От АМ
К SSC
Дата 15.02.2022 15:04:42
Рубрики Флот; Армия; Локальные конфликты;

Ре: Франк Якоб....


>Ну, это кстати довольно замысловатая альтернатива - РИ побеждает Японию и утверждается в Маньчжурии -Корее - Китае.

замыславатость относительна так как по ресурсам РИ могла и полностью разгромить Японию, тоесть
на самом деле реалистичный сценарий, а вот его развитие да по моему зависило бы от апетитов РИ, причем обострение нетолько с Британией было возможно но и США могли серьёзно возбудится


>Каковы будут глобальные политические последствия? Что можно сказать точно - это вызовет всплеск энтузиазма к дальнейшей экспансии в верхах РИ, а с другой стороны - это вызовет всплеск антипатии к РИ со стороны Британии и США. С учётом активнейшей провокаторской деятельности кузена Вилли и его личного влияния на Н2 - не факт, что РИ будет участвовать в ПМВ в составе Антанты.

вывод можно повернуть и по другому, не факт что Британия в составе Антанты будет участвовать в ПМВ

>А так, наглухо заперли РИ на Дальнем востоке: Хотите экспансии? - Вот вам Турция и А-В.

>С уважением, ССЦ
От Iva
К АМ (15.02.2022 15:04:42)
Дата 16.02.2022 22:55:03

Ре: Франк Якоб....

Привет!

>вывод можно повернуть и по другому, не факт что Британия в составе Антанты будет участвовать в ПМВ

Это сильно вряд ли. Англия еще до РЯП начала переговоры с Францией. Одна из целей была заинтересовать Францию новым союзом и обеспечить ее невмешательство (нейтралитет) в грядущей РЯП.

Романов в 1926 очень хорошую книгу на тему предвоенных игр написал. Я тут ссылку давал.

РИ всего лишь останавливали и выдавливали за "стену".


Владимир
От АМ
К Iva (16.02.2022 22:55:03)
Дата 16.02.2022 23:27:19

Ре: Франк Якоб....

>Привет!

>>вывод можно повернуть и по другому, не факт что Британия в составе Антанты будет участвовать в ПМВ
>
>Это сильно вряд ли. Англия еще до РЯП начала переговоры с Францией. Одна из целей была заинтересовать Францию новым союзом и обеспечить ее невмешательство (нейтралитет) в грядущей РЯП.

>Романов в 1926 очень хорошую книгу на тему предвоенных игр написал. Я тут ссылку давал.

>РИ всего лишь останавливали и выдавливали за "стену".

так у далось утихомирить РИ, вот как бы реагировали англичане если бы не удалось


>Владимир
От Iva
К АМ (16.02.2022 23:27:19)
Дата 18.02.2022 11:49:04

Ре: Франк Якоб....

Привет!

>так у далось утихомирить РИ, вот как бы реагировали англичане если бы не удалось

ну получила бы РИ Манчжурию? И что? это напрягло бы Японию, но не Британию.

Проблем у Британии в Китае не было после 1902 года - мы стремительно сдавали позиции, пропустив момент, когда можно было зафиксировать статус кво.
Мы не могли политически конкурировать в Пекине и экономически в Манчжурии, не говоря про Корею.

Владимир
От nnn
К Iva (18.02.2022 11:49:04)
Дата 19.02.2022 22:27:41

Ре: Франк Якоб....

>Привет!

>>так у далось утихомирить РИ, вот как бы реагировали англичане если бы не удалось
>
>ну получила бы РИ Манчжурию? И что? это напрягло бы Японию, но не Британию.

>Проблем у Британии в Китае не было после 1902 года - мы стремительно сдавали позиции, пропустив момент, когда можно было зафиксировать статус кво.
 Вдвух слова- - в чём был слив позиций и почему ? я совсем далек о темы
От Iva
К nnn (19.02.2022 22:27:41)
Дата 19.02.2022 23:50:28

Ре: Франк Якоб....

Привет!

>>Проблем у Британии в Китае не было после 1902 года - мы стремительно сдавали позиции, пропустив момент, когда можно было зафиксировать статус кво.
> Вдвух слова- - в чём был слив позиций и почему ? я совсем далек о темы

я тут давал ссылку на книгу Романова от 1926 года - там подробно.

