дата	14.02.2022 00:41:21

Сразу вспомнилась история про шведов, советские ПЛ и неприличную селедку (-)

От	Cоbа70
К	Манлихер (14.02.2022 00:41:21)
Дата	14.02.2022 19:07:01

Она? :)

https://pikabu.ru/story/shvedskie_podlodki_15_let_slushali_kak_pukaet_seledka_7855715

От	Манлихер
К	Cоbа70 (14.02.2022 19:07:01)
Дата	14.02.2022 23:27:41

Таки да))) Она самая ))))) (-)

От	Кострома
К	Alex Medvedev (12.02.2022 18:59:56)
Дата	12.02.2022 22:48:21

Кучно пошло

А Пушилин сообщает что в Опытном что то жахнуло

От	Паршев
К	Кострома (12.02.2022 22:48:21)
Дата	13.02.2022 00:33:39

Re: Кучно пошло

>А Пушилин сообщает что в Опытном что то жахнуло

кондиционер?

От	Cоbа70
К	Alex Medvedev (12.02.2022 18:59:56)
Дата	12.02.2022 20:08:27

Re: а че...

>Американская подводная лодка использовала самоходный имитатор для раздвоения цели на средствах радиолокационного и акустического контроля и с максимальной скоростью покинула территориальные воды Российской Федерации.
Опять гальюн переполнился..? :)

От	Игорь Скородумов
К	Cоbа70 (12.02.2022 20:08:27)
Дата	12.02.2022 20:23:51

Re: а че...

>>Американская подводная лодка использовала самоходный имитатор для раздвоения цели на средствах радиолокационного и акустического контроля и с максимальной скоростью покинула территориальные воды Российской Федерации.
>Опять гальюн переполнился..? :)

Я не знаю чем ее пуганули...
ИМХО даже ГАС в активном режиме ультразвуком в корпус саданет (аж корни зубов ныть начинают) - тут постараешься в начале оторваться. А уж потом очередь в гальюн занимать или памперсом пользоваться... Международные соглашения деятельность под водой не регулируют...

С уважением,
Игорь

От	john1973
К	Игорь Скородумов (12.02.2022 20:23:51)
Дата	13.02.2022 20:14:40

Re: а че...

> Я не знаю чем ее пуганули...
> ИМХО даже ГАС в активном режиме ультразвуком в корпус саданет (аж корни зубов ныть начинают) - тут постараешься в начале оторваться. А уж потом очередь в гальюн занимать или памперсом пользоваться... Международные соглашения деятельность под водой не регулируют...
А как оцените вероятность запуска торпеды по подводной цели? Боевая или учебная торпеда летит, ведь не различишь

От	марат
К	john1973 (13.02.2022 20:14:40)
Дата	14.02.2022 13:46:31

Re: а че...

>А как оцените вероятность запуска торпеды по подводной цели? Боевая или учебная торпеда летит, ведь не различишь
Нападение на подводную лодку - право на самозащиту - пуск торпеды в ответ. Ядерная война.
Как на разборе по итогам Карибского похода ПЛ:
- Почему вы всплыли, вы должны были не всплывать !
- Если мы должны умереть, то у нас на борту были торпеды с ЯБЧ, мы могли их использовать.
С уважением, Марат

От	Llandaff
К	john1973 (13.02.2022 20:14:40)
Дата	14.02.2022 09:36:45

Re: а че...

>А как оцените вероятность запуска торпеды по подводной цели? Боевая или учебная торпеда летит, ведь не различишь

В такой ситуации надводный корабль рискует получить ответную торпеду от лодки.

От	john1973
К	Llandaff (14.02.2022 09:36:45)
Дата	14.02.2022 19:24:15

Re: а че...

>>А как оцените вероятность запуска торпеды по подводной цели? Боевая или учебная торпеда летит, ведь не различишь
>В такой ситуации надводный корабль рискует получить ответную торпеду от лодки.
Это уже в зависимости от приказов у командира ПЛ. Судя по имеющейся картинке событий - приказа стрелять у них не было, был приказ убегать. Применили самоходный имитатор цели, насколько понимаю убегали от торпеды, реальной или мнимой))

От	AMX
К	Llandaff (14.02.2022 09:36:45)
Дата	14.02.2022 15:59:48

Re: а че...

>>А как оцените вероятность запуска торпеды по подводной цели? Боевая или учебная торпеда летит, ведь не различишь
>
>В такой ситуации надводный корабль рискует получить ответную торпеду от лодки.

Чем ПЛ усугубит свое положение, потому что её тогда точно потопят, да еще потом скажут, что она первая начала.

От	марат
К	AMX (14.02.2022 15:59:48)
Дата	14.02.2022 18:21:52

Re: а че...

>Чем ПЛ усугубит свое положение, потому что её тогда точно потопят, да еще потом скажут, что она первая начала.
Может да, может нет. Третья мировая война из-за двух(одного) неадеквата.
С уважением, Марат

От	AMX
К	марат (14.02.2022 18:21:52)
Дата	14.02.2022 18:53:24

Re: а че...

>Может да, может нет. Третья мировая война из-за двух(одного) неадеквата.

Ничего не будет кроме ухудшения отношений, если ПЛ грохнут в терводах. Если что это не мое мнение, а главкома.
Не с ПЛ правда, но аналогичных в плане нарушения границ, примеров полно. U-2 только кто не сбивал, ничего не было.

Другое что это никому не нужно, если нет реальной угрозы. И в такие игры можно играть вдвоем. Сегодня ты, завтра тебя.

От	марат
К	AMX (14.02.2022 18:53:24)
Дата	14.02.2022 21:08:37

Re: а че...

>>Может да, может нет. Третья мировая война из-за двух(одного) неадеквата.
>
>Ничего не будет кроме ухудшения отношений, если ПЛ грохнут в терводах. Если что это не мое мнение, а главкома.
>Не с ПЛ правда, но аналогичных в плане нарушения границ, примеров полно. U-2 только кто не сбивал, ничего не было.

>Другое что это никому не нужно, если нет реальной угрозы. И в такие игры можно играть вдвоем. Сегодня ты, завтра тебя.
Вот да, наши У-2 над Америкой не летали. А вот российские ПЛ в морях-океанах есть и рисковать ими не станут. И не докажешь, что грохнули вне тервод.
С уважением, Марат

От	Игорь Скородумов
К	john1973 (13.02.2022 20:14:40)
Дата	13.02.2022 23:54:04

То же верно(+)

>> Я не знаю чем ее пуганули...
>> ИМХО даже ГАС в активном режиме ультразвуком в корпус саданет (аж корни зубов ныть начинают) - тут постараешься в начале оторваться. А уж потом очередь в гальюн занимать или памперсом пользоваться... Международные соглашения деятельность под водой не регулируют...
>А как оцените вероятность запуска торпеды по подводной цели? Боевая или учебная торпеда летит, ведь не различишь

Из разряда морских баек, имеющих право на жизнь истории, что продутие гальюнов принимали за пуск торпеды... И ведь действительно - по звуку тяжело отличить какую там крышку под водой открыли и в честь чего воздух продули...

С уважением,
Игорь

От	Игорь Скородумов
К	Alex Medvedev (12.02.2022 18:59:56)
Дата	12.02.2022 19:55:05

Re: а че...

>мериканская атомная подлодка (АПЛ) проигнорировала требование покинуть российские территориальные воды и ушла после применения "соответствующих средств". Об этом сообщили в Минобороны России. "В соответствии с руководящими документами по защите государственной границы Российской Федерации в подводной среде экипажем фрегата Тихоокеанского флота (ТОФ) "Маршал Шапошников" были применены соответствующие средства. Американская подводная лодка использовала самоходный имитатор для раздвоения цели на средствах радиолокационного и акустического контроля и с максимальной скоростью покинула территориальные воды Российской Федерации", - сообщили в ведомстве. Там добавили, что 12 февраля в 10:40 мск в районе проведения планового учения сил ТОФ в территориальных водах Российской Федерации в районе острова Уруп Курильской гряды была обнаружена подводная лодка ВМС США типа "Вирджиния". В режиме звукоподводной связи экипажу иностранной подводной лодки на русском и английским языках было передано сообщение: "Вы находитесь в территориальных водах России. Всплыть немедленно!". Экипажем американской подводной лодки требование российской стороны было проигнорировано.

