От Алексей
К U2
Дата 04.06.2002 11:59:01
Рубрики WWII;

Re: Корректура (росийский аспект)

Добрый день,

**********************
Облава соответственно провалилась. Это ж какое народное сопротивление должно быть, что у местного населения оставили охотничье оружие????
>С уважением. Юрий.
************************

В соответствиис наработками ведомства Розенберга и канцелярии Бормана - владение охотничьими ружьями и прочими атрибутами вооружений - на территории России тотально запрещалось (после успешного завершения освободительного процесса - взятия Москвы и завершения войны).
От Alexej
К Алексей (04.06.2002 11:59:01)
Дата 04.06.2002 13:20:07

Ре: Корректура (росийский...


>Добрый день,
>В соответствиис наработками ведомства Розенберга и канцелярии Бормана - владение охотничьими ружьями и прочими атрибутами вооружений - на территории России тотально запрещалось
>>>
А в соответстии с наработками ведомства НКВД у населения на период войны изымалось :
1.орузие
2. волновые Радиоприемники
От U2
К Alexej (04.06.2002 13:20:07)
Дата 04.06.2002 16:55:07

Ре: Корректура (росийский...



>>Добрый день,
>>В соответствиис наработками ведомства Розенберга и канцелярии Бормана - владение охотничьими ружьями и прочими атрибутами вооружений - на территории России тотально запрещалось
>>>>
>А в соответстии с наработками ведомства НКВД у населения на период войны изымалось :
>1.орузие
>2. волновые Радиоприемники

Добрый день!

Небольшое уточнение. Этот выезд организовал местный охотничий клуб, так что все было почти официально. Никто от немцев не хоронился, никто из охотников не пострадал, из чего я делаю вывод, что можно было легально пользоваться охотничьим оружием

С уважением. Юрий.
От Pavel
К Alexej (04.06.2002 13:20:07)
Дата 04.06.2002 16:29:44

Ре: Корректура (росийский...

Доброго времени суток!
>А в соответстии с наработками ведомства НКВД у населения на период войны изымалось :
>1.орузие
>2. волновые Радиоприемники
Еще слышал, что реквизировались автомобили, котрых в личном пользовании практически не было(их давали в качестве премий видным людям), а так же велосипеды, которые тоже подлежали регистрации.
С уважением! Павел.
От Alexej
К Pavel (04.06.2002 16:29:44)
Дата 04.06.2002 17:09:17

Ре: Корректура (росийский...


>Доброго времени суток!
>>А в соответстии с наработками ведомства НКВД у населения на период войны изымалось :
>>1.орузие
>>2. волновые Радиоприемники
>Еще слышал, что реквизировались автомобили, котрых в личном пользовании практически не было(их давали в качестве премий видным людям), а так же велосипеды, которые тоже подлежали регистрации.
>С уважением! Павел.
****
Велосипеды и автомобили не реквизировались ,а в соответсвии с мобпланами поступали в развертываемые дивизии.(Сузсу об етом по тому, что в советское время в военкоматах вся техника (включая мотоциклы)стояла на учете ).
Alexej
От Pavel
К Alexej (04.06.2002 17:09:17)
Дата 04.06.2002 17:34:56

Ре: Корректура (росийский...

Доброго времени суток!
>Велосипеды и автомобили не реквизировались ,а в соответсвии с мобпланами поступали в развертываемые дивизии.(Сузсу об етом по тому, что в советское время в военкоматах вся техника (включая мотоциклы)стояла на учете ).
Именно это я и имел в виду.Ну, а как этот процесс еще можно назвать? Кстати, а/м юр.лиц РФ и сейчас на учете в РВК стоят в обязательном порядке.Еще и личные УАЗы хотели ставить, правда не знаю чем дело кончилось.
C уважением! Павел.
От Alexej
К Pavel (04.06.2002 17:34:56)
Дата 04.06.2002 17:44:48

Ре: Корректура (росийский...