1. железнодорожные концессии в Манчжурии для англичан.
2. потеря влияния на Пекин и, соответственно, на управление маньчжурскими провинциями.
3. тарифные вопросы, как ЖД, так и таможенные.

а было время, когда англичане предлагали зафиксировать, что застентный Китай наш. Но Витте не захотел ограничения
сферы деятельности Русско-Китайского банка (он был французским по капиталу).

Китай, опираясь на британско-японскую поддержку активно нам сопротивлялся.

Владимир
От SSC
К АМ (15.02.2022 15:04:42)
Дата 15.02.2022 15:17:52

Ре: Франк Якоб....

Здравствуйте!

>США могли серьёзно возбудится

Не "могли", а однозначно возбудились бы. США были вторыми спонсорами японов после бриттов, именно по причине желания тормознуть РИ.

>>Каковы будут глобальные политические последствия? Что можно сказать точно - это вызовет всплеск энтузиазма к дальнейшей экспансии в верхах РИ, а с другой стороны - это вызовет всплеск антипатии к РИ со стороны Британии и США. С учётом активнейшей провокаторской деятельности кузена Вилли и его личного влияния на Н2 - не факт, что РИ будет участвовать в ПМВ в составе Антанты.
>
>вывод можно повернуть и по другому, не факт что Британия в составе Антанты будет участвовать в ПМВ

Не вижу никаких поводов для того. Гораздо вероятнее, что Антанта вместо РИ будет включать США и Японию изначально.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (15.02.2022 15:17:52)
Дата 15.02.2022 16:35:50

Ре: Франк Якоб....


>
>Не вижу никаких поводов для того. Гораздо вероятнее, что Антанта вместо РИ будет включать США и Японию изначально.

И как это поможет Франции?
И, да - Япония была изначально в атнтанте

>С уважением, SSC
От АМ
К SSC (15.02.2022 15:17:52)
Дата 15.02.2022 16:31:42

Ре: Франк Якоб....

>Здравствуйте!

>>США могли серьёзно возбудится
>
>Не "могли", а однозначно возбудились бы. США были вторыми спонсорами японов после бриттов, именно по причине желания тормознуть РИ.

вот это труднопредсказуемый пункт, если РИ захочет получить с Японии большую контрибуцию а может апетиты будут на ВМБ на корейском побережье с установкой протектората, много чего на карте нарисовать можно

Тут даже военная эскаляция в Британией возможна, и даже с США

>>вывод можно повернуть и по другому, не факт что Британия в составе Антанты будет участвовать в ПМВ
>
>Не вижу никаких поводов для того. Гораздо вероятнее, что Антанта вместо РИ будет включать США и Японию изначально.

ну как, РИ с её экспансией торжествует и таким образом в ранге угроз для Британии могла оказатся на одном уровне с Германией, в таком варианте было бы странно в ПМВ помогать России забить Германию и установить господство на континенте

Но вообщем ситуация сложная для англичан, но немецкая да и в известной мере руссийская твердолобость некуда не делись бы.


>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (15.02.2022 16:31:42)
Дата 15.02.2022 16:53:02

Ре: Франк Якоб....

Здравствуйте!

>>>США могли серьёзно возбудится
>>
>>Не "могли", а однозначно возбудились бы. США были вторыми спонсорами японов после бриттов, именно по причине желания тормознуть РИ.
>
>вот это труднопредсказуемый пункт, если РИ захочет получить с Японии большую контрибуцию а может апетиты будут на ВМБ на корейском побережье с установкой протектората, много чего на карте нарисовать можно

Труднопредсказуемо, чем это закончилось бы в долгосрочном плане, а вот насчёт реакции США и аппетитов РИ сомнений нет - Корея и контрибуция само собой, но в РИ перед РЯВ уже подумывали и о центральном Китае, при уверенном выносе японов аппетит наших бы 100% вырос до небес, и военных скептиков (экспансии на ДВ) вообще перестали бы слушать.