В чему суть вопроса?
Можно ли под водой зайти в терводы? Можно ли было связаться с ПЛ под водой по звукоподной связи (ульразвуковой канали)? Можно ли было применить спецсредства (ИМХО в начале предупредительный залп дали)? Является ли данный эпизод нарушением международных договоров?

С уважением,
Игорь

От	Alex Medvedev
К	Игорь Скородумов (12.02.2022 19:55:05)
Дата	13.02.2022 08:52:43

вы молодец. :) Правильно все поняли.

>Можно ли под водой зайти в терводы? Можно ли было связаться с ПЛ под водой по звукоподной связи (ульразвуковой канали)? Можно ли было применить спецсредства (ИМХО в начале предупредительный залп дали)? Является ли данный эпизод нарушением международных договоров?

только еще один вопрос - а почему раньше так не делали?

От	Игорь Скородумов
К	Alex Medvedev (13.02.2022 08:52:43)
Дата	13.02.2022 13:04:13

Re: вы молодец....

Добрый день!

По порядку:
>>Можно ли под водой зайти в терводы?

Деятельность ограничения на военную деятельность под водой не регламентирована международным законодательством. В то же время регламентирована экономическая на шельфе. Это связано с проблемами обнаружения подводных объектов. В то же время, как видно из статьи, у нас наконец регламентировали нацзаконодательством деятельность под водой в терводах. Так что заход под водой в наши терводы является нарушением нашего законодательства. Однако, нужно доказательства, что это именно США зашли под водой в зону террвод. Если докажем прецедент однако будет... Вот если бы мы их всплыть заставили!

>>Можно ли было связаться с ПЛ под водой по звукоподной связи (ульразвуковой канали)?

Да - можно. НО! Стандарта нет. То есть нет международной утвержденной частоты для передачи сообщения...

>Можно ли было применить спецсредства (ИМХО в начале предупредительный залп дали)?

Да можно. Под водой уничтожают давлением воды. Корпус лодки держит давление, например, при погружении 1000 метров или примерно 100 атм. Если лодка была на 100 метров (10 атм), то шарахнем глубинной бомбой - порвем корпус. А шарахнем из ПДСС реактивного гранотомета - ощутими ударим (может что и попадает), но точно корпус не пробьем. А включим ГАС в режиме целеуказания (подача направленного ультразвукового луча для считвания параметров цели) - создадим сильный дискомфорт и жуткий нервяк (этак можно в течении минуты и глубинки рядом получить).

>Является ли данный эпизод нарушением международных договоров?

Нет. Международное законодательство не регламентирует деятельность под водой в связи с невозможностью четкой индентификации принадлежности объектов. Пока не всплывут и не перейдут в юрисдикцию надводного законодательства... Выглядит как шутка, но так пока оно и есть...

>только еще один вопрос - а почему раньше так не делали?

На это отписались. Делали.

С уважением,
Игорь

От	Llandaff
К	Игорь Скородумов (13.02.2022 13:04:13)
Дата	14.02.2022 09:31:23

А глубинные бомбы ещё есть на кораблях? (-)

От	Km
К	Llandaff (14.02.2022 09:31:23)
Дата	14.02.2022 10:56:35

А как же!

Добрый день!

https://www.youtube.com/watch?v=1En-JVGhqXk

С уважением, КМ

От	Llandaff
К	Km (14.02.2022 10:56:35)
Дата	14.02.2022 11:43:57

Точно, РБУ конечно есть, я думал только про олскул сбрасываемые с кормы (-)

От	ttt2
К	Игорь Скородумов (13.02.2022 13:04:13)
Дата	14.02.2022 08:00:57

Re: вы молодец....

> Да можно. Под водой уничтожают давлением воды. Корпус лодки держит давление, например, при погружении 1000 метров или примерно 100 атм. Если лодка была на 100 метров (10 атм), то шарахнем глубинной бомбой - порвем корпус.

Что бы глубинной бомбой порвать корпус надо попасть почти рядом с лодкой. А так большинство наших лодок в ВМВ попадали под атаки ГБ и возвращались на базу чаще вообще без повреждений.

Во время кубинского кризиса именно применением ГБ (не на поражение естественно) американцы заставляли наши лодки всплывать. Война из за этого не началась.

>С уважением,
>Игорь
С уважением

От	Игорь Скородумов
К	ttt2 (14.02.2022 08:00:57)
Дата	17.02.2022 00:02:49

Re: вы молодец....

>> Да можно. Под водой уничтожают давлением воды. Корпус лодки держит давление, например, при погружении 1000 метров или примерно 100 атм. Если лодка была на 100 метров (10 атм), то шарахнем глубинной бомбой - порвем корпус.
>
>Что бы глубинной бомбой порвать корпус надо попасть почти рядом с лодкой. А так большинство наших лодок в ВМВ попадали под атаки ГБ и возвращались на базу чаще вообще без повреждений.

Вообще-то повреждений хватало... Легкий корпус деформировало, внутри плафоны бились, аппаратура от сотрясений выходила из строя. А уж если цистерна с соляркой потекла... Через торпедные аппараты "обманку" выбрасывали... Понятно, что попасть надо было недалеко...

>Во время кубинского кризиса именно применением ГБ (не на поражение естественно) американцы заставляли наши лодки всплывать. Война из за этого не началась.

ГБ не применяли - гранаты кидали.

С уважением,
Игорь
>С уважением

От	марат
К	ttt2 (14.02.2022 08:00:57)
Дата	14.02.2022 13:50:06

Re: вы молодец....

>Во время кубинского кризиса именно применением ГБ (не на поражение естественно) американцы заставляли наши лодки всплывать. Война из за этого не началась.
Всплывали не из-за этого. Это были дизельные лодки с ограниченным запасом хода по АБ.
И сбрасывали что-то типа гранат, а не глубинные бомбы. Так-то в ответку можно и торпеду с ЯБЧ получить. Именно что опасности для лодки не было, поэтому не было причин для ответных действий.
С уважением, Марат

От	Паршев
К	ttt2 (14.02.2022 08:00:57)
Дата	14.02.2022 11:27:13

Re: вы молодец....

>
>Что бы глубинной бомбой порвать корпус надо попасть почти рядом с лодкой. А так большинство наших лодок в ВМВ попадали под атаки ГБ и возвращались на базу чаще вообще без повреждений.

наверное, те, которые возвращались?

От	ttt2
К	Паршев (14.02.2022 11:27:13)
Дата	14.02.2022 13:37:43

Re: вы молодец....

>>Что бы глубинной бомбой порвать корпус надо попасть почти рядом с лодкой. А так большинство наших лодок в ВМВ попадали под атаки ГБ и возвращались на базу чаще вообще без повреждений.
>
>наверное, те, которые возвращались?

Да, естественно.

С уважением

От	Prepod
К	Игорь Скородумов (13.02.2022 13:04:13)
Дата	13.02.2022 16:38:39

Re: вы молодец....

>Добрый день!

> По порядку:
>>>Можно ли под водой зайти в терводы?
>
> Деятельность ограничения на военную деятельность под водой не регламентирована международным законодательством.
Это не совсем так. Конвенция ООН по морскому праву 1982 года. Статья 20
Подводные лодки и другие подводные транспортные средства

В территориальном море подводные лодки и другие подводные транспортные средства должны следовать на поверхности и поднимать свой флаг.