>Доброго времени суток!
>>Велосипеды и автомобили не реквизировались ,а в соответсвии с мобпланами поступали в развертываемые дивизии.(Сузсу об етом по тому, что в советское время в военкоматах вся техника (включая мотоциклы)стояла на учете ).
>Именно это я и имел в виду.Ну, а как этот процесс еще можно назвать? Кстати, а/м юр.лиц РФ и сейчас на учете в РВК стоят в обязательном порядке.Еще и личные УАЗы хотели ставить, правда не знаю чем дело кончилось.
>Ц уважением! Павел.
****
Процесс называется мобилизация, такзе как и люди.
От Алексей
К Alexej (04.06.2002 13:20:07)
Дата 04.06.2002 16:12:59

Ре: Корректура (росийский...



>>Добрый день,
>>В соответствиис наработками ведомства Розенберга и канцелярии Бормана - владение охотничьими ружьями и прочими атрибутами вооружений - на территории России тотально запрещалось
>>>>
>А в соответстии с наработками ведомства НКВД у населения на период войны изымалось :
>1.орузие

>2. волновые Радиоприемники

Все правильно. Ровно так же поступали и немцы и англичане в своих подмандатных территориях. От "реквизиции" приемников не территории германии - отговорили Геббельс (в Англии - Черчилль) - путем развертывания производства так называемых "народных приемников" с пониженной чувствительностью. Но эта затея провалилась, поскольку удалось резуо повысить мощности передач их Москвы и Англии. А после 1943 года - это уже политисчески было не выгодно делать ни тем, ни другим.
От Pavel
К Alexej (04.06.2002 13:20:07)
Дата 04.06.2002 16:03:24

Волновые радиоприемники!????(-)
От Alexej
К Pavel (04.06.2002 16:03:24)
Дата 04.06.2002 16:18:43

Ре: Волновые радиоприемники!????

1. Волновые радиоприемники-ето где сигнал передается с помошю радиоволн.
2. Радиоточка (репродуктор)то что ранше находилос в каздом советском доме - сигнал передается с помосзю електромагнитных?(не силен в физике, хотя срочную тянул радистом) волн.
3. Изималис радио(волновые)приемники. Сетевое радио контролировалос(как и Интернет тепер)и поетому не изымалос.
С приветом
От Pavel
К Alexej (04.06.2002 16:18:43)
Дата 04.06.2002 16:25:02

Ре: Волновые радиоприемники!????

Доброго времени суток!

>1. Волновые радиоприемники-ето где сигнал передается с помошю радиоволн.
>2. Радиоточка (репродуктор)то что ранше находилос в каздом советском доме - сигнал передается с помосзю електромагнитных?(не силен в физике, хотя срочную тянул радистом) волн.
>3. Изималис радио(волновые)приемники. Сетевое радио контролировалос(как и Интернет тепер)и поетому не изымалос.
Со всем согласен, но термин волновые в радиолитературе никогда не встречвл, если только бабуля какая нибудь так репродуктор называла.А так известны:коротковолновые, средневолновые, всеволновые итд.Регистировать их перестали, когда транзисторные-переносные появились, все равно не проконтролируешь.
С уважением! Павел.
От Alexej
К Pavel (04.06.2002 16:25:02)
Дата 04.06.2002 17:17:07

Ре: Волновые радиоприемники!????

А так известны:коротковолновые, средневолновые, всеволновые итд.Регистировать их перестали, когда транзисторные-переносные появились, все равно не проконтролируешь.
>С уважением! Павел.
***
Откинте : коротко, средне, все и т.д. и останется то что называется: "Oberbegriff"
например: Парнокопытные делятся на
1. Крупнорогатый
2. Мелкоругатый???забыл как коз называют
и т.д.
Таким зе образом "Волновые" является собирательным понятием.
От Pavel
К Alexej (04.06.2002 17:17:07)
Дата 04.06.2002 17:28:21

Да Бог с ними:-))(+)

Доброго времени суток!
>Таким зе образом "Волновые" является собирательным понятием.
Ну, ни разу не встречал, если "приемник(TUNER)" то уже подразумевается, что принимает сигнал из эфира(т.е.радиоволны), если "репродуктор", то сигнал идет по проводной радиосети(т.е. переменный ток звуковой частоты).Ну, люди конечно могли назвать радиоточку(репродуктор) приемником.А "волновой приемник" это как масло масляное.Ну, да Бог с ним, просто слух резануло.
С уважением! Павел.
От Alexej
К Pavel (04.06.2002 17:28:21)
Дата 04.06.2002 17:42:18

Ре: Да Бог...