>Тут даже военная эскаляция в Британией возможна, и даже с США

Не исключено. И тут друг Вилли помог бы с вероятностью 100%...

>>>вывод можно повернуть и по другому, не факт что Британия в составе Антанты будет участвовать в ПМВ
>>
>>Не вижу никаких поводов для того. Гораздо вероятнее, что Антанта вместо РИ будет включать США и Японию изначально.
>
>ну как, РИ с её экспансией торжествует и таким образом в ранге угроз для Британии могла оказатся на одном уровне с Германией, в таком варианте было бы странно в ПМВ помогать России забить Германию и установить господство на континенте

В таком варианте РИ может вообще с Германий засоюзничать в итоге, какой там забой.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (15.02.2022 16:53:02)
Дата 15.02.2022 18:58:08

Ре: Франк Якоб....


>>ну как, РИ с её экспансией торжествует и таким образом в ранге угроз для Британии могла оказатся на одном уровне с Германией, в таком варианте было бы странно в ПМВ помогать России забить Германию и установить господство на континенте
>
>В таком варианте РИ может вообще с Германий засоюзничать в итоге, какой там забой.
Маловероятно. Багдадская железная дорога входит в противоречие с тезисом православного креста над храмом Святой Софии в Константинополе.
Ну и с Австро-Венгрией разногласия по Балканам.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (15.02.2022 18:58:08)
Дата 15.02.2022 21:28:54

Подозревать немецкую династию в православном фанатизме - это всё же перебор ))

Здравствуйте!

>>>ну как, РИ с её экспансией торжествует и таким образом в ранге угроз для Британии могла оказатся на одном уровне с Германией, в таком варианте было бы странно в ПМВ помогать России забить Германию и установить господство на континенте
>>
>>В таком варианте РИ может вообще с Германий засоюзничать в итоге, какой там забой.
>Маловероятно. Багдадская железная дорога входит в противоречие с тезисом православного креста над храмом Святой Софии в Константинополе.
>Ну и с Австро-Венгрией разногласия по Балканам.

Сербских православных братушек легко кинули в 1913. Где деньги - туда перетекает правда, а в финансовом смысле ЮВА на порядки интереснее, чем галимые Балканы и босфорские страдания. Если бы перспективы в ЮВА были на ладони - на Европу могли легко подбить, удовлетворившись союзными отношениями с кузеном Вилли.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (15.02.2022 21:28:54)
Дата 16.02.2022 12:23:33

Re: Подозревать немецкую...


>Сербских православных братушек легко кинули в 1913. Где деньги - туда перетекает правда, а в финансовом смысле ЮВА на порядки интереснее, чем галимые Балканы и босфорские страдания. Если бы перспективы в ЮВА были на ладони - на Европу могли легко подбить, удовлетворившись союзными отношениями с кузеном Вилли.
Про сербов не совсем понял как их кинули в 1913 г - может, болгар? Но там все прозрачно - давний союзник России это Сербия. А болгары имели наглость выкинуть русских инструкторов и призвать на царство немецкого князя.
А Босфорские страдания имеют явную экономическую подоплеку - экспорт из России шел через Босфор. Особенно из черноземных губерний зерновые. И закрытие проливов очень болезненно влияло на торговлю.
В принципе, прекращение торговли и невозможность получения помощи через проливы одна из причин поражения России. Архангельская жд очень слабая для вывоза имущества(там к 1917 г скопилось много имущества, что союзники высадили десант, дабы не попало немцам), Транссиб далеко и слабая в качестве перевозок.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (16.02.2022 12:23:33)
Дата 17.02.2022 10:19:12

Re: Подозревать немецкую...

Здравствуйте!

>>Сербских православных братушек легко кинули в 1913. Где деньги - туда перетекает правда, а в финансовом смысле ЮВА на порядки интереснее, чем галимые Балканы и босфорские страдания. Если бы перспективы в ЮВА были на ладони - на Европу могли легко подбить, удовлетворившись союзными отношениями с кузеном Вилли.
>Про сербов не совсем понял как их кинули в 1913 г

Смотрите Албанский кризис 1913. Там албанские поганые нехристи при активной поддержке А-В и Болгарии сербским православным братушкам немножко секир-башка делали. А Вы про это не знаете, потому что в отечественной историографии эти события практически не упомянуты, т.к. Санкт-Петербург их тогда предпочёл "не заметить". Весь православный нарратив во внешней политике РИ - это исключительно легитимация своих внешних притязаний, никакой православной идеологии там в базе не было.