>>Является ли данный эпизод нарушением международных договоров?
>
> Нет. Международное законодательство не регламентирует деятельность под водой в связи с невозможностью четкой идентификации принадлежности объектов. Пока не всплывут и не перейдут в юрисдикцию надводного законодательства... Выглядит как шутка, но так пока оно и есть...
Опять же, не совсем так, Конвенция 82 года прямо говорит, что в территориальном море надо находиться в надводном положении и под своим флагом. Поэтому от них и требовали всплыть. А кто не всплыл, тот нарушил конвенцию.

От	pamir70
К	Prepod (13.02.2022 16:38:39)
Дата	13.02.2022 17:39:45

Федеральный закон от 31.07.1998 N 155-ФЗ

...................
4. На территориальное море, воздушное пространство над ним, а также на дно территориального моря и его недра распространяется суверенитет Российской Федерации с признанием права мирного прохода иностранных судов через территориальное море.

От	Km
К	pamir70 (13.02.2022 17:39:45)
Дата	13.02.2022 17:51:28

Re: Федеральный закон...

Добрый день!
>...................
>4. На территориальное море, воздушное пространство над ним, а также на дно территориального моря и его недра распространяется суверенитет Российской Федерации с признанием права мирного прохода иностранных судов через территориальное море.

РАЗДЕЛ 3. МИРНЫЙ ПРОХОД В ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ МОРЕ

Статья 19
ПОНЯТИЕ МИРНОГО ПРОХОДА
1. Проход является мирным, если только им не нарушается мир, добрый порядок или безопасность прибрежного государства. Такой проход должен совершаться в соответствии с настоящей конвенцией
и другими нормами международного права...

Статья 20
ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И ДРУГИЕ ПОДВОДНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА
В территориальном море подводные лодки и другие подводные транспортные средства должны следовать на поверхности и поднимать свой флаг.

Конвенция Организации Объединенных Наций по морскому праву

С уважением, КМ

От	Prepod
К	pamir70 (13.02.2022 17:39:45)
Дата	13.02.2022 17:49:06

Оно и в Конституции написано

>...................
>4. На территориальное море, воздушное пространство над ним, а также на дно территориального моря и его недра распространяется суверенитет Российской Федерации с признанием права мирного прохода иностранных судов через территориальное море.
Так и есть, территориальное море это не только водная поверхность, но и вся толща воды до дна. И проход в подводном положении едва ли можно считать мирным.

От	Km
К	Prepod (13.02.2022 16:38:39)
Дата	13.02.2022 16:52:23

Re: вы молодец....

Добрый день!

>>>Является ли данный эпизод нарушением международных договоров?
>>
>> Нет. Международное законодательство не регламентирует деятельность под водой в связи с невозможностью четкой идентификации принадлежности объектов. Пока не всплывут и не перейдут в юрисдикцию надводного законодательства... Выглядит как шутка, но так пока оно и есть...
>Опять же, не совсем так, Конвенция 82 года прямо говорит, что в территориальном море надо находиться в надводном положении и под своим флагом. Поэтому от них и требовали всплыть. А кто не всплыл, тот нарушил конвенцию.

Только доказать этот факт практически невозможно. Предъявить нечего будет. Разве что удастся заставить пл всплыть, что без применения оружия нереально и афаик никогда ещё не случалось.

С уважением, КМ

От	Prepod
К	Km (13.02.2022 16:52:23)
Дата	13.02.2022 17:25:50

Re: вы молодец....

>Добрый день!

>>>>Является ли данный эпизод нарушением международных договоров?
>>>
>>> Нет. Международное законодательство не регламентирует деятельность под водой в связи с невозможностью четкой идентификации принадлежности объектов. Пока не всплывут и не перейдут в юрисдикцию надводного законодательства... Выглядит как шутка, но так пока оно и есть...
>>Опять же, не совсем так, Конвенция 82 года прямо говорит, что в территориальном море надо находиться в надводном положении и под своим флагом. Поэтому от них и требовали всплыть. А кто не всплыл, тот нарушил конвенцию.
>
>Только доказать этот факт практически невозможно. Предъявить нечего будет. Разве что удастся заставить пл всплыть, что без применения оружия нереально и афаик никогда ещё не случалось.
Это другой вопрос. Да, пока пидводный човен не всплыл (желательно, в более или менее целом состоянии), с доказательствами будет плохо. Но это не отменяет факта: есть запрет на нахождение в чужом терморе в подводном положении.

От	Andrey~65
К	Prepod (13.02.2022 17:25:50)
Дата	13.02.2022 19:54:10

Re: вы молодец....

> Но это не отменяет факта: есть запрет на нахождение в чужом терморе в подводном положении.

Намедни дипломат оспорил государственную принадлежность Воронежской и Ростовских областей РФ. Что мешает заявить, что лодка не находилась в терводах РФ и подверглась неспровоцированному и необоснованному нападению?

От	Паршев
К	Andrey~65 (13.02.2022 19:54:10)
Дата	14.02.2022 11:26:00

В Англии министры - политические назначенцы. Реальные управленцы - госсекретари

они непартийные, назначаются в общем королевским двором, имеют доступ к документам, независимо от того, при ком они выпущены (министры-лейбористы могут не иметь доступа к документам, выпущенным при министре-консерваторе, и наоборот). В своей сфере они главнее и премьер-министра.

От	марат
К	Паршев (14.02.2022 11:26:00)
Дата	14.02.2022 13:51:14

Re: В Англии...

>они непартийные, назначаются в общем королевским двором, имеют доступ к документам, независимо от того, при ком они выпущены (министры-лейбористы могут не иметь доступа к документам, выпущенным при министре-консерваторе, и наоборот). В своей сфере они главнее и премьер-министра.
Да, кухня хорошо раскрыта в памфлете "Да, господин министр!".
С уважением, Марат

От	Паршев
К	марат (14.02.2022 13:51:14)
Дата	14.02.2022 15:06:56

Re: В Англии...

>>они непартийные, назначаются в общем королевским двором, имеют доступ к документам, независимо от того, при ком они выпущены (министры-лейбористы могут не иметь доступа к документам, выпущенным при министре-консерваторе, и наоборот). В своей сфере они главнее и премьер-министра.
>Да, кухня хорошо раскрыта в памфлете "Да, господин министр!".
>С уважением, Марат

Не читал, но догадываюсь.

От	Юрий А.
К	Паршев (14.02.2022 15:06:56)
Дата	14.02.2022 20:29:21

Re: В Англии...

>Не читал, но догадываюсь.

Это сериал такой был. И было еще продолжение "Да, господин премьер-министр". Показывали по центральному телевидению еще во времена СССР. И перед первой серией как раз давали пояснения про эту кухню. Так же как и про тогда еще не привычный для нас "закадровый смех".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	марат
К	Юрий А. (14.02.2022 20:29:21)
Дата	14.02.2022 21:10:08

Re: В Англии...

>>Не читал, но догадываюсь.
>
>Это сериал такой был. И было еще продолжение "Да, господин премьер-министр". Показывали по центральному телевидению еще во времена СССР. И перед первой серией как раз давали пояснения про эту кухню. Так же как и про тогда еще не привычный для нас "закадровый смех".
Изначально это книга. Да, с продолжением про премьер-министра. Борьба министра за влияние в министертсве, разные бюрократические трюки.
https://royallib.com/read/linn_dgonatan/da_gospodin_ministr.html#0 читать онлайн.

С уважением, Марат

От	Fateev
К	марат (14.02.2022 21:10:08)
Дата	15.02.2022 09:16:39

Re: В Англии...

День добрый.

>>Это сериал такой был. И было еще продолжение "Да, господин премьер-министр". Показывали по центральному телевидению еще во времена СССР. И перед первой серией как раз давали пояснения про эту кухню.

Рекомендую посмотреть сериал "Карточный домик". Это про современную политическую верхушку в США.

С уважением, Павел Фатеев.