>Доброго времени суток!
>>Таким зе образом "Волновые" является собирательным понятием.
>Ну, ни разу не встречал, если "приемник(ТУНЕР)" то уже подразумевается, что принимает сигнал из эфира(т.е.радиоволны), если "репродуктор", то сигнал идет по проводной радиосети(т.е. переменный ток звуковой частоты).Ну, люди конечно могли назвать радиоточку(репродуктор) приемником.А "волновой приемник" это как масло масляное.Ну, да Бог с ним, просто слух резануло.
>С уважением! Павел.
*****
А. Радиоприемники подразделяются на
1. Волновые
2. Проводные
Учил на курсах ДОСАФ в 1985 году.
По моему логично, вы не находите.
Например официльно Радиостанция Р-140 называлась "Приемопередаюсзая", т.е. имелись отдельно приемники и передатчики.
И только комплекс всего назывался "Приемопередаюсзая Радиостанция".
А как вы отличите Приемник не уточня по какому принципу он работает-через ефир или по електромагнитной сети.
****
Б. >>>если "репродуктор", то сигнал идет по проводной радиосети(т.е. переменный ток звуковой частоты)>>>- правильно и получается "проводноя радиоприемник".
И чтобы его отличить от приемника в волногвой радиосети ест понятие "волновой радиоприемник"
От Serguei
К Alexej (04.06.2002 17:42:18)
Дата 04.06.2002 21:00:01

Ре: Да Бог...

>А. Радиоприемники подразделяются на
>1. Волновые
>2. Проводные
>Учил на курсах ДОСАФ в 1985 году.
Приемник - это устройство, которое принимает. Радиоприемник - устройство, принимающее радио волны.
Если ваша цитата из курсов ДОСААФ точна, то там ошибка.
Радиоприемник не может быть проводным по определению, потому что он не может принимать радио. Репродуктор является приемником, но не радиоприемником.

>По моему логично, вы не находите.
Нахожу что нелогично, см. выше.

>Например официльно Радиостанция Р-140 называлась "Приемопередаюсзая", т.е. имелись отдельно приемники и передатчики.
Про передатчики речи нет.

>А как вы отличите Приемник не уточня по какому принципу он работает-через ефир или по електромагнитной сети.
Отличу 'приемник' от чего? 'Приемник' - это очень широкое понятие. Я бы сказал само слово 'приемник' без контекста ничего не значит.
От Alexej
К Serguei (04.06.2002 21:00:01)
Дата 04.06.2002 21:21:36

Ре: Да Бог...


>>А. Радиоприемники подразделяются на
>>1. Волновые
>>2. Проводные
>>Учил на курсах ДОСАФ в 1985 году.
>Приемник - это устройство, которое принимает. Радиоприемник - устройство, принимающее (радио) волны.
*****
Приемник принимает волны которые могут быть:
1.
2.
3.
Слова поставьте какие нравятся.
Радио приемник прининает радио(=радиостанцию). Принцип действия
мозет быть разным.
Ловит волны- принимает радио.
Различаются мезду собой:
Радио
Радиостанция
Радиосеть-2 видов.
1. Ето то что описывали собеседники.
2. Выстроенные мезду собой приемопередатчики. (Радиосеть ПВО
например)
>Если ваша цитата из курсов ДОСААФ точна, то там ошибка.
>Радиоприемник не может быть проводным по определению, потому что он не может принимать радио. Репродуктор является приемником, но не радиоприемником.
>>По моему логично, вы не находите.
>Нахожу что нелогично, см. выше.

>>Например официльно Радиостанция Р-140 называлась "Приемопередаюсзая", т.е. имелись отдельно приемники и передатчики.
>Про передатчики речи нет.

>>А как вы отличите Приемник не уточня по какому принципу он работает-через ефир или по електромагнитной сети.
>Отличу ьприемникь от чего? ьПриемникь - это очень широкое понятие. Я бы сказал само слово ьприемникь без контекста ничего не значит.
От Алексей
К Alexej (04.06.2002 17:42:18)
Дата 04.06.2002 19:29:40

Ре: ееееееееееееееееееееееееееееееееееееее

по електромагнитной сети.