>А Босфорские страдания имеют явную экономическую подоплеку - экспорт из России шел через Босфор. Особенно из черноземных губерний зерновые. И закрытие проливов очень болезненно влияло на торговлю.

Проливы в мирное время абсолютно проходимы, а если дружить с немцами (и значит с турками) - и в случае войны проходимы.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (17.02.2022 10:19:12)
Дата 17.02.2022 13:27:57

Re: Подозревать немецкую...

>Здравствуйте!

>>>Сербских православных братушек легко кинули в 1913. Где деньги - туда перетекает правда, а в финансовом смысле ЮВА на порядки интереснее, чем галимые Балканы и босфорские страдания. Если бы перспективы в ЮВА были на ладони - на Европу могли легко подбить, удовлетворившись союзными отношениями с кузеном Вилли.
>>Про сербов не совсем понял как их кинули в 1913 г
>
>Смотрите Албанский кризис 1913. Там албанские поганые нехристи при активной поддержке А-В и Болгарии сербским православным братушкам немножко секир-башка делали. А Вы про это не знаете, потому что в отечественной историографии эти события практически не упомянуты, т.к. Санкт-Петербург их тогда предпочёл "не заметить". Весь православный нарратив во внешней политике РИ - это исключительно легитимация своих внешних притязаний, никакой православной идеологии там в базе не было.
И что? Сербия перестала существовать или потеряла в результате часть территории?
>>А Босфорские страдания имеют явную экономическую подоплеку - экспорт из России шел через Босфор. Особенно из черноземных губерний зерновые. И закрытие проливов очень болезненно влияло на торговлю.
>
>Проливы в мирное время абсолютно проходимы, а если дружить с немцами (и значит с турками) - и в случае войны проходимы.
В мирное для кого? В период балканских войн Россия не воевала, но проливы были закрыты. Итало-турецкая война за Ливию - проливы были закрыты.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (17.02.2022 13:27:57)
Дата 17.02.2022 15:00:56

Re: Подозревать немецкую...

Здравствуйте!

>>>>Сербских православных братушек легко кинули в 1913. Где деньги - туда перетекает правда, а в финансовом смысле ЮВА на порядки интереснее, чем галимые Балканы и босфорские страдания. Если бы перспективы в ЮВА были на ладони - на Европу могли легко подбить, удовлетворившись союзными отношениями с кузеном Вилли.
>>>Про сербов не совсем понял как их кинули в 1913 г
>>
>>Смотрите Албанский кризис 1913. Там албанские поганые нехристи при активной поддержке А-В и Болгарии сербским православным братушкам немножко секир-башка делали. А Вы про это не знаете, потому что в отечественной историографии эти события практически не упомянуты, т.к. Санкт-Петербург их тогда предпочёл "не заметить". Весь православный нарратив во внешней политике РИ - это исключительно легитимация своих внешних притязаний, никакой православной идеологии там в базе не было.
>И что? Сербия перестала существовать или потеряла в результате часть территории?

Ну вот Вы и начали торговаться. Аналогичный предельно практичный подход демонстрировала и РИ.

>>>А Босфорские страдания имеют явную экономическую подоплеку - экспорт из России шел через Босфор. Особенно из черноземных губерний зерновые. И закрытие проливов очень болезненно влияло на торговлю.
>>
>>Проливы в мирное время абсолютно проходимы, а если дружить с немцами (и значит с турками) - и в случае войны проходимы.
>В мирное для кого? В период балканских войн Россия не воевала, но проливы были закрыты.

Не были, напротив, турецкий мининдел гарантировал российскому послу что "кроме блокады болгарского побережья, ни в каком другом месте Черного моря не будут открыты военные действия. Правительство приложит старание о соблюдении торговых интересов России в вывозе из Черного моря через Проливы". А РИ в первой войне вообще боролась за независимость Турции )).