От	Генри Путль
К	Fateev (15.02.2022 09:16:39)
Дата	15.02.2022 17:24:49

И "Миллиарды" (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Andrey~65 (13.02.2022 19:54:10)
Дата	14.02.2022 07:41:06

Re: вы молодец....

>> Но это не отменяет факта: есть запрет на нахождение в чужом терморе в подводном положении.
>
>Намедни дипломат оспорил государственную принадлежность Воронежской и Ростовских областей РФ. Что мешает заявить, что лодка не находилась в терводах РФ и подверглась неспровоцированному и необоснованному нападению?

Это очевидная оговорка по невежественности.

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (14.02.2022 07:41:06)
Дата	14.02.2022 08:22:51

Re: вы молодец....

>Это очевидная оговорка по невежественности.

Скорее по причине зацикленности на двух кризисных областях Украины. Поэтому, когда Лавров ловко вставил вопрос о двух областях РФ, просто сработал рефлекс: "мы никогда не признаем" и т.п. Зато столько теперь радости народу, что показывает, как мало нам в действительности нужно для счастья.

От	park~er
К	Сибиряк (14.02.2022 08:22:51)
Дата	14.02.2022 16:05:08

Re: вы молодец....

>>Это очевидная оговорка по невежественности.
>
>Скорее по причине зацикленности на двух кризисных областях Украины. Поэтому, когда Лавров ловко вставил вопрос о двух областях РФ, просто сработал рефлекс: "мы никогда не признаем" и т.п. Зато столько теперь радости народу, что показывает, как мало нам в действительности нужно для счастья.

Скорее соглашусь, это оговорка. Думаю, со стороны Лаврова это не импровизации, а заготовка - он же сам перешёл на английский и и попросил не переводить. Вероятно что переводчики форин офиса могли во время перевода добавить комментарий о принадлежности регионов.

Но! Умный человека во время переговоров не занимается декларированием лозунгов, а слушает и анализирует. Политики калибра Тетчер Коля и Миттерана не попали бы в такую детскую ловушку. Просто она тупая

От	Кострома
К	park~er (14.02.2022 16:05:08)
Дата	14.02.2022 19:57:31

Да не было никакой заготовки

Вопрос Лаврова был впоглне себе обычным инормальным

От	Манлихер
К	park~er (14.02.2022 16:05:08)
Дата	14.02.2022 16:35:39

Крайне сомнительно, что ожидался именно такой ответ. Вопрос был задан в (+)

Моё почтение

>>>Это очевидная оговорка по невежественности.
>>
>>Скорее по причине зацикленности на двух кризисных областях Украины. Поэтому, когда Лавров ловко вставил вопрос о двух областях РФ, просто сработал рефлекс: "мы никогда не признаем" и т.п. Зато столько теперь радости народу, что показывает, как мало нам в действительности нужно для счастья.
>
>Скорее соглашусь, это оговорка. Думаю, со стороны Лаврова это не импровизации, а заготовка - он же сам перешёл на английский и и попросил не переводить. Вероятно что переводчики форин офиса могли во время перевода добавить комментарий о принадлежности регионов.

...концепте обмена репликами в рамках острой дискуссии.
Таки пикировок уже было в количестве, все сводилось к тому, что нам предъявляют, что мы угрожаем, а мы отвечаем, что на своей территориии вправе делать что хотим. Ответ ожидался, что да, области российские, но все равно США озабочены сосредоточением там войск - блаблабла. Фактического ответа никто не ожидал.

>Но! Умный человека во время переговоров не занимается декларированием лозунгов, а слушает и анализирует. Политики калибра Тетчер Коля и Миттерана не попали бы в такую детскую ловушку. Просто она тупая

Для того, чтобы поставить такюу ловушку, надо предполагать, что оппонент здравствуй дерево. Такого явно не предполагалось.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	astatin
К	Манлихер (14.02.2022 16:35:39)
Дата	14.02.2022 20:01:25

Re: Крайне сомнительно,...

>>Для того, чтобы поставить такюу ловушку, надо предполагать, что оппонент здравствуй дерево. Такого явно не предполагалось.

Вы думаете, что перед переговорами руководству не дают полный расклад по оппоненту? В том числе психологический портрет, уровень интеллекта, образованность и компетентность.

От	B~M
К	astatin (14.02.2022 20:01:25)
Дата	14.02.2022 22:23:22

Дасть-то им дадут...

>Вы думаете, что перед переговорами руководству не дают полный расклад по оппоненту? В том числе психологический портрет, уровень интеллекта, образованность и компетентность.

Да только когда ж руководству руководить, если оно всякую макулатуру читать будет? Руководство - оно потому и поставлено водить руками, что силой ума способно схватить предстоящие задачи, а не вот это вот всё...

От	astatin
К	B~M (14.02.2022 22:23:22)
Дата	14.02.2022 22:59:04

Re: Дасть-то им

Странные у Вас представления о нормальных руководителях

От	astatin
К	astatin (14.02.2022 22:59:04)
Дата	14.02.2022 23:04:05

Re: Дасть-то им

У нас когда руководство едет на политические встречи все подразделения дают справки по своим направлениям.

От	B~M
К	astatin (14.02.2022 23:04:05)
Дата	14.02.2022 23:53:12

Re: Дасть-то им

>У нас когда руководство едет на политические встречи все подразделения дают справки по своим направлениям.

...и строго контролируют их прочтение - зачёты принимают у руководства, порой даже экзамены. Сим победиши!

От	B~M
К	astatin (14.02.2022 22:59:04)
Дата	14.02.2022 23:03:50

Re: Дасть-то им

>Странные у Вас представления о нормальных руководителях

Я так и думал, что Лиз Трасс произвела на вас впечатление человека, корпящего над аналитическими материалами.

От	astatin
К	B~M (14.02.2022 23:03:50)
Дата	14.02.2022 23:04:45

Re: Дасть-то им

Она для Вас нормальный руководитель?

От	B~M
К	astatin (14.02.2022 23:04:45)
Дата	14.02.2022 23:51:18

Странные у Вас представления о нормальных руководителях (-)

От	Кострома
К	astatin (14.02.2022 20:01:25)
Дата	14.02.2022 20:05:28

Re: Крайне сомнительно,...

>>>Для того, чтобы поставить такюу ловушку, надо предполагать, что оппонент здравствуй дерево. Такого явно не предполагалось.
>
>Вы думаете, что перед переговорами руководству не дают полный расклад по оппоненту? В том числе психологический портрет, уровень интеллекта, образованность и компетентность.

Ну судя по ответам англичанки - нет, не дают

От	Манлихер
К	Сибиряк (14.02.2022 08:22:51)
Дата	14.02.2022 11:04:17

Про неисполненные обязательства России вывести войска из Крыма (+)

Моё почтение

...по Минским соглашениям - тоже Лавров виноват?

>>Это очевидная оговорка по невежественности.
>
>Скорее по причине зацикленности на двух кризисных областях Украины. Поэтому, когда Лавров ловко вставил вопрос о двух областях РФ, просто сработал рефлекс: "мы никогда не признаем" и т.п. Зато столько теперь радости народу, что показывает, как мало нам в действительности нужно для счастья.

Кто ж радуется-то? Косяки один за другим - показатель уровня работы системы "партнеров". Которая решает вопросы войны и мира вообще-то.

Но Ваша манера из любой зрады слепить перемогу не может не восхищать, да)

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сибиряк
К	Манлихер (14.02.2022 11:04:17)
Дата	14.02.2022 12:02:48

Re: Про неисполненные...

>Кто ж радуется-то? Косяки один за другим - показатель уровня работы системы "партнеров". Которая решает вопросы войны и мира вообще-то.

Ну, у нас тоже много разных решающих. Всем воздастся в своё время.

От	Кострома
К	Сибиряк (14.02.2022 12:02:48)
Дата	14.02.2022 15:09:40

Re: Про неисполненные...