ееееееееееееееееееееееееееееееееееееее!!!
От Константин Федченко
К Pavel (04.06.2002 16:03:24)
Дата 04.06.2002 16:13:15

а что странного? термин? так были еще и "тарелки" - трансляторы (-)
От Pavel
К Константин Федченко (04.06.2002 16:13:15)
Дата 04.06.2002 16:17:57

ИМХО если радиоприемник, то уже ловит с эфира.Тарелка-репродуктор, но не прие(-)
От b-graf
К Alexej (04.06.2002 13:20:07)
Дата 04.06.2002 13:31:54

Фактически же

Здравствуйте !

>А в соответстии с наработками ведомства НКВД у населения на период войны изымалось :
>1.орузие
>2. волновые Радиоприемники
Вот интересно - кажется, фактически оружие хуже изымалось, чем приемники. У меня дед в 1941 г. в Москве из охотничьего ружья голубей стрелял (чтоб съесть - в форточку высовывал и во двор палил). Конечно, это не статистика - но все же.

Павел
От tkm
К b-graf (04.06.2002 13:31:54)
Дата 04.06.2002 14:24:30

Re: Фактически же


>в Москве из охотничьего ружья голубей стрелял (чтоб съесть - в форточку высовывал и во двор палил). Конечно, это не статистика - но все же.

Мой дядька в войну кормил семью (мать и троих сестренок) охотой. Из ружья. В оккупацию - тоже. Дело было в Краснодарском крае. Дядьке было 14 лет когда немцы пришли. Немцы в хуторе стояли всю оккупацию. Деталей (как уходил с хутора, как прятал ружье) сообщить к сожалению не могу. Говорил только что охота была очень хорошая - зверья было очень много. Обьяснял тем, что звери боялись и бежали от войны.
От FVL1~01
К tkm (04.06.2002 14:24:30)
Дата 04.06.2002 22:28:40

Ружья, охотничьи

И снова здравствуйте


надо было ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЬ, СДАТЬ по первому же требованию. и с охотников теоретически (фактически где как) взнимали НАЛОГИ (равно как и с сетей вентерей и кубарей).

Оружие требовалось сдать по первому требованию, но где требовали это сделать а где и нет...

Более того кажется малопульки (мелкашки) вообще не считали оружием наши органы.

С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (04.06.2002 22:28:40)
Дата 05.06.2002 09:54:03

Re: Ружья, охотничьи

Доброго времени суток!
>надо было ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЬ, СДАТЬ по первому же требованию. и с охотников теоретически (фактически где как) взнимали НАЛОГИ (равно как и с сетей вентерей и кубарей).
Причем гладкостволки и ИМХО мелкашки регистрировались не в милиции как сейчас, а в обществах охотников, платили членские взносы, потом путевки пошли.Кроме того видимо у населения оставалась немалое количество охотничьего оружия еще с дореволюционных времен.
>Оружие требовалось сдать по первому требованию, но где требовали это сделать а где и нет...
А где и не успели.Где-то в худлите читал, что приемники сдавали уже немцам, и этим воспользовались подпольшики заложив в сдаваемый пиемник мину и таким образом взорвали комендатуру, куда их и сдавали.
>Более того кажется малопульки (мелкашки) вообще не считали оружием наши органы.
Мелкашки стали регистрировать в МВД где-то в конце 60-х, все коммисионки ими были завалены по цене бутылки вина, разрешалось их иметь мастерам спорта, проф.охотникам и коренным народам крайнего севера(впрочем тем и нормальное нарезное оружие разрешалось).

С уважением! Павел.
От Alexej
К b-graf (04.06.2002 13:31:54)
Дата 04.06.2002 13:50:58

Ре: Фактически же

>Вот интересно - кажется, фактически оружие хуже изымалось, чем приемники. У меня дед в 1941 г. в Москве из охотничьего ружья голубей стрелял (чтоб съесть - в форточку высовывал и во двор палил). Конечно, это не статистика - но все же.
>Павел

***
У вас дед где слузил?
Или вы хотите сказать что не изымалось?
Или изымалось но плохо?
*****
Изымалось что абсолютно логично и понятно - зарегестрированное(легальное) орузие, а если оно официально не сусзествует, то не пойман не вор.
От b-graf
К Alexej (04.06.2002 13:50:58)
Дата 04.06.2002 15:21:17

Возможно

Здравствуйте !

