От Iva
К Кострома
Дата 18.02.2022 15:19:12
Рубрики Флот; Армия; Локальные конфликты;

Re: Франк Якоб....

Привет!

>А с того, что то Германия станет гегемоном - далеко не факт

в отличие от вас англичане осознали это к 190 году.

>В 14 году были все уверены что война закончится до зимы.
>И каждый был уверен что победит.
>И да - нахрена Англии побеждать Германию что бы гегемоном Европы (и Азии) стала РОссия?

1. с Россией-гегемоном Европы они уже справлялись в Крымскую войну.
2. Германия была способна построить флот, сопоставимый с Британским, а вот у РИ это не выходило.

>Да и правда - Англия веть с 33 года боролась с нацизмом и никаких переговоров у Англии с нацистами не было.
>Да и за чехословакию Англия мужественно рванула в бой

Не путайте Чехию и гегемонию в Европе.
Британия предпочитала все разрулить без войны, но не получилось.
Что привело к вмешательству в конфликт внешних (неевропейских) сил - США и СССР.

А дурачок думал, что если ему раз уступили, то будут уступать всегда. Вы думаете так же.

>Ага - так всё и было - и в 36, и в 38

а что так было в 36?

Владимир
От марат
К Iva (18.02.2022 15:19:12)
Дата 18.02.2022 21:12:59

Re: Франк Якоб....

>1. с Россией-гегемоном Европы они уже справлялись в Крымскую войну.
Она со всеми гегемонами справлялась, но в коалиции. Испания, Франция, Германия...
>2. Германия была способна построить флот, сопоставимый с Британским, а вот у РИ это не выходило.
Какие-то сказки. Германия не пыталась построить такой флот и не могла, даже в теории.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (18.02.2022 21:12:59)
Дата 19.02.2022 10:13:44

Re: Франк Якоб....

>>1. с Россией-гегемоном Европы они уже справлялись в Крымскую войну.
>Она со всеми гегемонами справлялась, но в коалиции. Испания, Франция, Германия...
>>2. Германия была способна построить флот, сопоставимый с Британским, а вот у РИ это не выходило.
>Какие-то сказки. Германия не пыталась построить такой флот и не могла, даже в теории.
>С уважением, Марат


Что характерно - и не пыталась
От марат
К Кострома (19.02.2022 10:13:44)
Дата 19.02.2022 15:31:15

Re: Франк Якоб....


>Что характерно - и не пыталась
Ну да, теория риска фон Тирпица. Иметь такой флот, что в случае столкновения с ним английский флот рисковал уступить лидерство флоту третьей державы.
С уважением, Марат
От Кострома
К Iva (18.02.2022 15:19:12)
Дата 18.02.2022 16:40:13

Re: Франк Якоб....

>Привет!

>>А с того, что то Германия станет гегемоном - далеко не факт
>
>в отличие от вас англичане осознали это к 190 году.

ПРавда?
А чего же с Россией начали разговаривать только в 906?

>>В 14 году были все уверены что война закончится до зимы.
>>И каждый был уверен что победит.
>>И да - нахрена Англии побеждать Германию что бы гегемоном Европы (и Азии) стала РОссия?
>
>1. с Россией-гегемоном Европы они уже справлялись в Крымскую войну.

Да ви шо?
Не напомните - кто справлялся с Россией в крымскую войну?
ТОлько не надо врать что Англичане - потому что просто анализ потерь намекает - основной вклад в победу сделали отнють не они.
И как то так вышло что в начале 20 го века у Англии против РОссии из союзников была только япония

>2. Германия была способна построить флот, сопоставимый с Британским, а вот у РИ это не выходило.

Так у РОссии это не выходило потому что Россия свой флот потеряла в 1904-05 годах

>>Да и правда - Англия веть с 33 года боролась с нацизмом и никаких переговоров у Англии с нацистами не было.
>>Да и за чехословакию Англия мужественно рванула в бой
>
>Не путайте Чехию и гегемонию в Европе.

Не путайте Чехию и Чехословакию

>Британия предпочитала все разрулить без войны, но не получилось.
Ну ни смагла я, ни смагла (с)

>Что привело к вмешательству в конфликт внешних (неевропейских) сил - США и СССР.

Ваша фамилия не фоменко - вы продвигаете новую географию?

>А дурачок думал, что если ему раз уступили, то будут уступать всегда. Вы думаете так же.

>>Ага - так всё и было - и в 36, и в 38
>
>а что так было в 36?

А напрягитесь - повспоминайте - кто там болт забил на Версаль?
>Владимир
От Iva
К Кострома (18.02.2022 16:40:13)
Дата 18.02.2022 18:02:18

Re: Франк Якоб....