>>Кто ж радуется-то? Косяки один за другим - показатель уровня работы системы "партнеров". Которая решает вопросы войны и мира вообще-то.
>
>Ну, у нас тоже много разных решающих. Всем воздастся в своё время.

ПРимеры приводите, не стесняйтесь

От	Манлихер
К	Сибиряк (14.02.2022 12:02:48)
Дата	14.02.2022 12:22:22

Вы мне одного моего коллегу с работы напоминаете (+)

Моё почтение

Он тоже когда-то Лаврова умницей называл, а теперь только инвективно. И прочее ВПР РФ не любит - именно потому что "довели до кризиса". Типа что США + ЕС = мегастронг, и что с ними надо договариваться на их условиях, хотя всем и ясно, что они 3-2-1ы. А тот факт, что "их условия" собственно договоренностей с нами как таковых не предусматривают, в его картине мира не предусмотрен.
И еще он очень сожалеет про гиперзвук, маневрирующие боеголовки и Посейдон, ибо они "создают ложные представления о собственных возможностях", ибо если бы их не было - так и сидели бы дальше под шконкой, было бы грязно и вонюче, зато тепло и какбе безопасно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сибиряк
К	Манлихер (14.02.2022 12:22:22)
Дата	14.02.2022 12:38:20

Re: Вы мне...

>Он тоже когда-то Лаврова умницей называл, а теперь только инвективно.

Лаврова искренне жаль - толковому человеку пришлось в завершение карьеры за чужое г перед всем миром рассказывать разные нелепости напару с Захаровой.

От	Манлихер
К	Сибиряк (14.02.2022 12:38:20)
Дата	14.02.2022 13:13:40

Нет, Вы реально неподражаемы! Про Ростов, Воронеж и Крым коры лепят янки, но (+)

Моё почтение

...нелепости рассказывают Лавров с Захаровой.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Pav.Riga
К	Манлихер (14.02.2022 13:13:40)
Дата	14.02.2022 14:54:10

Re: Про Ростов, Воронеж, бритов и шапочку как у Маргерет....

>...нелепости рассказывают Лавров с Захаровой.

На фоне неприятностей с партигейтом у Бориса Джонсона, эта дама министр и знаток географии слетала в Москву и сфоткалась на фоне и в шапочке как у Маргарет Тэтчер косплея "Железную леди" и метя в кресло премьера " почти вакантное".
Но тут вдруг блеснула в Москве по части географии.И стороннки Джонсона стали
упрекать даму знанием географии.Интрига.

С уважением к Вашему мнению.

От	Манлихер
К	Pav.Riga (14.02.2022 14:54:10)
Дата	14.02.2022 15:26:32

Лиззи косплеит Мэгги просто нещадно, не только в фапотьке (+)

Моё почтение

...было забавное фотосравнение - с теленком, маками, на танке и на байке. Реально один в один, прям как специально кадры подгоняли.

>>...нелепости рассказывают Лавров с Захаровой.
>
> На фоне неприятностей с партигейтом у Бориса Джонсона, эта дама министр и знаток географии слетала в Москву и сфоткалась на фоне и в шапочке как у Маргарет Тэтчер косплея "Железную леди" и метя в кресло премьера " почти вакантное".
> Но тут вдруг блеснула в Москве по части географии.И стороннки Джонсона стали
>упрекать даму знанием географии.Интрига.

Ну тут уж она на 100% сама себе эту интригу нарисовала, некого больше винить.

>С уважением к Вашему мнению.
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сибиряк
К	Манлихер (14.02.2022 15:26:32)
Дата	14.02.2022 17:21:40

Re: Лиззи косплеит...

>>упрекать даму знанием географии.Интрига.
>
>Ну тут уж она на 100% сама себе эту интригу нарисовала, некого больше винить.

Ладно, ладно, всем понятно, что очередная английская кухарка - это натуральный позор джунглям. А вот то, что президент Российского географического общества не понимает различия между территорией и акваторией - это нормально?

От	Юрий А.
К	Сибиряк (14.02.2022 17:21:40)
Дата	14.02.2022 20:31:43

"Эта территория, зовётся акваторией, зовется акваторией ребята!" )))

>Ладно, ладно, всем понятно, что очередная английская кухарка - это натуральный позор джунглям. А вот то, что президент Российского географического общества не понимает различия между территорией и акваторией - это нормально?

А что он должен был сказать? Вытиснили из акватории чего?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Сибиряк
К	Юрий А. (14.02.2022 20:31:43)
Дата	15.02.2022 05:23:33

Re: "Эта территория,...

>>Ладно, ладно, всем понятно, что очередная английская кухарка - это натуральный позор джунглям. А вот то, что президент Российского географического общества не понимает различия между территорией и акваторией - это нормально?
>
>А что он должен был сказать? Вытиснили из акватории чего?

Сказал бы "из территориальных вод", и всё было бы в согласии с нормами русского языка, здравого смысла и даже в согласии с конституцией РФ.

От	Кострома
К	Сибиряк (15.02.2022 05:23:33)
Дата	15.02.2022 08:56:42

Re: "Эта территория,...

>>>Ладно, ладно, всем понятно, что очередная английская кухарка - это натуральный позор джунглям. А вот то, что президент Российского географического общества не понимает различия между территорией и акваторией - это нормально?
>>
>>А что он должен был сказать? Вытиснили из акватории чего?
>
>Сказал бы "из территориальных вод", и всё было бы в согласии с нормами русского языка, здравого смысла и даже в согласии с конституцией РФ.

ТО что вы не знаете смысл слов - не означает что кто то неправильно их применяет.
Территориальные воды РОссии - это территория россии.
А акваторией это никак нельзя назвать в принципе.

Так кто и чего путает?

От	Паршев
К	Юрий А. (14.02.2022 20:31:43)
Дата	14.02.2022 20:35:08

Re: "Эта территория,... (-)

От	Манлихер
К	Сибиряк (14.02.2022 17:21:40)
Дата	14.02.2022 18:08:39

А Вы сами-то понимаете? (+)

Моё почтение

Видимо, намекаете на доклад Кужугетыча о выдворении Вирджинии?

А как сами думаете, почему территориальные воды называются территориальными?

>>>упрекать даму знанием географии.Интрига.
>>
>>Ну тут уж она на 100% сама себе эту интригу нарисовала, некого больше винить.
>
>Ладно, ладно, всем понятно, что очередная английская кухарка - это натуральный позор джунглям. А вот то, что президент Российского географического общества не понимает различия между территорией и акваторией - это нормально?

П.1 ст.67 Конституции РФ:

Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними.

П.1 ст.1 Водного Кодекса РФ:

акватория - водное пространство в пределах естественных, искусственных или условных границ

И, вообще, собственно, термин образован как aqua + territorium = aquatorium

Т.е., акватория с позиции формальной логики - частный случай территории.

И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сибиряк
К	Манлихер (14.02.2022 18:08:39)
Дата	14.02.2022 18:16:09

Re: А Вы...

>А как сами думаете, почему территориальные воды называются территориальными?

Тем не менее воды остаются водами, т.е. акваторией. Вытеснение подводной лодки с территории - это, пожалуй, новое слово не только в географии, но и в лингвистике.

>Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними.

Не, ну это - святое! Писано величайшими мудрецами!

От	МиГ-31
К	Сибиряк (14.02.2022 18:16:09)
Дата	17.02.2022 02:34:17

Re: А Вы...

От	Манлихер
К	Сибиряк (14.02.2022 18:16:09)
Дата	15.02.2022 15:29:23

Послушайте, ну вот зачем Вы спорите с очевидным? (+)

Моё почтение

Приведенных Вам во можестве примеров более чем достаточно для понимания того, что в русском языке вполне себе наличествует сложившаяся практика употребления термина "территория" применительно к водным пространствам. В законодательстве существуюет некоторые вариации - но это, опять же, практически неизбежные нюансы, на итог никак не влияющие.
Однако Вы, с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете продвигать свою личную трактовку, не подкрепленную ничем, кроме Ваше непоколебимой уверенности в собственном праве на определение истины в последней инстанции. Не готов утверждать, что эту Вашу трактовку не разделяет никто кроме Вас - но ни одного голоса за нее здесь пока не прозвучало.

