От Сибиряк
К Манлихер
Дата 14.02.2022 17:21:40
Рубрики Современность; Флот;

Re: Лиззи косплеит...



>>упрекать даму знанием географии.Интрига.
>
>Ну тут уж она на 100% сама себе эту интригу нарисовала, некого больше винить.

Ладно, ладно, всем понятно, что очередная английская кухарка - это натуральный позор джунглям. А вот то, что президент Российского географического общества не понимает различия между территорией и акваторией - это нормально?
От Юрий А.
К Сибиряк (14.02.2022 17:21:40)
Дата 14.02.2022 20:31:43

"Эта территория, зовётся акваторией, зовется акваторией ребята!" )))

>Ладно, ладно, всем понятно, что очередная английская кухарка - это натуральный позор джунглям. А вот то, что президент Российского географического общества не понимает различия между территорией и акваторией - это нормально?

А что он должен был сказать? Вытиснили из акватории чего?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Сибиряк
К Юрий А. (14.02.2022 20:31:43)
Дата 15.02.2022 05:23:33

Re: "Эта территория,...

>>Ладно, ладно, всем понятно, что очередная английская кухарка - это натуральный позор джунглям. А вот то, что президент Российского географического общества не понимает различия между территорией и акваторией - это нормально?
>
>А что он должен был сказать? Вытиснили из акватории чего?

Сказал бы "из территориальных вод", и всё было бы в согласии с нормами русского языка, здравого смысла и даже в согласии с конституцией РФ.
От Кострома
К Сибиряк (15.02.2022 05:23:33)
Дата 15.02.2022 08:56:42

Re: "Эта территория,...

>>>Ладно, ладно, всем понятно, что очередная английская кухарка - это натуральный позор джунглям. А вот то, что президент Российского географического общества не понимает различия между территорией и акваторией - это нормально?
>>
>>А что он должен был сказать? Вытиснили из акватории чего?
>
>Сказал бы "из территориальных вод", и всё было бы в согласии с нормами русского языка, здравого смысла и даже в согласии с конституцией РФ.


ТО что вы не знаете смысл слов - не означает что кто то неправильно их применяет.
Территориальные воды РОссии - это территория россии.
А акваторией это никак нельзя назвать в принципе.

Так кто и чего путает?
От Паршев
К Юрий А. (14.02.2022 20:31:43)
Дата 14.02.2022 20:35:08

Re: "Эта территория,... (-)

:)
От Манлихер
К Сибиряк (14.02.2022 17:21:40)
Дата 14.02.2022 18:08:39

А Вы сами-то понимаете? (+)

Моё почтение

Видимо, намекаете на доклад Кужугетыча о выдворении Вирджинии?

А как сами думаете, почему территориальные воды называются территориальными?

>>>упрекать даму знанием географии.Интрига.
>>
>>Ну тут уж она на 100% сама себе эту интригу нарисовала, некого больше винить.
>
>Ладно, ладно, всем понятно, что очередная английская кухарка - это натуральный позор джунглям. А вот то, что президент Российского географического общества не понимает различия между территорией и акваторией - это нормально?

П.1 ст.67 Конституции РФ:

Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними.

П.1 ст.1 Водного Кодекса РФ:

акватория - водное пространство в пределах естественных, искусственных или условных границ

И, вообще, собственно, термин образован как aqua + territorium = aquatorium

Т.е., акватория с позиции формальной логики - частный случай территории.

И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (14.02.2022 18:08:39)
Дата 14.02.2022 18:16:09

Re: А Вы...

>А как сами думаете, почему территориальные воды называются территориальными?

Тем не менее воды остаются водами, т.е. акваторией. Вытеснение подводной лодки с территории - это, пожалуй, новое слово не только в географии, но и в лингвистике.

>Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними.

Не, ну это - святое! Писано величайшими мудрецами!
От МиГ-31
К Сибиряк (14.02.2022 18:16:09)
Дата 17.02.2022 02:34:17

Re: А Вы...

>>А как сами думаете, почему территориальные воды называются территориальными?
>
>Тем не менее воды остаются водами, т.е. акваторией. Вытеснение подводной лодки с территории - это, пожалуй, новое слово не только в географии, но и в лингвистике.

Бедные мыши!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Манлихер
К Сибиряк (14.02.2022 18:16:09)
Дата 15.02.2022 15:29:23

Послушайте, ну вот зачем Вы спорите с очевидным? (+)

Моё почтение

Приведенных Вам во можестве примеров более чем достаточно для понимания того, что в русском языке вполне себе наличествует сложившаяся практика употребления термина "территория" применительно к водным пространствам. В законодательстве существуюет некоторые вариации - но это, опять же, практически неизбежные нюансы, на итог никак не влияющие.
Однако Вы, с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете продвигать свою личную трактовку, не подкрепленную ничем, кроме Ваше непоколебимой уверенности в собственном праве на определение истины в последней инстанции. Не готов утверждать, что эту Вашу трактовку не разделяет никто кроме Вас - но ни одного голоса за нее здесь пока не прозвучало.