Привет!

>ПРавда?
>А чего же с Россией начали разговаривать только в 906?

по двум причинам - сначала договорились с Францией
- РИ наглела в Китае - была возможность ее там приструнить и сделать более сговорчивой руками японцев.

Англия, как сильный игрок - никуда не спешила, а ждала открывавшихся возможностей.


>Да ви шо?
>Не напомните - кто справлялся с Россией в крымскую войну?

Коалиция во главе с Британией. Они это хорошо умели - воевали за них на суше другие.

>ТОлько не надо врать что Англичане - потому что просто анализ потерь намекает - основной вклад в победу сделали отнють не они.

Это только советские "патриоты" меряют эффективность по собственным потерям :(
"Здесь мерой работы считают усталость" (с)

>И как то так вышло что в начале 20 го века у Англии против РОссии из союзников была только япония

Когда Англия хотела ( в 1878) у нее созниками были Турция и Австро-Венгрия. Пришлось нам соглашаться на переписание мира с Турцией.

В данном случае вы немного путаете, это у Японии был один союзник - Британия. Я была готова сцепиться с РИ один на один, ее пугало только возможное подключения Франции или Германии.
Для предотвращения этого требовался союз с БИ.

>Так у РОссии это не выходило потому что Россия свой флот потеряла в 1904-05 годах

Это последняя, но не первая попытка. Был еще флот Николая Первого.

>>Британия предпочитала все разрулить без войны, но не получилось.
>Ну ни смагла я, ни смагла (с)

да, в итоге американцы ликвидировали БИ.


>>>Ага - так всё и было - и в 36, и в 38
>>
>>а что так было в 36?
>
>А напрягитесь - повспоминайте - кто там болт забил на Версаль?

не помню существенных событий в тот год :)

На Версаль к тому времени забили болт все.

Владимир
От Кострома
К Iva (18.02.2022 18:02:18)
Дата 18.02.2022 18:13:15

Re: Франк Якоб....

>Привет!

>>ПРавда?
>>А чего же с Россией начали разговаривать только в 906?
>
>по двум причинам - сначала договорились с Францией
>- РИ наглела в Китае - была возможность ее там приструнить и сделать более сговорчивой руками японцев.

>Англия, как сильный игрок - никуда не спешила, а ждала открывавшихся возможностей.

Сиречь проигрыша в Русско-японскую войну.

О чём собственно и речь


>>Да ви шо?
>>Не напомните - кто справлялся с Россией в крымскую войну?
>
>Коалиция во главе с Британией. Они это хорошо умели - воевали за них на суше другие.

Совершенно верно.
Не подскажете - кто бы воевал против РОссии к примеру в 1915 году, когда РОссия вдруг снова бы стала гегемоном Европы?

>>ТОлько не надо врать что Англичане - потому что просто анализ потерь намекает - основной вклад в победу сделали отнють не они.
>
>Это только советские "патриоты" меряют эффективность по собственным потерям :(
>"Здесь мерой работы считают усталость" (с)

Ага - раскажите как бы англичане воевали в крымскую войну без французов.

>>И как то так вышло что в начале 20 го века у Англии против РОссии из союзников была только япония
>
>Когда Англия хотела ( в 1878) у нее созниками были Турция и Австро-Венгрия. Пришлось нам соглашаться на переписание мира с Турцией.

А в 1854 году была франция.
А если впрошлое заглянуть - то и ПРусия, и Испания.
Мы в прошлое глядим, или обсуждаем реалности начала 20 го века?


>В данном случае вы немного путаете, это у Японии был один союзник - Британия. Я была готова сцепиться с РИ один на один, ее пугало только возможное подключения Франции или Германии.
>Для предотвращения этого требовался союз с БИ.

Один на один япония бы постролила три броненосных крейсера и два купила бы.
Да и то не факт.
И никакой Русско японской войны в принципе не было бы.
Армия и флот японии были построены на английские деньги

>>Так у РОссии это не выходило потому что Россия свой флот потеряла в 1904-05 годах
>
>Это последняя, но не первая попытка. Был еще флот Николая Первого.

Можно ещё дракары викингов вспомнить

>>>Британия предпочитала все разрулить без войны, но не получилось.
>>Ну ни смагла я, ни смагла (с)
>
>да, в итоге американцы ликвидировали БИ.

Охеренно я считаю сыграли - прям как я против карпова

>>>>Ага - так всё и было - и в 36, и в 38
>>>
>>>а что так было в 36?
>>
>>А напрягитесь - повспоминайте - кто там болт забил на Версаль?
>
>не помню существенных событий в тот год :)

Вы в гугель забейте

>На Версаль к тому времени забили болт все.