И, главное - зачем? Ну, пора уже признать, что Ваша претензия к Шойгу несостоятельна - ибо он отнюдь не обязан разделять Вашу личную точку зрения, к тому же, отличную от мнения большинства.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сибиряк
К	Манлихер (15.02.2022 15:29:23)
Дата	15.02.2022 16:12:26

Re: Послушайте, ну...

>Приведенных Вам во можестве примеров более чем достаточно для понимания того, что в русском языке вполне себе наличествует сложившаяся практика употребления термина "территория" применительно к водным пространствам.

В специфическом языке законодательных актов. Причём такое использование термина "территория" скорее вносит противоречия, чем способствует ясности текста и его положений.

>Однако Вы, с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете продвигать свою личную трактовку, не подкрепленную ничем, кроме Ваше непоколебимой уверенности в собственном праве на определение истины в последней инстанции. Не готов утверждать, что эту Вашу трактовку не разделяет никто кроме Вас - но ни одного голоса за нее здесь пока не прозвучало.

Не, ну вот Коношенков сегодня совершенно правильно говорил об акваториях морей, а не о территориях морей. Значит, не всё ещё так безнадёжно, как вы пытаетесь представить.

>И, главное - зачем? Ну, пора уже признать, что Ваша претензия к Шойгу несостоятельна - ибо он отнюдь не обязан разделять Вашу личную точку зрения, к тому же, отличную от мнения большинства.

Ладно, не буду слишком суров к Кужугетовичу - всё-таки земляк, и, судя по видео, ему сейчас и так достаточно хреново.

От	Манлихер
К	Сибиряк (15.02.2022 16:12:26)
Дата	15.02.2022 16:43:00

Эта территория зовется акваторией - нормативный акт? Ну, может, хватит уже? (-)

От	Кострома
К	Сибиряк (14.02.2022 18:16:09)
Дата	14.02.2022 19:58:54

Re: А Вы...

>>А как сами думаете, почему территориальные воды называются территориальными?
>
>Тем не менее воды остаются водами, т.е. акваторией. Вытеснение подводной лодки с территории - это, пожалуй, новое слово не только в географии, но и в лингвистике.

>>Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними.
>
>Не, ну это - святое! Писано величайшими мудрецами!

ТО есть ваши петензии выдуманы

От	Паршев
К	Кострома (14.02.2022 19:58:54)
Дата	14.02.2022 20:34:19

Есть то, что "впитано с молоком матери"

>
>ТО есть ваши петензии выдуманы

например песенка "эта территория зовется акватория".

А без этого косплеить "носителя языка" не получается.

От	Km
К	Сибиряк (14.02.2022 18:16:09)
Дата	14.02.2022 18:25:42

Re: А Вы...

Добрый день!
>>А как сами думаете, почему территориальные воды называются территориальными?
>
>Тем не менее воды остаются водами, т.е. акваторией. Вытеснение подводной лодки с территории - это, пожалуй, новое слово не только в географии, но и в лингвистике.

>>Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними.
>
>Не, ну это - святое! Писано величайшими мудрецами!

А как вы бы сформулировали эту фразу?

С уважением, КМ

От	Сибиряк
К	Km (14.02.2022 18:25:42)
Дата	14.02.2022 18:40:57

Re: А Вы...

>А как вы бы сформулировали эту фразу?

Зависит от того, какой смысл авторы вкладывают в этот пункт.

Кстати, включение воздушного пространства в состав территории сходу приводит к нарушению п.1 ст. 68:

"Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык."

Ну вот никак не используется русский язык на множестве воздушных судов, находящихся в воздушном пространстве РФ.

От	AMX
К	Сибиряк (14.02.2022 18:40:57)
Дата	14.02.2022 19:02:29

Re: А Вы...

>Ну вот никак не используется русский язык на множестве воздушных судов, находящихся в воздушном пространстве РФ.

Над территорией Российской Федерации экипажи воздушных судов ведут связь на русском языке. При выполнении полетов по маршрутам ОВД, открытым для международных полетов, и в районе международных аэропортов радиообмен ведется как на английском, так и на русском языках.

От	Сибиряк
К	AMX (14.02.2022 19:02:29)
Дата	15.02.2022 05:27:27

Re: А Вы...

>>Ну вот никак не используется русский язык на множестве воздушных судов, находящихся в воздушном пространстве РФ.
>
>Над территорией Российской Федерации экипажи воздушных судов ведут связь на русском языке. При выполнении полетов по маршрутам ОВД, открытым для международных полетов, и в районе международных аэропортов радиообмен ведется как на английском, так и на русском языках.

ОK, спасибо. Но, заметим, что здесь сказано "над территорией", что немного противоречит конституции РФ, согласно которой воздушное пространство над территориям субъектов, внутренними водами и территориальным морем и есть территория РФ.

Статья 67
1. Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними.

От	Km
К	Сибиряк (14.02.2022 18:40:57)
Дата	14.02.2022 18:48:53

Re: А Вы...

Добрый день!

>>А как вы бы сформулировали эту фразу?
>
>Зависит от того, какой смысл авторы вкладывают в этот пункт.

То есть, до мудрости тех мудрецов вы не дотягиваете.

>Кстати, включение воздушного пространства в состав территории сходу приводит к нарушению п.1 ст. 68:

>"Статья 68
>1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык."

>Ну вот никак не используется русский язык на множестве воздушных судов, находящихся в воздушном пространстве РФ.

Странная претензия. Разве имеется запрет на использование других языков, кроме государственного?

С уважением, КМ

От	Сибиряк
К	Km (14.02.2022 18:48:53)
Дата	14.02.2022 18:57:16

Re: А Вы...

>Добрый день!

>>>А как вы бы сформулировали эту фразу?
>>
>>Зависит от того, какой смысл авторы вкладывают в этот пункт.
>
>То есть, до мудрости тех мудрецов вы не дотягиваете.

А вы дотягиваете? Судя по статье 4, авторов заботит суверенитет, верховенство законов РФ, и целостность. Соответственно разумнее было бы не запихивать в территорию воздушное пространство и территориальные воды, а просто перечислять эти виды владений РФ.

>Странная претензия. Разве имеется запрет на использование других языков, кроме государственного?

Нет конечно, но полицейские у нас почему-то говорят по-русски, а не по-английски.

От	Km
К	Сибиряк (14.02.2022 18:57:16)
Дата	14.02.2022 19:05:31

Re: А Вы...

Добрый день!

>>>>А как вы бы сформулировали эту фразу?
>>>
>>>Зависит от того, какой смысл авторы вкладывают в этот пункт.
>>
>>То есть, до мудрости тех мудрецов вы не дотягиваете.
>
>А вы дотягиваете? Судя по статье 4, авторов заботит суверенитет, верховенство законов РФ, и целостность. Соответственно разумнее было бы не запихивать в территорию воздушное пространство и территориальные воды, а просто перечислять эти виды владений РФ.

То есть, вы хотите сказать, что в воздушном пространстве и территориальных водах законы РФ не действуют? Или вы просто не в курсе международно-правового термина "территория государства"?

>>Странная претензия. Разве имеется запрет на использование других языков, кроме государственного?
>
>Нет конечно, но полицейские у нас почему-то говорят по-русски, а не по-английски.

Я дико извиняюсь, но разве за штурвалами самолётов, пролетающих в воздушном пространстве РФ сидят российские полицейские?

С уважением, КМ

От	Сибиряк
К	Km (14.02.2022 19:05:31)
Дата	15.02.2022 05:21:21

Re: А Вы...