>Итало-турецкая война за Ливию - проливы были закрыты.

И затем были быстро открыты под давлением Британии и других держав.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (17.02.2022 15:00:56)
Дата 17.02.2022 16:25:29

Re: Подозревать немецкую...


>>И что? Сербия перестала существовать или потеряла в результате часть территории?
>
>Ну вот Вы и начали торговаться. Аналогичный предельно практичный подход демонстрировала и РИ.
С чего вдруг? Это вы считаете это событие самым важным и срываете с него покровы. А о нем даже и не рассказывали.

>>>Проливы в мирное время абсолютно проходимы, а если дружить с немцами (и значит с турками) - и в случае войны проходимы.
>>В мирное для кого? В период балканских войн Россия не воевала, но проливы были закрыты.
>
>Не были, напротив, турецкий мининдел гарантировал российскому послу что "кроме блокады болгарского побережья, ни в каком другом месте Черного моря не будут открыты военные действия. Правительство приложит старание о соблюдении торговых интересов России в вывозе из Черного моря через Проливы". А РИ в первой войне вообще боролась за независимость Турции )).

>>Итало-турецкая война за Ливию - проливы были закрыты.
>
>И затем были быстро открыты под давлением Британии и других держав.
Кого волнует, что потом были открыты. Важны потери здесь и сейчас. А если Англия не впишется?
С уважением, Марат
От Паршев
К SSC (17.02.2022 10:19:12)
Дата 17.02.2022 11:26:32

Странная интерпретация тогдашних событий (-)
От SSC
К Паршев (17.02.2022 11:26:32)
Дата 17.02.2022 11:46:20

Дайте Вашу, никто думаю не против (-)
От марат
К марат (16.02.2022 12:23:33)
Дата 16.02.2022 15:24:39

Re: Подозревать немецкую...

И да, судят не по рождению, а по воспитанию. А тут сомнений быть не может - православные до мозга костей.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (16.02.2022 15:24:39)
Дата 17.02.2022 10:21:23

Александра Фёдоровна приняла православие в 22 года, если что ))

Здравствуйте!

>И да, судят не по рождению, а по воспитанию. А тут сомнений быть не может - православные до мозга костей.

Не путайте личную религиозность и фанатизм.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (17.02.2022 10:21:23)
Дата 17.02.2022 13:29:33

Re: Александра Фёдоровна...

>Здравствуйте!

>>И да, судят не по рождению, а по воспитанию. А тут сомнений быть не может - православные до мозга костей.
>
>Не путайте личную религиозность и фанатизм.
И что? Она это царская семья? Может, она детей в католическую веру обратила и ходила на служение в костел? А Мария Федоровна сына воспитала в католической вере?
По моему это вы что-то путаете.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (17.02.2022 13:29:33)
Дата 17.02.2022 15:03:23

Re: Александра Фёдоровна...

Здравствуйте!

>>>И да, судят не по рождению, а по воспитанию. А тут сомнений быть не может - православные до мозга костей.
>>
>>Не путайте личную религиозность и фанатизм.
>И что? Она это царская семья? Может, она детей в католическую веру обратила и ходила на служение в костел? А Мария Федоровна сына воспитала в католической вере?

Вы забыли свой тезис: судят не по рождению, а по воспитанию.

Но это была чисто моя ремарка. Нет оснований сомневаться в православной вере Александры Фёдоровны, но также нет никаких оснований полагать что семейство Романовых ставило перед собой какие-то глобальные православные цели.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (17.02.2022 15:03:23)
Дата 17.02.2022 16:26:35

Re: Александра Фёдоровна...


>Вы забыли свой тезис: судят не по рождению, а по воспитанию.

>Но это была чисто моя ремарка. Нет оснований сомневаться в православной вере Александры Фёдоровны, но также нет никаких оснований полагать что семейство Романовых ставило перед собой какие-то глобальные православные цели.
А причем тут Романовы? Они придаток к общественному мнению. Могут, конечно, взбрыкнуть, но не долго.

С уважением, Марат