От SSC
К jazzist
Дата 24.02.2022 08:49:54
Рубрики WWII;

Не, я понимаю молодых марксистов...

Здравствуйте!

>>Чем меньше марксистского контроля над экономи7кой тем лучше экономика работает... чтобы это значило?
>
>после того, как рухнул СССР, на старших курсах, нам экономическую теорию читала женщина из экономических кибернетиков, из этой вот когорты

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Аганбегян,_Абел_Гезевич

>но быстро перековавшаяся в крайние либералы. Теория эта была математическими моделями, по сути. Я их уже не помню. Помню только, что всё сводилось к неким коэффициентам взаимодействий между участниками экономических процессов, из этих коэффициентов получались матрицы. Даже эта, либеральная насквозь, дама была вынуждена признать - если пользоваться математикой (обычными теоремами алгебры, анализа и дифуров, которые большинство помнило с 1-2 курсов), то выходило, что оптимальна плановая экономика. Дама вздыхала, что математический оптимум реализовать нелегко, а рынок оптимизирует сам. И продолжала излагать свои либеральные взгляды...

... они при социализме не жили - поэтому наяву видят плохие качества либерализма сейчас, и читают теории про всё хорошее при социализме. Но Вы то СССР вроде как застали, должны понимать, что теория и практика социализма тоже очень сильно расходились.

С уважением, SSC
От jazzist
К SSC (24.02.2022 08:49:54)
Дата 24.02.2022 11:31:30

Re: Не, я


>... они при социализме не жили - поэтому наяву видят плохие качества либерализма сейчас, и читают теории про всё хорошее при социализме. Но Вы то СССР вроде как застали, должны понимать, что теория и практика социализма тоже очень сильно расходились.

Я в данном случае не СССР защищаю. Просто человек несёт пургу, он не знает марксовой теории вообще.

СССР песня отдельная и повторять ее бездумно нафиг-нафиг.

>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...
От марат
К SSC (24.02.2022 08:49:54)
Дата 24.02.2022 10:19:23

Re: Не, я


>... они при социализме не жили - поэтому наяву видят плохие качества либерализма сейчас, и читают теории про всё хорошее при социализме. Но Вы то СССР вроде как застали, должны понимать, что теория и практика социализма тоже очень сильно расходились.
А что вам социализм? путь ошибок трудных...
Главное, что капитализм с теорией не расходится.
При этом все "знатоки" марксизма мило так забывают, что революция произойдет в наиболее развитой капиталистической стране мира, а по факту лопнуло самое слабое звено капиталистической цепи. Соответственно, реальность у Маркса вот никак не должна была быть описана. Такие же "знатоки" марксизма принялись форсированно строить коммунизм за 20 лет, ничего не понимаю в теории и практике. В итоге имеем то, что имеем. Государственный капитализм с кооперативами и частниками на первом этапе самое оно. Главное, контроль над идеологией и воспитание нового человека, который будет в кооперативе работать лучше, чем на капиталиста. Но это дело долгое, а коммунизма уже вчера хочется.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (24.02.2022 10:19:23)
Дата 24.02.2022 10:56:05

Типичное большевистские сказки

Здравствуйте!

>>... они при социализме не жили - поэтому наяву видят плохие качества либерализма сейчас, и читают теории про всё хорошее при социализме. Но Вы то СССР вроде как застали, должны понимать, что теория и практика социализма тоже очень сильно расходились.
>А что вам социализм? путь ошибок трудных...
>Главное, что капитализм с теорией не расходится.
>При этом все "знатоки" марксизма мило так забывают, что революция произойдет в наиболее развитой капиталистической стране мира, а по факту лопнуло самое слабое звено капиталистической цепи. Соответственно, реальность у Маркса вот никак не должна была быть описана. Такие же "знатоки" марксизма принялись форсированно строить коммунизм за 20 лет, ничего не понимаю в теории и практике. В итоге имеем то, что имеем. Государственный капитализм с кооперативами и частниками на первом этапе самое оно. Главное, контроль над идеологией и воспитание нового человека, который будет в кооперативе работать лучше, чем на капиталиста. Но это дело долгое, а коммунизма уже вчера хочется.

Это всё смешно донельзя - Н2 не дали года, чтобы закончить войну, а большевикам 70 лет мало оказалось, дайте ещё 100.