>У вас дед где слузил?
>Или вы хотите сказать что не изымалось?
>Или изымалось но плохо?
Он не служил (у него в юности в 20-е г.г производственная травма ноги в кузнице). Он просто жил в Москве и охотился на голубей в свободное от работы время осенью 1941 г. (ну - еще на огороде копался - всю улицу у них в 1942 г. под огороды раскопали - это Пресня, частный сектор). Я хотел сказать - "изымалось, но плохо", хуже чем приемники (т.е.: никогда не слышал о несданных приемниках - а о несданных ружьях слышал).

>Изымалось что абсолютно логично и понятно - зарегестрированное(легальное) орузие, а если оно официально не сусзествует, то не пойман не вор.
Это - очень правдоподобно. В моем случае - не знаю, был ли дед зарегистрированным охотником - но в 20 - 30-е г.г., говорят, он часто с родственниками ездил охотиться (между прочим - в район нынешней улицы Свободы, т.е. в Тушино :-) - у меня тетушка все время это вспоминает, когда развязку под каналом проезжаем :-)). Возможно - потом, в 1942 г. ружья были изъяты (т.к. они не сохранились до наших дней, но может - просто были проданы после войны).

Павел
От Alexej
К b-graf (04.06.2002 15:21:17)
Дата 04.06.2002 15:29:12

Ре: Возможно

Я хотел сказать - "изымалось, но плохо", хуже чем приемники (т.е.: никогда не слышал о несданных приемниках - а о несданных ружьях слышал).
>Павел
****
Естественно, т.к. приемники были не зарегестрированны, а рузя были. Т.е. от греха подалше несли все, а не зарегестрированное орузие пряталиґ.
Alexej
От Pavel
К Alexej (04.06.2002 15:29:12)
Дата 04.06.2002 16:11:57

О приемниках(+)

Доброго времени суток!
>Естественно, т.к. приемники были не зарегестрированны, а рузя были. Т.е. от греха подалше несли все, а не зарегестрированное орузие пряталиґ.
Вот приемники-то и были зарегтстрированы, причем получше, чем ружья, которые могли остаться с царского времени, а приемники-то когда появились?Про приемники точно не скажу, а регистрацию телевизоров отменили в начале 60-х, а до этого брали абонентную плату, для чего формально и была регистрация, одновременно с отменой регистрации соответственно повысили цены(рублей на 100).ИМХО и регистрацию приемников отменили тогда же.А берданка у друга была в детстве 1872 года, кстати, выменял на сломаный приемник:-)))
С уважением! Павел.
От b-graf
К Pavel (04.06.2002 16:11:57)
Дата 04.06.2002 17:34:07

Re: О приемниках

Здравствуйте !

>Вот приемники-то и были зарегтстрированы, причем получше, чем ружья, которые могли остаться с царского времени, а приемники-то когда появились?Про приемники точно не скажу, а регистрацию телевизоров

В 20-е - 30-е г.г. было широко распространено радиолюбительство - многие приемники были самодельными (ну - еще в 50-е г.г. выпускались переводные книжки "телевидение - это очень просто"). Не знаю - как с регистрацией самодельных приемников в 30-е г.г. (надо посмотреть - никогда не задумывался, честно говоря).

Павел
От Pavel
К b-graf (04.06.2002 17:34:07)
Дата 04.06.2002 17:44:15

Re: О приемниках

Доброго времени суток!

>В 20-е - 30-е г.г. было широко распространено радиолюбительство - многие приемники были самодельными (ну - еще в 50-е г.г. выпускались переводные книжки "телевидение - это очень просто").
И в 70-е - 80-е тоже, как старый радиолюбитель Вам говорю:-))
> Не знаю - как с регистрацией самодельных приемников в 30-е г.г. (надо посмотреть - никогда не задумывался, честно говоря).
Да вопрос интересный, ИМХО радиолюбители изготавливавшие приемники могли регистрироваться как "наблюдатели".Да и делали-то в большинстве детекторные, на них много не поймаешь, хотя в журнале "Радиолюбитель"(позже Радио)в 20-30гг печатались и ламповые схемы, кто-то же их делал.Еще думаю, деталей особенно не было в широкой продаже.В 20-х старейший радиолюбитель Ф.Лбов лично обращался к Бонч-Бруевичу, что бы тот дал ему радиолампу.
С уважением! Павел.
От b-graf
К Pavel (04.06.2002 17:44:15)
Дата 05.06.2002 14:41:10

Re: О приемниках в 20-е г.г.