И, главное - зачем? Ну, пора уже признать, что Ваша претензия к Шойгу несостоятельна - ибо он отнюдь не обязан разделять Вашу личную точку зрения, к тому же, отличную от мнения большинства.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (15.02.2022 15:29:23)
Дата 15.02.2022 16:12:26

Re: Послушайте, ну...

>Приведенных Вам во можестве примеров более чем достаточно для понимания того, что в русском языке вполне себе наличествует сложившаяся практика употребления термина "территория" применительно к водным пространствам.

В специфическом языке законодательных актов. Причём такое использование термина "территория" скорее вносит противоречия, чем способствует ясности текста и его положений.

>Однако Вы, с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете продвигать свою личную трактовку, не подкрепленную ничем, кроме Ваше непоколебимой уверенности в собственном праве на определение истины в последней инстанции. Не готов утверждать, что эту Вашу трактовку не разделяет никто кроме Вас - но ни одного голоса за нее здесь пока не прозвучало.

Не, ну вот Коношенков сегодня совершенно правильно говорил об акваториях морей, а не о территориях морей. Значит, не всё ещё так безнадёжно, как вы пытаетесь представить.

>И, главное - зачем? Ну, пора уже признать, что Ваша претензия к Шойгу несостоятельна - ибо он отнюдь не обязан разделять Вашу личную точку зрения, к тому же, отличную от мнения большинства.

Ладно, не буду слишком суров к Кужугетовичу - всё-таки земляк, и, судя по видео, ему сейчас и так достаточно хреново.
От Манлихер
К Сибиряк (15.02.2022 16:12:26)
Дата 15.02.2022 16:43:00

Эта территория зовется акваторией - нормативный акт? Ну, может, хватит уже? (-)
От Кострома
К Сибиряк (14.02.2022 18:16:09)
Дата 14.02.2022 19:58:54

Re: А Вы...

>>А как сами думаете, почему территориальные воды называются территориальными?
>
>Тем не менее воды остаются водами, т.е. акваторией. Вытеснение подводной лодки с территории - это, пожалуй, новое слово не только в географии, но и в лингвистике.

>>Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними.
>
>Не, ну это - святое! Писано величайшими мудрецами!

ТО есть ваши петензии выдуманы
От Паршев
К Кострома (14.02.2022 19:58:54)
Дата 14.02.2022 20:34:19

Есть то, что "впитано с молоком матери"


>
>ТО есть ваши петензии выдуманы

например песенка "эта территория зовется акватория".

А без этого косплеить "носителя языка" не получается.
От Km
К Сибиряк (14.02.2022 18:16:09)
Дата 14.02.2022 18:25:42

Re: А Вы...

Добрый день!
>>А как сами думаете, почему территориальные воды называются территориальными?
>
>Тем не менее воды остаются водами, т.е. акваторией. Вытеснение подводной лодки с территории - это, пожалуй, новое слово не только в географии, но и в лингвистике.

>>Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними.
>
>Не, ну это - святое! Писано величайшими мудрецами!

А как вы бы сформулировали эту фразу?

С уважением, КМ
От Сибиряк
К Km (14.02.2022 18:25:42)
Дата 14.02.2022 18:40:57

Re: А Вы...


>А как вы бы сформулировали эту фразу?

Зависит от того, какой смысл авторы вкладывают в этот пункт.

Кстати, включение воздушного пространства в состав территории сходу приводит к нарушению п.1 ст. 68:

"Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык."

Ну вот никак не используется русский язык на множестве воздушных судов, находящихся в воздушном пространстве РФ.
От AMX
К Сибиряк (14.02.2022 18:40:57)
Дата 14.02.2022 19:02:29

Re: А Вы...

>Ну вот никак не используется русский язык на множестве воздушных судов, находящихся в воздушном пространстве РФ.

Над территорией Российской Федерации экипажи воздушных судов ведут связь на русском языке. При выполнении полетов по маршрутам ОВД, открытым для международных полетов, и в районе международных аэропортов радиообмен ведется как на английском, так и на русском языках.
От Сибиряк
К AMX (14.02.2022 19:02:29)
Дата 15.02.2022 05:27:27

Re: А Вы...

>>Ну вот никак не используется русский язык на множестве воздушных судов, находящихся в воздушном пространстве РФ.
>
>Над территорией Российской Федерации экипажи воздушных судов ведут связь на русском языке. При выполнении полетов по маршрутам ОВД, открытым для международных полетов, и в районе международных аэропортов радиообмен ведется как на английском, так и на русском языках.

