От Nagel
К All
Дата 19.02.2022 22:09:31
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Итальянский Аскари в Сомали хранил форму и винтовку до 1993.

https://italiacoloniale.com/2017/05/01/viva-il-duce-viva-il-re-lonore-di-scire-lascaro-ancora-fedele-allitalia/
В 1993 дедушка достал манлихер каркано, одел форму времён вмв и пошел снова служить в итальянский миротворческий контингент в Сомали.
"Viva il Duce, viva il Re, viva l’Italia” - за дуче, короля и Италию...
Хорошо их надрессировали. Такое ощущение что по боевым качествам итальянские колониальные войска как бы не лучше самих итальянцев были.
От B~M
К Nagel (19.02.2022 22:09:31)
Дата 22.02.2022 13:09:32

Есть дивный анекдот про немецкие колониальные войска в Восточной Африке

Анекдот такой (наверняка основан на реальных событиях, но я не уточнял).
Где-то около 1960 Аденауэр и Ко решили выплатить военные пенсии тем африканцам, которые воевали с Леттов-Форбеком в Восточной Африке в 1914-1918, что представляется вполне логичным с учётом курса на попытку национального, но антинацистского реванша: Леттов-Форбек, тогда ещё даже живой, нацистов сильно не любил, хотя, в отличие от Аденауэра, в эмиграцию не ездил. Так вот, слух об этом разнёсся по саванне со скоростью грома тамтамов, и, естественно, тут же нарисовалась туева куча старых негров, каждый из которых готов был красочно живописать свои боевые подвиги в те мохнатые года. Немцам, с их любовью к орднунгу, это было как нож по сердцу: нельзя же платить нововозрождённые марки только за умение хвастаться! Но любовь к орднунгу подсказала тевтонскому сердцу и правильный выход из ситуации: претендентов собрали в одном месте, а потом по одному отводили в дальнюю комнату и там внезапно начинали отдавать немецкие строевые команды. Настоящие ветераны не только их помнили, но и автоматически выполняли!
От john1973
К B~M (22.02.2022 13:09:32)
Дата 22.02.2022 22:13:43

Re: Есть дивный...

>Анекдот такой (наверняка основан на реальных событиях, но я не уточнял).
>Где-то около 1960 Аденауэр и Ко решили выплатить военные пенсии тем африканцам, которые воевали с Леттов-Форбеком в Восточной Африке в 1914-1918, что представляется вполне логичным с учётом курса на попытку национального, но антинацистского реванша: Леттов-Форбек, тогда ещё даже живой, нацистов сильно не любил, хотя, в отличие от Аденауэра, в эмиграцию не ездил. Так вот, слух об этом разнёсся по саванне со скоростью грома тамтамов, и, естественно, тут же нарисовалась туева куча старых негров, каждый из которых готов был красочно живописать свои боевые подвиги в те мохнатые года. Немцам, с их любовью к орднунгу, это было как нож по сердцу: нельзя же платить нововозрождённые марки только за умение хвастаться! Но любовь к орднунгу подсказала тевтонскому сердцу и правильный выход из ситуации: претендентов собрали в одном месте, а потом по одному отводили в дальнюю комнату и там внезапно начинали отдавать немецкие строевые команды. Настоящие ветераны не только их помнили, но и автоматически выполняли!
Сразу вспомнилось бессмертное -
Фельдфебель, отведите его туда, за вагоны! И потренируйте с ним часок ружейные приемы. Не давать ему ни отдыху, ни сроку. Вот увидите, Швейк, что скучать не придется
))
От Alexeich
К Nagel (19.02.2022 22:09:31)
Дата 20.02.2022 02:01:25

Re: Итальянский Аскари...

> Subito “adottato” dagli italiani tutte le mattine si presentava per l’ispezione al Generale Loi, facendo ruotare il suo fucile[!].

Интересно, у деда хоть патроны из fucile забрали? А то бы я неуютно себя чувствовал на разводе, когда рядом такой колоритый дед с явно проблемной крышей размазивает мушкетом, пусть и образца 91 года :)
От Nagel
К Alexeich (20.02.2022 02:01:25)
Дата 20.02.2022 15:23:58

Re: Итальянский Аскари...


>Интересно, у деда хоть патроны из fucile забрали? А то бы я неуютно себя чувствовал на разводе, когда рядом такой колоритый дед с явно проблемной крышей размазивает мушкетом, пусть и образца 91 года :)

Не знаю, но мог ведь и генерала пристрелить. За измену королю и дуче)
Дед то молодец) я же говорю итальянцы оказались хуже по боевому духу, чем их же колониальные войска. Впрочем у французов была похожая история с деморализованными призывниками метрополии и лихими алжирцами, марокканцами и вьетнамцами... Цивилизация развращает...
Эритрейские колониальные войска ещё и партизанить продолжили против эфиопов и англичан с 1941 по 1943.
От Alexeich
К Nagel (20.02.2022 15:23:58)
Дата 20.02.2022 17:23:05

Re: Итальянский Аскари...