Здравствуйте !

>> Не знаю - как с регистрацией самодельных приемников в 30-е г.г. (надо посмотреть - никогда не задумывался, честно говоря).
>Да вопрос интересный, ИМХО радиолюбители изготавливавшие приемники могли регистрироваться как "наблюдатели".Да и делали-то в большинстве детекторные, на них много не поймаешь, хотя в журнале "Радиолюбитель"(позже Радио)в 20-30гг печатались и ламповые схемы, кто-то же их делал.Еще думаю, деталей особенно не было в широкой продаже.В 20-х старейший радиолюбитель Ф.Лбов лично обращался к Бонч-Бруевичу, что бы тот дал ему радиолампу.
Посмотрел в книжке Т.М.Горяевой (правда, бегло) - т.е. "Радио России: Политический контроль советского радиовещания в 1920 - 30 -х г.г. Документированная история - М: РОССПЭН, 2000. Там, к сожалению, нет раздела о регистрации приемников (рассматривается все со стороны вещателя - всего 3 странички о реакции слушателей). Но есть все же сведения, что был целевой сбор с радиоприемников на содержание АО "Радиопередача" (1924 - 1928) - начисление 15 % на цену госизделий и 25 % с кустарных изделий, а также абонентская плата (но целевой сбор давал 90 % средств - правда, политика Наркомпочтеля была не давать этих средств "Радиопередаче", а обращать в доход казны). Т.е. как-то "кустарные изделия" облагались (надо понимать - и регистрировались). Торговля приемниками осуществлялась сначала "Радиопередачей" самостоятельно, а потом - передана в 1927 г. в магазины Госшвеймашины (:-) - похоже на то, как бензин кое-где в конце 19 в. продавали в аптеках). В 1928 г. только планировалось (согласно проекту "Радиопередачи" для комиссии ЦК) "поставить перед кооперацией задачу стать в кратчайший срок основной товаропроизводящей организацией по сбыту радиоизделий в городе и деревне", а ВСНХ - ускорить начало массового выпуска "дешевого и доброкачественного комплекта (не дороже 5 - 6 рублей в розничной продаже) радиоприемной установки для широких масс, особенно для деревни"

Павел
От Pavel
К b-graf (05.06.2002 14:41:10)
Дата 05.06.2002 15:55:52

Ре: О приемниках...

Доброго времени суток!
Спасибо, интересно.
> 25 % с кустарных изделий, а также абонентская плата
Интересно, как определялась цена "кустарного изделия".ИМХО это не чисто любительские приемники сделанные для себя, а изготовленные кооперативами или кустарями-одиночками на продажу, НЭП ведь тогда был.
> ВСНХ - ускорить начало массового выпуска "дешевого и доброкачественного комплекта (не дороже 5 - 6 рублей в розничной продаже) радиоприемной установки для широких масс, особенно для деревни"
ИМХО это как раз детекторный.Эх, в "Радио" 70-80гг много про эти старые приемники комплекты было, да жена подшивку выкинула.

С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (05.06.2002 15:55:52)
Дата 05.06.2002 18:47:13

Были категории приемников для самодельных устройств

И снова здравствуйте

и соответсвено взнималась плата по категории приемника а не по его реальной цене.

Ибо были дешовые (сравнительно одноламповые приемники) и высококачественные, в фарфоровом художественно выполненом коррпусе детекторные (можно видеть в Политехническом музее, чудо аппаратик, кустарной артели). Так вот плата с более дешового лампового была ВЫШЕ,

потом ввели марки на год, купил на нужную сумму, наклеил на картоночку рядом с приемником и живи спокойно. Это продержалось до 50-х годов, марки эти...
С уважением ФВЛ