ОK, спасибо. Но, заметим, что здесь сказано "над территорией", что немного противоречит конституции РФ, согласно которой воздушное пространство над территориям субъектов, внутренними водами и территориальным морем и есть территория РФ.

Статья 67
1. Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними.
От Km
К Сибиряк (14.02.2022 18:40:57)
Дата 14.02.2022 18:48:53

Re: А Вы...

Добрый день!

>>А как вы бы сформулировали эту фразу?
>
>Зависит от того, какой смысл авторы вкладывают в этот пункт.

То есть, до мудрости тех мудрецов вы не дотягиваете.

>Кстати, включение воздушного пространства в состав территории сходу приводит к нарушению п.1 ст. 68:

>"Статья 68
>1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык."

>Ну вот никак не используется русский язык на множестве воздушных судов, находящихся в воздушном пространстве РФ.

Странная претензия. Разве имеется запрет на использование других языков, кроме государственного?

С уважением, КМ
От Сибиряк
К Km (14.02.2022 18:48:53)
Дата 14.02.2022 18:57:16

Re: А Вы...

>Добрый день!

>>>А как вы бы сформулировали эту фразу?
>>
>>Зависит от того, какой смысл авторы вкладывают в этот пункт.
>
>То есть, до мудрости тех мудрецов вы не дотягиваете.

А вы дотягиваете? Судя по статье 4, авторов заботит суверенитет, верховенство законов РФ, и целостность. Соответственно разумнее было бы не запихивать в территорию воздушное пространство и территориальные воды, а просто перечислять эти виды владений РФ.

>Странная претензия. Разве имеется запрет на использование других языков, кроме государственного?

Нет конечно, но полицейские у нас почему-то говорят по-русски, а не по-английски.
От Km
К Сибиряк (14.02.2022 18:57:16)
Дата 14.02.2022 19:05:31

Re: А Вы...

Добрый день!

>>>>А как вы бы сформулировали эту фразу?
>>>
>>>Зависит от того, какой смысл авторы вкладывают в этот пункт.
>>
>>То есть, до мудрости тех мудрецов вы не дотягиваете.
>
>А вы дотягиваете? Судя по статье 4, авторов заботит суверенитет, верховенство законов РФ, и целостность. Соответственно разумнее было бы не запихивать в территорию воздушное пространство и территориальные воды, а просто перечислять эти виды владений РФ.

То есть, вы хотите сказать, что в воздушном пространстве и территориальных водах законы РФ не действуют? Или вы просто не в курсе международно-правового термина "территория государства"?

>>Странная претензия. Разве имеется запрет на использование других языков, кроме государственного?
>
>Нет конечно, но полицейские у нас почему-то говорят по-русски, а не по-английски.

Я дико извиняюсь, но разве за штурвалами самолётов, пролетающих в воздушном пространстве РФ сидят российские полицейские?

С уважением, КМ
От Сибиряк
К Km (14.02.2022 19:05:31)
Дата 15.02.2022 05:21:21

Re: А Вы...

>То есть, вы хотите сказать, что в воздушном пространстве и территориальных водах законы РФ не действуют? Или вы просто не в курсе международно-правового термина "территория государства"?

Правовые режимы, действующие на суше, на море и в воздушном пространстве имеют свои особенности, поэтому замешивание всех сред обитания и жизнедеятельности в конституционном понимании "территории" отнюдь не способствует ясности и определённости законодательства.

>>>Странная претензия. Разве имеется запрет на использование других языков, кроме государственного?
>>
>>Нет конечно, но полицейские у нас почему-то говорят по-русски, а не по-английски.
>
>Я дико извиняюсь, но разве за штурвалами самолётов, пролетающих в воздушном пространстве РФ сидят российские полицейские?

Вот и я о том же - не летает наша полиция в воздушных коридорах, по которым осуществляется международное движение. Значит, что-то тут не так. Есть сильное подозрение, что воздущное пространство - это не совсем территория, или даже совсем не территория.
От марат
К Сибиряк (15.02.2022 05:21:21)
Дата 15.02.2022 12:26:45

Re: А Вы...


>Вот и я о том же - не летает наша полиция в воздушных коридорах, по которым осуществляется международное движение. Значит, что-то тут не так. Есть сильное подозрение, что воздущное пространство - это не совсем территория, или даже совсем не территория.
Они(самолеты) летают по выделенным коридорам в соответствии с международными соглашениями.
При этом воздушное судно считается территорией страны-обладателя самолета. При этом разговоры внутри самолета это не разговоры в воздушном пространстве России.
С уважением, Марат
От AMX
К марат (15.02.2022 12:26:45)
Дата 15.02.2022 15:17:02

Re: А Вы...