>То есть, вы хотите сказать, что в воздушном пространстве и территориальных водах законы РФ не действуют? Или вы просто не в курсе международно-правового термина "территория государства"?

Правовые режимы, действующие на суше, на море и в воздушном пространстве имеют свои особенности, поэтому замешивание всех сред обитания и жизнедеятельности в конституционном понимании "территории" отнюдь не способствует ясности и определённости законодательства.

>>>Странная претензия. Разве имеется запрет на использование других языков, кроме государственного?
>>
>>Нет конечно, но полицейские у нас почему-то говорят по-русски, а не по-английски.
>
>Я дико извиняюсь, но разве за штурвалами самолётов, пролетающих в воздушном пространстве РФ сидят российские полицейские?

Вот и я о том же - не летает наша полиция в воздушных коридорах, по которым осуществляется международное движение. Значит, что-то тут не так. Есть сильное подозрение, что воздущное пространство - это не совсем территория, или даже совсем не территория.

От	марат
К	Сибиряк (15.02.2022 05:21:21)
Дата	15.02.2022 12:26:45

Re: А Вы...

>Вот и я о том же - не летает наша полиция в воздушных коридорах, по которым осуществляется международное движение. Значит, что-то тут не так. Есть сильное подозрение, что воздущное пространство - это не совсем территория, или даже совсем не территория.
Они(самолеты) летают по выделенным коридорам в соответствии с международными соглашениями.
При этом воздушное судно считается территорией страны-обладателя самолета. При этом разговоры внутри самолета это не разговоры в воздушном пространстве России.
С уважением, Марат

От	AMX
К	марат (15.02.2022 12:26:45)
Дата	15.02.2022 15:17:02

Re: А Вы...

>При этом воздушное судно считается территорией страны-обладателя самолета.

Не считается.

От	марат
К	AMX (15.02.2022 15:17:02)
Дата	15.02.2022 19:07:59

Re: А Вы...

>>При этом воздушное судно считается территорией страны-обладателя самолета.
>
>Не считается.
Ну да, ну да. Рожденный в самолете над Россией становится россиянином.
С уважением, Марат

От	AMX
К	марат (15.02.2022 19:07:59)
Дата	16.02.2022 12:59:26

Re: А Вы...

>>>При этом воздушное судно считается территорией страны-обладателя самолета.
>>
>>Не считается.
>Ну да, ну да. Рожденный в самолете над Россией становится россиянином.

Еще раз на гражданские воздушные суда не распространяется принцип экстерриториальности. Распространяется только на военные.

Гражданское воздушное судно имеет такие же права на территории другого государства как автомобиль иностранца, двигающийся по дороге другого государства. Т.е. никаких прав не имеет, может быть остановлено(посажено), досмотрено, арестовано и т.д.

От	Km
К	Сибиряк (15.02.2022 05:21:21)
Дата	15.02.2022 10:15:06

Re: А Вы...

Добрый день!
>>То есть, вы хотите сказать, что в воздушном пространстве и территориальных водах законы РФ не действуют? Или вы просто не в курсе международно-правового термина "территория государства"?
>
>Правовые режимы, действующие на суше, на море и в воздушном пространстве имеют свои особенности, поэтому замешивание всех сред обитания и жизнедеятельности в конституционном понимании "территории" отнюдь не способствует ясности и определённости законодательства.

Это чистой воды демагогия.
Правовые меры, применяемые к убийцам, насильникам и ворам имеют свои особенности, поэтому замешивание всех преступлений в понятие "криминал" отнюдь не способствует ясности и определённости законодательства.

>>>>Странная претензия. Разве имеется запрет на использование других языков, кроме государственного?
>>>
>>>Нет конечно, но полицейские у нас почему-то говорят по-русски, а не по-английски.
>>
>>Я дико извиняюсь, но разве за штурвалами самолётов, пролетающих в воздушном пространстве РФ сидят российские полицейские?
>
>Вот и я о том же - не летает наша полиция в воздушных коридорах, по которым осуществляется международное движение. Значит, что-то тут не так. Есть сильное подозрение, что воздущное пространство - это не совсем территория, или даже совсем не территория.

Ваши дилетантские подозрения могут развеять учебники по международному праву.
http://www.aup.ru/books/m232/10_2.htm#:~:text=10.2.-,%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F,%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%85%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8.

С уважением, КМ

От	Сибиряк
К	Km (15.02.2022 10:15:06)
Дата	15.02.2022 11:11:07

Re: А Вы...

>Ваши дилетантские подозрения

Вот уж нисколько не смущаюсь обвинений в дилетантизме!
Про суд присяжных что-нибудь слышали? Знаете, как выбирают присяжных? Именно из дилетантов!

>могут развеять учебники по международному праву.
> http://www.aup.ru/books/m232/10_2.htm#:~:text=10.2.-,%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F,%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%85%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8.

"Территория — это часть земного шара"

Вот это уже более понятно и логично, но, как я вижу, никто из выступавших здесь ораторов сам этого не знает, не понимает, и, соответственно, не может объяснить.

От	Km
К	Сибиряк (15.02.2022 11:11:07)
Дата	15.02.2022 11:20:53

Re: А Вы...

Добрый день!

>>Ваши дилетантские подозрения
>
>Вот уж нисколько не смущаюсь обвинений в дилетантизме!
>Про суд присяжных что-нибудь слышали? Знаете, как выбирают присяжных? Именно из дилетантов!

Вас-то никто не выбирал, сами себя назначили в единоличные судьи над законодателями.

>>могут развеять учебники по международному праву.

>"Территория — это часть земного шара"

>Вот это уже более понятно и логично, но, как я вижу, никто из выступавших здесь ораторов сам этого не знает, не понимает, и, соответственно, не может объяснить.

Вот вам и объяснили. Вы по-прежнему не считаете акваторию частью земного шара, а следовательно государственной территории?

С уважением, КМ

От	Udaff
К	Сибиряк (15.02.2022 05:21:21)
Дата	15.02.2022 08:43:30

Re: А Вы...

>Есть сильное подозрение, что воздущное пространство - это не совсем территория, или даже совсем не территория.

Возможно, но разговор изначально был о водной территории. И педалировать "территорию-акваторию" в ответ на вопиющую некомпетентность английской дамы в шубе, это кмк от сильной нехватки аргументов.

От	Манлихер
К	Сибиряк (14.02.2022 12:02:48)
Дата	14.02.2022 12:14:42

Наши решалы Флориду с Кубой и Мексику с Венесуэлой не путают (+)

Моё почтение

...и никогда не путали. В отличие от гегемона.

>>Кто ж радуется-то? Косяки один за другим - показатель уровня работы системы "партнеров". Которая решает вопросы войны и мира вообще-то.
>
>Ну, у нас тоже много разных решающих. Всем воздастся в своё время.

Угрожаете штоле?

В чем и к кому конкретно претензии? Что не смогли договориться с недоговороспособными?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сибиряк
К	Манлихер (14.02.2022 12:14:42)
Дата	14.02.2022 18:09:12

Зато путают территорию с акваторией (-)

От	Кострома
К	Сибиряк (14.02.2022 18:09:12)
Дата	14.02.2022 20:09:02

Тут выяснилось что это вы путайте (-)

От	Андю
К	Манлихер (14.02.2022 12:14:42)
Дата	14.02.2022 12:38:51

Гегемон дорасчеловечивал русских до ручки. (+)

Здравствуйте,

Есть только Путин, за него и держись. А где там ещё >140 млн. страдающих от тирана леммингов живёт -- не важно, Мордор большой.

С Китаем, ИМХО, очень близкая ситуация.

Всего хорошего, Андрей.

От	Кострома
К	Сибиряк (14.02.2022 08:22:51)
Дата	14.02.2022 09:29:00

Re: вы молодец....