> Впрочем у французов была похожая история с деморализованными призывниками метрополии и лихими алжирцами, марокканцами и вьетнамцами... Цивилизация развращает...

Дело не в цивилизации, а в том, что в большинстве случаев коллаборанты, в отличие от тез же итальянцев и французов, не садились на пароход, делая "чао" ставшей неуютной стране, а оставались один на один с благодарными соотечественниками, некуда имбыло оступать. Деду еще повезло, поди.
От Prepod
К Alexeich (20.02.2022 17:23:05)
Дата 21.02.2022 23:04:36

Re: Итальянский Аскари...

>> Впрочем у французов была похожая история с деморализованными призывниками метрополии и лихими алжирцами, марокканцами и вьетнамцами... Цивилизация развращает...
>
>Дело не в цивилизации, а в том, что в большинстве случаев коллаборанты, в отличие от тез же итальянцев и французов, не садились на пароход, делая "чао" ставшей неуютной стране, а оставались один на один с благодарными соотечественниками, некуда имбыло оступать. Деду еще повезло, поди.
Не обижайте дедушку. Какой же он коллаборант? Служил своей стране. В составе доблестной итальянской армии надрал задницу эфиопам (он сам в статье про это говорит). Для сомалийцев это важно, тов.Барре не даст соврать. Сомалийцы об итальянцах очень хорошего мнения были, может и до сих пор сохранилось. Цивилизация, ёрш их медь. За службу итальянцам в Сомали не наказывали. Аскари они ж по факту образованный класс, интеллектуалы практически. Тамошняя интелеенция бодренько изъяснялась на языке Данте ещё очень долго. А уж когда в 49 году англичане ушли из южного Сомали, а итальянцы вернулись, местные едва ли не ликовали. Видимо, оценили разницу. Туда до 70-х филологии с романских отделений ездили, и за военных переводчиков замуж выходили.
От Alexeich
К Prepod (21.02.2022 23:04:36)
Дата 22.02.2022 00:16:24

Re: Итальянский Аскари...

>Не обижайте дедушку. Какой же он коллаборант? Служил своей стране. В составе доблестной итальянской армии надрал задницу эфиопам (он сам в статье про это говорит).

Ну могёт Вы и правы. Только практика показывает, что пламенные патриоты всегда находятся и рано или поздно побеждают, вот в Сомали в конце концов победили, судя по состоянию Сомали, дедушка просто не дожил ... :)
От Усман
К Alexeich (22.02.2022 00:16:24)
Дата 22.02.2022 16:02:45

Re: Итальянский Аскари...

Здравствуйте!
>>Не обижайте дедушку. Какой же он коллаборант? Служил своей стране. В составе доблестной итальянской армии надрал задницу эфиопам (он сам в статье про это говорит).
>
>Ну могёт Вы и правы. Только практика показывает, что пламенные патриоты всегда находятся и рано или поздно побеждают, вот в Сомали в конце концов победили, судя по состоянию Сомали, дедушка просто не дожил ... :)
А тут вот такая штука получается - в Сомали отношение ко многим вещам и явлениям в разных местах разное. Если говорить про итальянское колониальное наследие, то в принципе к нему относятся нейтрально - больно много людей участвовали в итальянских делах, и до конца 1970-х итальянское влияние было сильно во всех сферах жизни - вплоть до того, что Сиад Барре служил в итальянской армии. Но это для бывшего итальянского Сомали - северяне считают итальянцев крайне жестокими людьми.
И патриотизм для Сомали понятие весьма, скажем так, расплывчатое и зачастую сиюминутное. Вот Сиад Барре - он патриот или нет? Для бывшего Итальянского Сомали и Огадена - в основном да, патриот, для Сомалиленда он нихрена не патриот, а убийца и самодур. Генерал Саид Херси "Морган" для Сомалиленда и особенно Харгейсы - подонок, которому нет прощения, а вот например для центрального Сомали он наоборот, боролся за то, чтобы страна не развалилась. Генерал Фарах Айдид - он для клана Хавье человек, пострадавший от необоснованных репрессий, потом вел войну против тирании, был подло подставлен и убит - а с точки зрения клана дарод, например, он подлый предатель своей страны и мятежник. Вообще, если интересно, почитайте комментарии сомалийцев под какими-либо новостями - там встречаются весьма полярные взгляды.

С уважением, Усман
От Alexeich
К Усман (22.02.2022 16:02:45)
Дата 22.02.2022 17:39:34

Re: спасибо за ликбез, все очень сложно и чертовски, увы, знакомо (-)
От Усман
К Alexeich (22.02.2022 17:39:34)
Дата 22.02.2022 17:53:16

Re: спасибо за...

Здравствуйте!

Да не за что. В Сомали, в принципе, почти любую движуху можно, если сильно упрощать, свести к лозунгу "нет трайбализму (с местной спецификой - сомалийское общество разделено на кланы) и смерть коррупции". Обычно по итогу на короткое время эти две проблемы устраняют, а потом всё идет по-новой.

С уважением, Усман
От Prepod
К Alexeich (22.02.2022 00:16:24)
Дата 22.02.2022 10:41:27

Re: Итальянский Аскари...