>При этом воздушное судно считается территорией страны-обладателя самолета.

Не считается.
От марат
К AMX (15.02.2022 15:17:02)
Дата 15.02.2022 19:07:59

Re: А Вы...

>>При этом воздушное судно считается территорией страны-обладателя самолета.
>
>Не считается.
Ну да, ну да. Рожденный в самолете над Россией становится россиянином.
С уважением, Марат
От AMX
К марат (15.02.2022 19:07:59)
Дата 16.02.2022 12:59:26

Re: А Вы...

>>>При этом воздушное судно считается территорией страны-обладателя самолета.
>>
>>Не считается.
>Ну да, ну да. Рожденный в самолете над Россией становится россиянином.

Еще раз на гражданские воздушные суда не распространяется принцип экстерриториальности. Распространяется только на военные.

Гражданское воздушное судно имеет такие же права на территории другого государства как автомобиль иностранца, двигающийся по дороге другого государства. Т.е. никаких прав не имеет, может быть остановлено(посажено), досмотрено, арестовано и т.д.
От Km
К Сибиряк (15.02.2022 05:21:21)
Дата 15.02.2022 10:15:06

Re: А Вы...

Добрый день!
>>То есть, вы хотите сказать, что в воздушном пространстве и территориальных водах законы РФ не действуют? Или вы просто не в курсе международно-правового термина "территория государства"?
>
>Правовые режимы, действующие на суше, на море и в воздушном пространстве имеют свои особенности, поэтому замешивание всех сред обитания и жизнедеятельности в конституционном понимании "территории" отнюдь не способствует ясности и определённости законодательства.

Это чистой воды демагогия.
Правовые меры, применяемые к убийцам, насильникам и ворам имеют свои особенности, поэтому замешивание всех преступлений в понятие "криминал" отнюдь не способствует ясности и определённости законодательства.

>>>>Странная претензия. Разве имеется запрет на использование других языков, кроме государственного?
>>>
>>>Нет конечно, но полицейские у нас почему-то говорят по-русски, а не по-английски.
>>
>>Я дико извиняюсь, но разве за штурвалами самолётов, пролетающих в воздушном пространстве РФ сидят российские полицейские?
>
>Вот и я о том же - не летает наша полиция в воздушных коридорах, по которым осуществляется международное движение. Значит, что-то тут не так. Есть сильное подозрение, что воздущное пространство - это не совсем территория, или даже совсем не территория.

Ваши дилетантские подозрения могут развеять учебники по международному праву.
http://www.aup.ru/books/m232/10_2.htm#:~:text=10.2.-,%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F,%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%85%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8.


С уважением, КМ
От Сибиряк
К Km (15.02.2022 10:15:06)
Дата 15.02.2022 11:11:07

Re: А Вы...


>Ваши дилетантские подозрения

Вот уж нисколько не смущаюсь обвинений в дилетантизме!
Про суд присяжных что-нибудь слышали? Знаете, как выбирают присяжных? Именно из дилетантов!

>могут развеять учебники по международному праву.
> http://www.aup.ru/books/m232/10_2.htm#:~:text=10.2.-,%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F,%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%85%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8.

"Территория — это часть земного шара"

Вот это уже более понятно и логично, но, как я вижу, никто из выступавших здесь ораторов сам этого не знает, не понимает, и, соответственно, не может объяснить.


От Km
К Сибиряк (15.02.2022 11:11:07)
Дата 15.02.2022 11:20:53

Re: А Вы...

Добрый день!

>>Ваши дилетантские подозрения
>
>Вот уж нисколько не смущаюсь обвинений в дилетантизме!
>Про суд присяжных что-нибудь слышали? Знаете, как выбирают присяжных? Именно из дилетантов!

Вас-то никто не выбирал, сами себя назначили в единоличные судьи над законодателями.

>>могут развеять учебники по международному праву.

>"Территория — это часть земного шара"

>Вот это уже более понятно и логично, но, как я вижу, никто из выступавших здесь ораторов сам этого не знает, не понимает, и, соответственно, не может объяснить.

Вот вам и объяснили. Вы по-прежнему не считаете акваторию частью земного шара, а следовательно государственной территории?

С уважением, КМ
От Udaff
К Сибиряк (15.02.2022 05:21:21)
Дата 15.02.2022 08:43:30

Re: А Вы...

>Есть сильное подозрение, что воздущное пространство - это не совсем территория, или даже совсем не территория.

Возможно, но разговор изначально был о водной территории. И педалировать "территорию-акваторию" в ответ на вопиющую некомпетентность английской дамы в шубе, это кмк от сильной нехватки аргументов.