От	damdor
К	Дмитрий Козырев (14.02.2022 07:41:06)
Дата	14.02.2022 07:49:44

Re: вы молодец....

>>Намедни дипломат оспорил государственную принадлежность Воронежской и Ростовских областей РФ. Что мешает заявить, что лодка не находилась в терводах РФ и подверглась неспровоцированному и необоснованному нападению?

>Это очевидная оговорка по невежественности.

Но она же приехала обсуждать сосредоточение войск Россией на границе с Украиной, а там и Воронежская и Ростовская области.

Такчто на невежество не спишешь

От	Манлихер
К	Andrey~65 (13.02.2022 19:54:10)
Дата	14.02.2022 00:39:59

Так и принадлежность Курил тоже недавно была оспорена. Только, в отличие от (+)

Моё почтение

...Ростова и Воронежа, вполне сознательно.

>> Но это не отменяет факта: есть запрет на нахождение в чужом терморе в подводном положении.
>
>Намедни дипломат оспорил государственную принадлежность Воронежской и Ростовских областей РФ. Что мешает заявить, что лодка не находилась в терводах РФ и подверглась неспровоцированному и необоснованному нападению?

https://ria.ru/20220207/kurily-1771477861.html

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Prepod (13.02.2022 17:25:50)
Дата	13.02.2022 17:34:28

Если потопить, а потом поднять - факт будет доказан (+)

Моё почтение

...и формально все будет по правилам.

>Это другой вопрос. Да, пока пидводный човен не всплыл (желательно, в более или менее целом состоянии), с доказательствами будет плохо. Но это не отменяет факта: есть запрет на нахождение в чужом терморе в подводном положении.

Но там уже совсем другие риски, из-за которых вряд ли кто на это пойдет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	AMX
К	Манлихер (13.02.2022 17:34:28)
Дата	13.02.2022 18:10:24

Re: Если потопить,...

>...и формально все будет по правилам.

Зачем поднимать то? Хозяева сами объявятся. А если вдруг не объявятся, значит показалось.

От	Prepod
К	AMX (13.02.2022 18:10:24)
Дата	13.02.2022 20:30:40

Re: Если потопить,...

>>...и формально все будет по правилам.
>
>Зачем поднимать то? Хозяева сами объявятся. А если вдруг не объявятся, значит показалось.
Поднимать может и не надо, но отфиксировать место где лежит тушка човна надо обязательно. А то с обьявившимися хозяевАми возникнет дискуссия на предмет того в нейтральных водах герои умерли под волнами или все же нет.

От	tramp
К	AMX (13.02.2022 18:10:24)
Дата	13.02.2022 18:14:48

Re: Если потопить,...

>Зачем поднимать то? Хозяева сами объявятся. А если вдруг не объявятся, значит показалось.
Трофеи изучить, технологии.

с уважением

От	Cоbа70
К	Игорь Скородумов (13.02.2022 13:04:13)
Дата	13.02.2022 13:35:07

Итог: ком. американской ПЛ избежал награждения "Герой РФ" :) (-)

От	Игорь Скородумов
К	Alex Medvedev (13.02.2022 08:52:43)
Дата	13.02.2022 12:14:04

Re: вы молодец....

>>Можно ли под водой зайти в терводы? Можно ли было связаться с ПЛ под водой по звукоподной связи (ульразвуковой канали)? Можно ли было применить спецсредства (ИМХО в начале предупредительный залп дали)? Является ли данный эпизод нарушением международных договоров?
>
>только еще один вопрос - а почему раньше так не делали?

Ранее не было регламентировано, поэтому делали в рамках определения понятия "боевая служба" - ведение боевых действий без применения оружия. Сейчас, насколько я понял из заметки, издали правила. То есть появился водораздел между "без применения" и "с применением". Учитывая, что ПЛ очвероятно имеет на борту ЯБП все равно будут стараться давить "без применения".

С уважением,
Игорь

От	ttt2
К	Игорь Скородумов (13.02.2022 12:14:04)
Дата	14.02.2022 07:54:39

Re: вы молодец....

> Ранее не было регламентировано, поэтому делали в рамках определения понятия "боевая служба" - ведение боевых действий без применения оружия. Сейчас, насколько я понял из заметки, издали правила. То есть появился водораздел между "без применения" и "с применением". Учитывая, что ПЛ очвероятно имеет на борту ЯБП все равно будут стараться давить "без применения".

Тактических ЯБП на их флоте сейчас вроде как нет. Секретно если.

>С уважением,
>Игорь
С уважением

От	Km
К	Игорь Скородумов (13.02.2022 12:14:04)
Дата	13.02.2022 12:51:38

Re: вы молодец....

Добрый день!
>>>Можно ли под водой зайти в терводы? Можно ли было связаться с ПЛ под водой по звукоподной связи (ульразвуковой канали)? Можно ли было применить спецсредства (ИМХО в начале предупредительный залп дали)? Является ли данный эпизод нарушением международных договоров?
>>
>>только еще один вопрос - а почему раньше так не делали?
>
> Ранее не было регламентировано

Помню инструкцию по действиям при обнаружении пл в терводах 80-х годов. Там всё было регламентировано, но настолько, что дойти до последнего пункта - применения оружия, было практически невозможно.

С уважением, КМ

От	Alex Medvedev
К	Km (13.02.2022 12:51:38)
Дата	13.02.2022 13:29:20

Re: вы молодец....

>Помню инструкцию по действиям при обнаружении пл в терводах 80-х годов. Там всё было регламентировано, но настолько, что дойти до последнего пункта - применения оружия, было практически невозможно.

вот и я про то же - раньше, пока дойдут до применение спецсредств лодка уже успевала выйти их наших тервод. А тут судя по всему вломили не дав убежать...

От	Km
К	Alex Medvedev (13.02.2022 13:29:20)
Дата	13.02.2022 13:51:09

Re: вы молодец....

Добрый день!
>>Помню инструкцию по действиям при обнаружении пл в терводах 80-х годов. Там всё было регламентировано, но настолько, что дойти до последнего пункта - применения оружия, было практически невозможно.
>

>вот и я про то же - раньше, пока дойдут до применение спецсредств лодка уже успевала выйти их наших тервод. А тут судя по всему вломили не дав убежать...

Спецсредства - это, как я понимаю, не оружие, а сигнальные гранаты и прочие средства для обозначения обнаружения. Их и раньше можно было применять по решению командира корабля.

С уважением, КМ

От	pamir70
К	Alex Medvedev (13.02.2022 08:52:43)
Дата	13.02.2022 11:53:41

В плане "сделали -пропеарились"? ) (-)

От	Km
К	Alex Medvedev (13.02.2022 08:52:43)
Дата	13.02.2022 09:21:26

Re: вы молодец....

Добрый день!
>>Можно ли под водой зайти в терводы? Можно ли было связаться с ПЛ под водой по звукоподной связи (ульразвуковой канали)? Можно ли было применить спецсредства (ИМХО в начале предупредительный залп дали)? Является ли данный эпизод нарушением международных договоров?
>
>только еще один вопрос - а почему раньше так не делали?

Вообще-то делали.

С уважением, КМ

От	Паршев
К	Игорь Скородумов (12.02.2022 19:55:05)
Дата	13.02.2022 00:35:26

А есть у фрегатов "нелетальные" противолодочные средства? Или просто не попали? (-)

От	Km
К	Паршев (13.02.2022 00:35:26)
Дата	13.02.2022 07:53:50

Есть подводные сигнальные гранаты (+)

Добрый день!

а также противодиверсионные реактивные гранатомёты.

С уважением, КМ

От	Koshak
К	Паршев (13.02.2022 00:35:26)
Дата	13.02.2022 00:49:14

Гимн СССР излучателем ГАС

Ну или просто раз-другой стукнули активным режимом ГАС

От	Игорь Скородумов
К	Koshak (13.02.2022 00:49:14)
Дата	13.02.2022 01:13:13