>>Не обижайте дедушку. Какой же он коллаборант? Служил своей стране. В составе доблестной итальянской армии надрал задницу эфиопам (он сам в статье про это говорит).
>
>Ну могёт Вы и правы. Только практика показывает, что пламенные патриоты всегда находятся и рано или поздно побеждают, вот в Сомали в конце концов победили, судя по состоянию Сомали, дедушка просто не дожил ... :)
Оно и к лучшему если не дожил. Из статьи не ясно что стало с дедом когда итальянцы из Сомали выходили.
А про патриотов… страну раздербанили вовсе не патриоты. Сперва эфиопы заимели своих сомалийцев и с их помощью собирались добить тов.Барре, потом пошла нормальная такая межплеменная резня, ничего выдающегося для тех широт, проза жизни. А потом и борцы за мухаммедовские принципы религиозной и общественной жизни подтянулись. Они страну и добили. После Барре с патриотами в Сомали напряжёнка, воюют за другое.
От Nagel
К Alexeich (20.02.2022 17:23:05)
Дата 20.02.2022 17:29:46

Re: Итальянский Аскари...

>> Впрочем у французов была похожая история с деморализованными призывниками метрополии и лихими алжирцами, марокканцами и вьетнамцами... Цивилизация развращает...
>
>Дело не в цивилизации, а в том, что в большинстве случаев коллаборанты, в отличие от тез же итальянцев и французов, не садились на пароход, делая "чао" ставшей неуютной стране, а оставались один на один с благодарными соотечественниками, некуда имбыло оступать. Деду еще повезло, поди.

Кто там в Италии и Франции был "коллаборантом" большой вопрос, де Голль в 1940-44 точно такой же коллаборант, только на английской службе, ну и южноитальянское мафиозно-демократическое "королевство" такая же марионетка как и Республика Сало, только англо-американская.
Ну и для эритрейцев англичане и эфиопы сами оккупанты...
А боеспособность итальянцев была плохая что на фашистской, что на антифашистской стороне. В 1943 как баранаы дали немцам ввести войска, сполимерив много времени.

Вот румыны те лихо предали, профессионально, чувствуется опыт багатовекторных столетий под австрияками, турками, венграми и болгарами. Мгновенно перешли на нашу сторону, погромили немецкие тыловые части. Параллельно из тюрьмы сигуранца "отпустила" тов. Чаушеску, чтобы в румынской компартии был свой, проверенный человек. А предыдущий вождь венгерской компартии был забит ломом насмерть, патамушта был венгром. Такой внутрикомпартийный путч перед приходом советских войск))) Это уметь надо, столетия холуйства и жизни под чужим сапогом...
От Pav.Riga
К Nagel (20.02.2022 17:29:46)
Дата 20.02.2022 20:02:08

Re: Аскари...и традиция борьбы внутри левых партий


>Вот румыны те лихо предали, профессионально, чувствуется опыт багатовекторных столетий под австрияками, турками, венграми и болгарами. Мгновенно перешли на нашу сторону, погромили немецкие тыловые части. Параллельно из тюрьмы сигуранца "отпустила" тов. Чаушеску, чтобы в румынской компартии был свой, проверенный человек. А предыдущий вождь венгерской компартии был забит ломом насмерть, патамушта был венгром. Такой внутрикомпартийный путч перед приходом советских войск))) Это уметь надо, столетия холуйства и жизни под чужим сапогом...

На заре Марксиской эры сам Карл Маркс обрушивался с грязной антисемитской бранью на польского(силезского)еврея Фердинанда Лассвля.Глумясь и над уроженцем Бреслау и его сифилисом.А ведь Лассаль стал фактически создателем
массовой соцпартии в Германии.
И так было еще в опозиции,а уж при власти враги Никиты Сергеевича Хрущева
не принявшие его линию мерли как мухи осенью даже в подшефных партиях
Умерли как по заказу и Готвальд и Берут и Димитров и случайно в Москве...


С уважением к Вашему мнению.
От Максимов
К Pav.Riga (20.02.2022 20:02:08)
Дата 21.02.2022 14:32:39

То ли закусывать, то ли похмеляться надо.

> Умерли как по заказу и Готвальд и Берут и Димитров и случайно в Москве...


>С уважением к Вашему мнению.

Если Вы, конечно, действительно уважаете моё мнение.
От Pav.Riga
К Максимов (21.02.2022 14:32:39)
Дата 21.02.2022 21:15:34

Re: То ли ...


Re: То ли закусывать, то ли похмеляться надо.
>Если Вы, конечно, действительно уважаете моё мнение.


Версия этих смертей изложена в книге Энвера Ходжи.Если сверится по датам в Вики
выглядит правдоподобно.
Я тоже будучи школьником был высокого мнения о Никите Сергеевиче...Как пионер
был обязан.


С уважением к Вашему мнению.
От Максимов
К Pav.Riga (21.02.2022 21:15:34)
Дата 21.02.2022 22:06:34

Димитров умер в 1949. Готвальд умер через полторы недели после смерти Сталина.

Казалось бы, причём здесь Хрущёв.