Замечу, я тоже сторонник социализма - но мне также понятно, что социализм образца СССР неизлечим.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (24.02.2022 10:56:05)
Дата 24.02.2022 13:01:06

Re: Типичное большевистские...

>Здравствуйте!

>>>... они при социализме не жили - поэтому наяву видят плохие качества либерализма сейчас, и читают теории про всё хорошее при социализме. Но Вы то СССР вроде как застали, должны понимать, что теория и практика социализма тоже очень сильно расходились.
>>А что вам социализм? путь ошибок трудных...
>>Главное, что капитализм с теорией не расходится.
>>При этом все "знатоки" марксизма мило так забывают, что революция произойдет в наиболее развитой капиталистической стране мира, а по факту лопнуло самое слабое звено капиталистической цепи. Соответственно, реальность у Маркса вот никак не должна была быть описана. Такие же "знатоки" марксизма принялись форсированно строить коммунизм за 20 лет, ничего не понимаю в теории и практике. В итоге имеем то, что имеем. Государственный капитализм с кооперативами и частниками на первом этапе самое оно. Главное, контроль над идеологией и воспитание нового человека, который будет в кооперативе работать лучше, чем на капиталиста. Но это дело долгое, а коммунизма уже вчера хочется.
>
>Это всё смешно донельзя - Н2 не дали года, чтобы закончить войну, а большевикам 70 лет мало оказалось, дайте ещё 100.
Смейтесь, говорит лишь о владении предметом. Неужели в СССР был достигнут максимум капиталистического производства, чтобы можно было начать строить коммунизм? Это уж не говоря о воспитании человека с коммунистическими идеалами. Утром проснулся - коммунизм. )))
>Замечу, я тоже сторонник социализма - но мне также понятно, что социализм образца СССР неизлечим.
Ну так и не надо его повторять. Главное же социальная справедливость, а не уравниловка.
С уважением, Марат
От AMX
К марат (24.02.2022 13:01:06)
Дата 24.02.2022 13:08:47

Re: Типичное большевистские...

>Неужели в СССР был достигнут максимум капиталистического производства, чтобы можно было начать строить коммунизм?

И достигнут и перепрыгнут. "Проблема" в уравниловке, изобилие на прилавках в постсоветской России обеспечено регулированием спроса, а не бОльшей эффективностью.
В кавычках потому что смотря с какой стороны посмотреть. Если посмотреть на сверхсмертность, то трудно сказать где настоящая проблема.
От марат
К AMX (24.02.2022 13:08:47)
Дата 24.02.2022 14:38:19

Re: Типичное большевистские...

>>Неужели в СССР был достигнут максимум капиталистического производства, чтобы можно было начать строить коммунизм?

>И достигнут и перепрыгнут.
Правда, что ли?
>"Проблема" в уравниловке, изобилие на прилавках в постсоветской России обеспечено регулированием спроса, а не бОльшей эффективностью.
Ну да, так-то изобилие и при СССР могли достичь - цену поднять и дефицита нет.
С уважением, Марат
От AMX
К марат (24.02.2022 14:38:19)
Дата 24.02.2022 14:57:40

Re: Типичное большевистские...

>Правда, что ли?

Безусловно. Мотивации было больше чем сейчас. Или вы сейчас где-то "безжалостную дубину капитализма" наблюдаете, которая заставляет высокоэффективно работать? Нет, всё наоборот.
От марат
К AMX (24.02.2022 14:57:40)
Дата 24.02.2022 16:07:27

Re: Типичное большевистские...

>>Правда, что ли?
>
>Безусловно. Мотивации было больше чем сейчас. Или вы сейчас где-то "безжалостную дубину капитализма" наблюдаете, которая заставляет высокоэффективно работать? Нет, всё наоборот.
На душу населения нифига не достигнут.
С уважением, Марат
От AMX
К марат (24.02.2022 16:07:27)
Дата 24.02.2022 17:09:05

Re: Типичное большевистские...

>На душу населения нифига не достигнут.

Где вы это взяли? С глумливых расчетов ВВП? Об этом сейчас говорить смешно. Где этот ВВП и где реальное производство.
От марат
К AMX (24.02.2022 17:09:05)
Дата 24.02.2022 17:44:24

Re: Типичное большевистские...


>Где вы это взяли? С глумливых расчетов ВВП? Об этом сейчас говорить смешно. Где этот ВВП и где реальное производство.
Приводите цифры. Обсудим.
С уважением, Марат