Да ну нафиг?
А кто был гарантом версаля?
>Владимир
От Iva
К Кострома (18.02.2022 18:13:15)
Дата 18.02.2022 19:36:03

Re: Франк Якоб....

Привет!

>Сиречь проигрыша в Русско-японскую войну.

>О чём собственно и речь

не обязательно. С 1907 до 1914 - сколько прошло?

>Не подскажете - кто бы воевал против РОссии к примеру в 1915 году, когда РОссия вдруг снова бы стала гегемоном Европы?

Германия, Турция, Австро-Венгрия в союзе с Англий. И в этой комбинации еще бы и Япония подтянулась.
Крымская война-2 - вместо Франции - Германия.

>Ага - раскажите как бы англичане воевали в крымскую войну без французов.

а на фига это им :)

>Мы в прошлое глядим, или обсуждаем реалности начала 20 го века?

Напряглась бы Британия и пошла бы на союз с Германией против РИ.

>И никакой Русско японской войны в принципе не было бы.
>Армия и флот японии были построены на английские деньги

на китайскую контрибуцию.


Владимир
От Кострома
К Iva (18.02.2022 19:36:03)
Дата 18.02.2022 20:03:59

Re: Франк Якоб....

>Привет!

>>Сиречь проигрыша в Русско-японскую войну.
>
>>О чём собственно и речь
>
>не обязательно. С 1907 до 1914 - сколько прошло?

А с 1905 по 1906 сколько прошло?

>>Не подскажете - кто бы воевал против РОссии к примеру в 1915 году, когда РОссия вдруг снова бы стала гегемоном Европы?
>
>Германия, Турция, Австро-Венгрия в союзе с Англий. И в этой комбинации еще бы и Япония подтянулась.
>Крымская война-2 - вместо Франции - Германия.

Это которая Германия? Которую по идее разгромили в 1914 году?
И зачем Германии воевать вместе с англией против РОссии?

>>Ага - раскажите как бы англичане воевали в крымскую войну без французов.
>
>а на фига это им :)

>>Мы в прошлое глядим, или обсуждаем реалности начала 20 го века?
>
>Напряглась бы Британия и пошла бы на союз с Германией против РИ.

Ну так о чём и речь.
А это совсем другая война


>Владимир
От Iva
К Кострома (18.02.2022 20:03:59)
Дата 18.02.2022 21:01:44

Re: Франк Якоб....

Привет!

>>Германия, Турция, Австро-Венгрия в союзе с Англий. И в этой комбинации еще бы и Япония подтянулась.
>>Крымская война-2 - вместо Франции - Германия.
>
>Это которая Германия? Которую по идее разгромили в 1914 году?
>И зачем Германии воевать вместе с англией против РОссии?

:) вы какт-то лихо заворачиваете :)

Сколько лет прошло от Ватерлоо до Крымской?

Не говоря уже про то, кто разгромил Германию в 1914?

>Ну так о чём и речь.
>А это совсем другая война

Для Англии все та же :) Против европейского гегемона. А уж кто им выступает - Франция, Испания, опять Франция, Россия, Германия - как карта ляжет.


Владимир
От Кострома
К Iva (18.02.2022 21:01:44)
Дата 18.02.2022 23:36:08

Re: Франк Якоб....

>Привет!

>>>Германия, Турция, Австро-Венгрия в союзе с Англий. И в этой комбинации еще бы и Япония подтянулась.
>>>Крымская война-2 - вместо Франции - Германия.
>>
>>Это которая Германия? Которую по идее разгромили в 1914 году?

>>И зачем Германии воевать вместе с англией против РОссии?
>
>:) вы какт-то лихо заворачиваете :)

>Сколько лет прошло от Ватерлоо до Крымской?
Вы себя хорошо чуствуйте?
ОТ ватерлоо до крымской прошло дохрена лет - во франции три революции случилось

То есть вы хотите обсудить альтернативную вторую мировую?

>Не говоря уже про то, кто разгромил Германию в 1914?

>>Ну так о чём и речь.
>>А это совсем другая война
>
>Для Англии все та же :) Против европейского гегемона. А уж кто им выступает - Франция, Испания, опять Франция, Россия, Германия - как карта ляжет.

Это демагогия - мы обсуждали конкретно русско японскую войну

>Владимир
От sas
К Iva (18.02.2022 15:19:12)
Дата 18.02.2022 16:38:46

Re: Франк Якоб....

>А дурачок думал, что если ему раз уступили, то будут уступать всегда. Вы думаете так же.
Если Вы сейчас про Гитлера, то ему британцы уступили не раз, и даже не два.